El Copago sanitario....ha comenzado

AnaEuropa escribió:

tay escribió:

¿Entonces a los pensionistas también nos cobrarán ese euro por medicamento???

a ver que calculo... el hierro... el calcio...la gabapentina... el tramadol... el Nolotil...

jodeeeeeeeeeeeeeeeer... (con perdón)

Piensa que hasta ahora no los has tenido que pagar. Todo estos años te llevas de ahorro, Tay.

Pues perdona, pero maldita la gracia que me hace pagar 60 euros anuales de medicación crónica.

¡¡órdigas!!!

Citación :

Eso no es así,
Tay. Nadie se quedará sin un medicamento necesario, por cuestiones de
dinero. Lo que quizás sí se acabe es el utilizar la medicina como si
fuera un pozo sin fondo, como hasta ahora, donde por un simple rasguño,
la gente aparece a la cuatro de la madrugada en un servicio de
urgencias.

La medicina es cara y si queremos sostener el
sistema sanitario público, hay que hacer algo. Le doy la razón a Ana, en
el sentido de que en otros países, más ricos que el nuestro; Alemania,
Francia, Reino Unido...; la sanidad pública está mucho más
controlada...; y sus profesionales nos doblan el sueldo.

Besos a las dos y felices saturnalias.

Hola, Neron.

Asi es. En los paises donde siempre ha sido de copago, no hay problemas de asimilacion. Ya lo dan por supuesto, al igual que otros servicios que tienen que pagar un canon extra.

Fijate si llevan años pagando en esos paises mientras en España los afiliados a la Seguridad Social hasta ahora les sale gratis. (sin pagar ese extra, se entiende.)
España tiene la suerte de que hasta ahora no se ha pagado. Todo eso que se llevan por delante los españoles y dinero ahorrado en comparacion con los otros paises. Como dice el dicho: Que les quiten lo bailao!

Si se mira de ese modo, tendriamos que estar contentos y agradecer que hasta ahora haya sido asi.

Feliz satunalia Neron. Ya queda menos.

Un abrazo.

tay escribió:

AnaEuropa escribió:

tay escribió:

¿Entonces a los pensionistas también nos cobrarán ese euro por medicamento???

a ver que calculo... el hierro... el calcio...la gabapentina... el tramadol... el Nolotil...

jodeeeeeeeeeeeeeeeer... (con perdón)

Piensa que hasta ahora no los has tenido que pagar. Todo estos años te llevas de ahorro, Tay.

Pues perdona, pero maldita la gracia que me hace pagar 60 euros anuales de medicación crónica.

¡¡órdigas!!!

[b]Bueno, Augusta, si te parece una exageración pagar 5 euros al mes o 16 céntimos diarios para cubrir tus gastos farmacológicos, es probable que ello ayude a que mejore todo el sistema sanitario, de lo cual tú serás la primera favorecida.

No entiendo tanta oposición hacia algo que me parece más que razonable. Nos guste o no, debemos compararnos con los países de nuestro entorno. No se puede despilfarrar en ningún campo, pero en sanidad es eu uno de los que menos. No olvidéis que la quiebra de la Seguridad Social, sí sería una verdadera catástrofe.

Está claro, que se puede protestar...; y por muchas cosas...; pero no estaría demás aportar argumentos más sólidos.

Te mando mis besos, que estos son completamente gratis...[/b]

Tus besos, aun siendo gratis, son los más valiosos de Roma, Nerón.

Por supuesto que cinco euros al mes (si no me vienen más achaques) me son liquidables. Pero pienso en quienes no los tienen, ya lo dije antes. ¿Que hacen? ¿se lo piden a la familia? ¿Extienden la mano en la puerta del ambulatorio? ¿o los dan en los comedores sociales?

NEROCAESAR escribió:

tay escribió:

AnaEuropa escribió:

tay escribió:

¿Entonces a los pensionistas también nos cobrarán ese euro por medicamento???

a ver que calculo... el hierro... el calcio...la gabapentina... el tramadol... el Nolotil...

jodeeeeeeeeeeeeeeeer... (con perdón)

Piensa que hasta ahora no los has tenido que pagar. Todo estos años te llevas de ahorro, Tay.

Pues perdona, pero maldita la gracia que me hace pagar 60 euros anuales de medicación crónica.

¡¡órdigas!!!

[b]Bueno, Augusta, si te parece una exageración pagar 5 euros al mes o 16 céntimos diarios para cubrir tus gastos farmacológicos, es probable que ello ayude a que mejore todo el sistema sanitario, de lo cual tú serás la primera favorecida.

No entiendo tanta oposición hacia algo que me parece más que razonable. Nos guste o no, debemos compararnos con los países de nuestro entorno. No se puede despilfarrar en ningún campo, pero en sanidad es eu uno de los que menos. No olvidéis que la quiebra de la Seguridad Social, sí sería una verdadera catástrofe.

Está claro, que se puede protestar...; y por muchas cosas...; pero no estaría demás aportar argumentos más sólidos.

Te mando mis besos, que estos son completamente gratis...[/b]

Perdona nieto, pero para que no se vaya la Seguridad Social al garete ya pago mis impuestos, lo que quiero es que los gestionen como deben, y no utilicen mi dinero para subvencionar hospitales privados (por ejemplo), y si lo hacen mal, que asuman responsabilidades, y si hay delito que vayan a la carcel, lo que no está claro es que los enfermos paguen las culpas de los demás.
Aún así, tampoco te niego mis besos.

AnaEuropa escribió:

rondero escribió:

AnaEuropa escribió:

Rondero escribió:

No solo nos espera el copago....por ejemplo en Madrid ya han empezado con la privatizacion.


Aguirre avanza en la privatización de la sanidad: un 34% más a conciertos

Los presupuestos sanitarios para 2012 quedan congelados, pero los
hospitales de gestión pública pierden dinero mientras los administrados
por empresas lo ganan

Si el tremendo gasto de la sanidad publica es insostenible, algo se tiene que hacer para atajarlo. En otros paises europeos avanzados funciona asi y no se quejan tanto. Lo asumen y punto.

¿Quien lo asume? los enfermos cronicos y los jubilados que toman diez pastillas diarias, pastillas que le manda el medico, no las piden por gusto....¿lo asumen con pagas miseras de 300 y 400 euros?.

Diles a estos que no se quejen tanto

Si tu lo quieres asumir, hazlo,si tu no te quieres quejar,no te quejes....pero no le digas a los demás lo que tienen que pensar,hacer o decir.

Y quien ha dicho que os digo lo que teneis que pensar o decir?

Te he dicho lo que hacen en otros lugares: Asumen con responsabilidad el problema que significa saber que el dinero no llega para toda la sanidad y que tienen que costear ellos la parte que no alzanza. Lo saben y pagan sin quejarse, sin lloriqueos, sin criticas, sin armar huelgas ni protestas.
Lo saben, lo asumen...y pagan.

Un saludo.

Quejas, lloriqueos, criticas, huelgas, protestas.........¿Quien llora?

Si el PP no está preparado para solucionar los problemas, que no se hubiera presentado.....pero que no lo haga a costa del que no tiene, que empiecen con la austeridad en otros campos que los hay, pero que no toque la sanidad, que quite los coches oficiales y la seguridad, solamente en Madrid ahorrarian millones de euros, que siga con los paraisos fiscales, con la duplicidad de sueldos de los politicos, entre ellos el suyo.......ESTE SEÑOR COBRA COMO PRESIDENTE DEL GOBIERNO Y COMO REGISTRADOR DE LA PROPIEDAD, aunque no sé que cojones registra y cuando lo hace, con las dietas abusivas de congresistas que solo se presentan para fichar y cobrar, con los pagos que han hecho a la banca a costa de los gilipollas de siempre.......seguiriá con muchos ejemplos de austeridad, pero no serviri de nada.


Saludos.

rondero escribió:

AnaEuropa escribió:

rondero escribió:

AnaEuropa escribió:

Rondero escribió:

No solo nos espera el copago....por ejemplo en Madrid ya han empezado con la privatizacion.


Aguirre avanza en la privatización de la sanidad: un 34% más a conciertos

Los presupuestos sanitarios para 2012 quedan congelados, pero los
hospitales de gestión pública pierden dinero mientras los administrados
por empresas lo ganan

Si el tremendo gasto de la sanidad publica es insostenible, algo se tiene que hacer para atajarlo. En otros paises europeos avanzados funciona asi y no se quejan tanto. Lo asumen y punto.

¿Quien lo asume? los enfermos cronicos y los jubilados que toman diez pastillas diarias, pastillas que le manda el medico, no las piden por gusto....¿lo asumen con pagas miseras de 300 y 400 euros?.

Diles a estos que no se quejen tanto

Si tu lo quieres asumir, hazlo,si tu no te quieres quejar,no te quejes....pero no le digas a los demás lo que tienen que pensar,hacer o decir.

Y quien ha dicho que os digo lo que teneis que pensar o decir?

Te he dicho lo que hacen en otros lugares: Asumen con responsabilidad el problema que significa saber que el dinero no llega para toda la sanidad y que tienen que costear ellos la parte que no alzanza. Lo saben y pagan sin quejarse, sin lloriqueos, sin criticas, sin armar huelgas ni protestas.
Lo saben, lo asumen...y pagan.

Un saludo.

Quejas, lloriqueos, criticas, huelgas, protestas.........¿Quien llora?

Si el PP no está preparado para solucionar los problemas, que no se hubiera presentado.....pero que no lo haga a costa del que no tiene, que empiecen con la austeridad en otros campos que los hay, pero que no toque la sanidad, que quite los coches oficiales y la seguridad, solamente en Madrid ahorrarian millones de euros, que siga con los paraisos fiscales, con la duplicidad de sueldos de los politicos, entre ellos el suyo.......ESTE SEÑOR COBRA COMO PRESIDENTE DEL GOBIERNO Y COMO REGISTRADOR DE LA PROPIEDAD, aunque no sé que cojones registra y cuando lo hace, con las dietas abusivas de congresistas que solo se presentan para fichar y cobrar, con los pagos que han hecho a la banca a costa de los gilipollas de siempre.......seguiriá con muchos ejemplos de austeridad, pero no serviri de nada.


Saludos.

Edito: Queria decir que cobra como MINISTRO Y COMO REGISTRADOR DE LA PROPIEDAD

Saludos.

AnaEuropa escribió:

Rondero escribió:

No solo nos espera el copago....por ejemplo en Madrid ya han empezado con la privatizacion.


Aguirre avanza en la privatización de la sanidad: un 34% más a conciertos

Los presupuestos sanitarios para 2012 quedan congelados, pero los
hospitales de gestión pública pierden dinero mientras los administrados
por empresas lo ganan

Si el tremendo gasto de la sanidad publica es insostenible, algo se tiene que hacer para atajarlo. En otros paises europeos avanzados funciona asi y no se quejan tanto. Lo asumen y punto.

Esto no he, el enorme gasto sanitario SI es sostenible, lo único que hay que hacer es ver como financiarlo, por ejemplo, re podría recuperar el impuesto de patrimonio y poner tasas e impuestos directos a los mayores tenedores de capital, por supuesto, también una fuerte Tasa Tobin, por si se les ocurre irse a uno de esos paraísos fiscales, y la joya de la corona, mas inspectores de hacienda que puedan investigar el fraude fiscal de las grandes fortunas (71%) y obligarles a tributar lo que deben.

Que siempre se habla de recortar y recortar y nunca generar mas ingresos.

NEROCAESAR escribió:

Has dado en el clavo, abuela, la Seguridad Social se paga con tus impuestos y los de todos los que los pagamos, mayormente los que pertenecemos a la sufrida clase media; pues ni los poderosos ni los pobres los pagan. Con lo que nos adentramos en un tema antiguo, la mala gestión, la corrupción y una muy generalizada mala utilización de los recursos públicos.

Que los corruptos debieran estar en la cárcel, que la mala gestión debiera depurarse y exigir reponsabilidades...; y que los que realmente tienen dinero debieran aportar al Estado en la misma proporción en que lo hacen los ciudadanos medios, no hay ninguna duda.

Pero no hay que olvidar que en parte, tenemos lo que hemos sembrado. Que el ciudadano de a pie, tampoco se involucra en mejorar las cosas. Desde tener unas de las ciudades más sucias de Europa, hasta derrochar todos aquellos servicios que son de todos.
Nos falta educación cívica en todos los eslabones sociales. No nos importa la política, ni siquiera nos involucramos en ir a depositar nuestros votos en las urnas. Hay un desinterés generalizado en casi todo lo que no sea; fútbol, revistas o programas del corazón y consumo.

Sólo cuando no nos comportemos como borregos y nos pongamos las pilas; tendremos base para integrarnos en la vida pública, sabremos elegir a nuestros representantes y les podremos exigir justicia, equidad y responsabilidad.

¡Dioses! Me ha salido una especie de sermón...; y eso que no me he tomado nada raro...

Més besets, jo també t'estim.

Con todos mis respetos Neron.....que nos falta educacion civica, bien, pero es la educacion que nos han dado. Nos han han dado futbol, toros y eurovision....

Cuando se pretende dar educación, información, concienciación y solidaridad.....nos acuasan de huelguistas. ocupas, indecentes y cosas peores...

Hasta que la ciudadania no este enterada de lo que se cuece en el parlamento, esta condenada al desastre, y a los politicos no les interesa que la ciudadania sepa de sus desverguenzas y necedades.

El pueblo tiene que concienciarse de algo necesario y primordial.....no solo de votar cada cuatro años y a esperar.

Voy a seguir intentando que asi sea, hay que involucrarse en las decisiones de los gobernantes,no podemos esperar a que sus decisiones bipartidistas nos arrastren al olvido y a la miseria.

PARTICIPACION DEMOCRATICA DE LA CIUDADANIA....quien no esté interesado que se dedique a otra cosa, pero no se puede permitir que unos pocos, sean del PP o del PSOE se rian de la gente.

Mientras siga en este foro, voy a seguir pidiendo la participàcion de la gente en las decisiones de los gobernantes que nos hunden y menosprecian, y que nadie tenga miedo.....solo pensar y decidir por ti mismo te hace LIBRE.

Saludos.

Hemos estado sin copagos y sin privatizaciones, lo que se han gastado unos pocos que lo pongan unos de sus bancos y otros de sus bolsillos repletos a costa de los de siempre.


Mas educacion, mas eficiencia y mucho trabajo....dices


Educacion para quien tiene dinero para pagasela, eficiencia en las colas del inem y mucho trabajo basura pagado con 400 euros.

Asi no se prospera, asi solo se crean desilgualdades...

Y porque hablas de violencia, miseria y revoluciones.....eso es demagogo, violencia es no llegar a fin de mes o no tener para comer, o ser deshauciado de tu casa

EEUU tenia que aprender mucho del sistema de seguridad social creado en España, y digo tenia porque lo van a hundir por culpa de los sinverguenzas que nos han llevado hasta aquí.

Alemania ha salido adelante dejando a muchos de sus ciudadanos en las cuneta de la miseria ,gracias a sus recortes y al trabajo basura, la señora Merkel se cree el ombligo de Europa y quiere liderar un Europa llena de imposiciones e ideas que solo sirven para dar pan para hoy y hambre para mañana.

Solo habrá organización cuando los dirigentes no se crean superiores a los que les dan de comer y cumplan con la austeridad, la honradez y el trabajo que piden a los demás y que ellos no son capaces de llevar a cabo.

Creo que me estoy saliendo de la pregunta del hilo....


Saludos.

Los intereses que hay detrás de las propuestas privatizadoras de la Sanidad

El Grupo Ribera Salud, constituido por la Caja de Ahorros del Mediterráneo (CAM) y Bancaja (actualmente integrada en Bankia), gestionaba 28 hospitales y 100 centros de salud en España. La CAM, a pesar de haber recibido una gran inyección de dinero público (2800 millones de euros[1]) ha tenido que ser intervenida y actualmente ha sido vendida al Banco Sabadell por 1 euro.

Previamente, estas entidades, que han sido incapaces de conseguir ni los 50 millones de euros necesarios para pagar la deuda contraída por la construcción de uno de sus hospitales PFI (el hospital de Torrejón), han tenido que malvender sus centros sanitarios en Valencia y Madrid.

Rodrigo Rato y el presidente de Ribera Salud optaron por cerrar un proceso negociador en exclusiva con Capio, por la módica cifra de 115 millones de euros, tras un informe de evaluación de ofertas elaborado por la consultora Price Waterhouse Coopers (PwC).

Las entidades que forman Ribera Salud, La CAM y Bancaja, integradas en Concessia Cartera, forman parte de la UTE seleccionada para la financiación del Nuevo Hospital de Vigo (NHV) gracias a la intervención de la consultora PwC que recibió de la Xunta de Galicia 220.000 euros por la asesoría de esta adjudicación,
realizada en diciembre de 2010[2]
Sin embargo, y a pesar del maquillaje de sus cuentas, la insolvencia de la CAM no era un secreto en esas fechas.

El Presidente del Banco de España, Fernández Ordoñez, que definió a la CAM como lo peor de lo peor de las cajas de ahorros[3] había filtrado, ya en abril de 2009 una lista de 7 cajas que debían ser reestructuradas, entre las que se encuentra la CAM[4]. En 2009 la filial inmobiliaria de la CAM se encontraba en situación de quiebra técnica y en el primer trimestre de 2010 la caja alicantina obtiene un resultado 30,6% inferior al del mismo periodo de 2009[5]. Al cierre del primer semestre del año 2011 la CAM presentó unas pérdidas de 1.731 millones de euros, con una tasa de morosidad del 20 % y una exposición al ladrillo de 16.000 millones de euros[6].

¿Porqué se malvenden los centros sanitarios de Ribera Salud a una empresa extranjera a pesar de haber sido levantados e incluso saneados (Alzira) tras su quiebra con el dinero de la población de la comunidad valenciana y porqué se paraliza el proyecto del gobierno bipartito para construir el NHV, con financiación y gestión públicas y se adjudica a una UTE con entidades insolventes y que supone un incremento de su coste de alrededor de 1000 millones de euros?

Los intereses cruzados entre la UTE concesionaria del NHV ( Puentes y Calzadas, La CAM y Bankia) la PwC, la sanidad privada (Capio Sanidad) y el Partido Popular podrían estar detrás de estas adjudicaciones, tanto de Ribera Salud a Capio como del NHV a la UTE seleccionada:

1. Manuel Lamela es un hombre del PP y de la máxima confianza de Rato, exjefe de su gabinete. Desde que abandonó la política en 2008 ha pasado de ser un gestor de la sanidad pública a un empresario privado del mismo sector. Es máximo dirigente de Madrid Medical Destination, que tiene entre sus socios a Capio Sanidad. Además Lamela es consejero de Bankia (Caja Madrid).

2. PwC apoyó con un informe la ópera de Calatrava encargada por Jaume Matas que el fiscal anticorrupción ha calificado de montaje. Tras perder las elecciones autonómicas de mayo de 2007, Matas ficha por la consultora PwC[7].

3. Rodrigo Rato: Ministro de Economía en el gobierno del PP de Aznar, presidente de Caja Madrid y presidente de Bankia, encarga a la PwC la auditoría del proceso de ‘fusión fría’ protagonizado por Caja Madrid y Bancaja e influye en la adjudicación de Ribera Salud a Capio.


3. Luis de Guindos ocupó el cargo de secretario de Economía del gobierno del PP de Aznar, siendo ministro Rodrigo Rato. En 2008 se integra en la PwC. Actualmente es jefe de los servicios financieros de esta consultora. Luis de Guindos (de Leman Brothers hasta su caída en 2008) y Rodrigo Rato (presidente del FMI durante una mala etapa) son pesos pesados del PP y ambos suenan como ministrables para el próximo gobierno de Mariano Rajoy.

4. Agustín Hernández, que abandonó la dirección de obras públicas de la Xunta, cuando el PP perdió el poder en Galicia, en el año 2005 y tardó apenas dos meses en fichar por la Constructora Puentes y Calzadas, seleccionada para la construcción del NHV y a la que un año antes había otorgado contratos por más de 30 millones de euros[8]. En aquel gobierno de Manuel Fraga, Nuñez Feijoó presidia la consellería de Política Territorial[9].

En marzo de 2008, Agustín Hernández regresa como director de Infraestructuras en la Diputación de Pontevedra, cuyo presidente es el popular Rafael Louzán. Tras volver a la Xunta en el año 2009, como conselleiro de Infraestructuras Agustín Hernández adjudica a Puentes y Calzadas la variante de Noia por 38 millones de euros, a pesar de que dicha empresa presento la segunda peor de las 20 ofertas económicas valoradas[10]. Agustín Hernández es el actual Conselleiro de Medio Ambiente en el Gobierno de Nuñez Feijoo (PP):

• ¿Cómo se pretende financiar el Nuevo Hospital de Vigo mediante una entidad como la CAM que ha sido adquirida por un banco catalán (que tiene cuestionada su solvencia por 1 euro)?

• ¿Cómo pudo la Xunta de Galicia adjudicar el contrato para financiar y construir el Nuevo Hospital de Vigo a una entidad como la CAM que estaba considerada por el Banco de España como la peor de todas esas entidades y en situación de quiebra técnica?

• Como puede este gobierno introducir recortes en la atención sanitaria gallega mientras cede a la iniciativa privada la construcción del Nuevo Hospital de Vigo por una coste 1.000 millones de euros superior al de financiación pública?

• Como puede hablar el Partido Popular de sacrificios de los ciudadanos y de privatizar una sanidad que no nos podemos permitir mientras una parte de sus militantes se beneficia de las mismas?

CONSIDERACIONES FINALES

La Sanidad pública no puede ser utilizada para compensar la merma del negocio de constructoras o de entidades financieras afectadas por la burbuja inmobiliaria.

No es fácil explicar porque el gobierno gallego en plena crisis económica anula el proyecto previo del NHV financiado por el SPI y paga a la consultora PwC 200.000 euros por un nuevo proyecto que entrega el hospital a unas entidades financieras privadas insolventes y con un incremento de su coste en más de 1.000 millones de euros, decisión por lo demás contradictoria con el discurso de la Consellería de Sanidade, de que la falta de recursos económicos la obligan a introducir severos recortes en los servicios sanitarios públicos de la Comunidad Autónoma que ponen en peligro el acceso universal y equitativo a la salud de los ciudadanos.

Notas:

[1] Es Estado toma el control de la CAM y lo pone a la venta. Publico.es. 22 de julio de 2011

[2] Redacción Médica. Galicia. 17 de septiembre de 2010. Info concurso. Buscador de adjudicaciones. SERGAS

[3] Elpais.com. 30 de septiembre de 2011

[4] Eleconomista.es. 22 de abril de 2009

[5] CAM gana solvencia pero pierde beneficio. Valenciaplaza.com. 23.4 2010

[6] Abc.es. 5 de diciembre de 2011

[7] Elpais.com 13 de febrero de 2011

[8] La Xunta adjudica una autovía a la segunda más cara de 20 ofertas. Elpais.com 19/7/2010.

[9] Elpais.com 6 de abril de 2009

[10] La Xunta adjudica una autovía a la segunda más cara de 20 ofertas. Elpais.com 19/7/2010.

por Luisa Lores, para K en la Red