NEROCAESAR escribió: A ver: insistes en algo que en el vídeo se da por supuesto, se afirma que no hay modo de aplicar el método científico; y yo en ningún momento he insinuado que fuera científico. Pero lo que hasta la prestigiosa revista científica "The Lancet" admite: es que esos fenómenos ocurren.
A ver, que yo ese prestigioso artículo de "The Lancet" no lo he leído, pero sí he visto el vídeo que has puesto donde alguien que presume de haber seguido un protocolo científico no lo ha seguido en absoluto.
Creo que debemos hablar de cosas concretas. No de supuestos artículos que no se han compartido aquí.
Yo tampoco, pero el médico del vídeo lo afirma...; evidentemente puede mentir, pero no lo parece. E insisto: no sé dónde ves que este médico afirme que ha seguido un protocolo científico, cuando en más de una ocasión afirma precisamente lo contrario.
Lo dice en el minuto 14 y 40 segundos del vídeo. Y en ningún momento "afirma precisamente lo contrario", sólo dice que no tiene pruebas (con todas las contradicciones que supone creer que abordas algo según el método científico sin pruebas)
En cualquier caso creo que estamos hablando de las interpretaciones de un hombre religioso acerca de las experiencias de otros creyentes. No resiste una evaluación lógica desde fuera de la fe (valga la redundancia).
NEROCAESAR escribió: Yo tampoco, pero el médico del vídeo lo afirma...; evidentemente puede mentir, pero no lo parece. E insisto: no sé dónde ves que este médico afirme que ha seguido un protocolo científico, cuando en más de una ocasión afirma precisamente lo contrario.
Lo dice en el minuto 14 y 40 segundos del vídeo. Y en ningún momento "afirma precisamente lo contrario", sólo dice que no tiene pruebas (con todas las contradicciones que supone creer que abordas algo según el método científico sin pruebas)
En cualquier caso creo que estamos hablando de las interpretaciones de un hombre religioso acerca de las experiencias de otros creyentes. No resiste una evaluación lógica desde fuera de la fe (valga la redundancia).
A ver: en el minuto 14, lo que dice es que pretendiendo aplicar el método científico, investiga sobre alucinaciones y otros trastornos psiquiátricos, consultándolo con especialistas en el tema. Es cuando ellos le responden que no saben a qué se debe ese fenómeno. Pretende aplicar el método científico pero admite que no puede.
NEROCAESAR escribió: Yo tampoco, pero el médico del vídeo lo afirma...; evidentemente puede mentir, pero no lo parece. E insisto: no sé dónde ves que este médico afirme que ha seguido un protocolo científico, cuando en más de una ocasión afirma precisamente lo contrario.
Lo dice en el minuto 14 y 40 segundos del vídeo. Y en ningún momento "afirma precisamente lo contrario", sólo dice que no tiene pruebas (con todas las contradicciones que supone creer que abordas algo según el método científico sin pruebas)
En cualquier caso creo que estamos hablando de las interpretaciones de un hombre religioso acerca de las experiencias de otros creyentes. No resiste una evaluación lógica desde fuera de la fe (valga la redundancia).
A ver: en el minuto 14, lo que dice es que pretendiendo aplicar el método científico, investiga sobre alucinaciones y otros trastornos psiquiátricos, consultándolo con especialistas en el tema. Es cuando ellos le responden que no saben a qué se debe ese fenómeno. Pretende aplicar el método científico pero admite que no puede.
Lo pretende, pero no hace lo mínimo imprescindible. No se pregunta por los antecedentes socioculturales y/o religiosos de los que viven estas ECMs, descarta de un plumazo la ensoñación onírica en estado de hipoxia sin mayor explicación, y sí se concentra en confirmar sus prejuicios religiosos, sin más.
NEROCAESAR escribió: A ver: en el minuto 14, lo que dice es que pretendiendo aplicar el método científico, investiga sobre alucinaciones y otros trastornos psiquiátricos, consultándolo con especialistas en el tema. Es cuando ellos le responden que no saben a qué se debe ese fenómeno. Pretende aplicar el método científico pero admite que no puede.
Lo pretende, pero no hace lo mínimo imprescindible. No se pregunta por los antecedentes socioculturales y/o religiosos de los que viven estas ECMs, descarta de un plumazo la ensoñación onírica en estado de hipoxia sin mayor explicación, y sí se concentra en confirmar sus prejuicios religiosos, sin más.
NEROCAESAR escribió: A ver: en el minuto 14, lo que dice es que pretendiendo aplicar el método científico, investiga sobre alucinaciones y otros trastornos psiquiátricos, consultándolo con especialistas en el tema. Es cuando ellos le responden que no saben a qué se debe ese fenómeno. Pretende aplicar el método científico pero admite que no puede.
Lo pretende, pero no hace lo mínimo imprescindible. No se pregunta por los antecedentes socioculturales y/o religiosos de los que viven estas ECMs, descarta de un plumazo la ensoñación onírica en estado de hipoxia sin mayor explicación, y sí se concentra en confirmar sus prejuicios religiosos, sin más.
Nolocreo escribió: Pues porqué las mismas ya son conocidas en todos ellos..
Demasiada coincidencia, a mi entender...
Ya todo el mundo tiene una idea más o menos preconcebida de lo que se puede encontrar al final de una vida, esto es un túnel con una luz fulgurante al final de este o un recorrido por los recuerdos de toda su vida en cuestión de minutos; con semejante bagaje de "conocimientos" ya generalizados y extendidos a escala planetaria las coincidencias que pueden darse de un punto a otro del globo y de un extremo a otro de la tierra prometen ir aumentando en el tiempo, sin embargo para variar y no ser del todo exactos y coincidentes (no todos estamos hechos con el mismo molde) unos verán a la virgen Maria al final de ese túnel si son cristianos, otros verán a alá o el paraíso y las huríes o a Pedro Gotero atizando el fuego de una olla con varios pecadores cociéndose dentro. Sobre estas ideas ya más o menos estandarizadas pueden darse variaciones dependiendo de nuestra cultura y conocimientos, y el que nunca haya creído nada tampoco es probable que vea nada porque justamente es lo que espera ver o sea nada y así poder seguir diciendo si tiene la ocasión que no hay nada porque "el estuvo allí" y no vio nada. ¿Y un creyente que diría? Pues que vio a la Virgen Maria..
La lloba estuvo allí y volvió, estuvo clínicamente muerta, pero no vio nada, os explicará el llobu por qué: porque era muy joven y no sabía absolutamente nada de luces al final de ningún túnel, ni de vírgenes ni de ostras en vinagre, volvió a estar clínicamente viva y hasta hoy, sin más.
Nolocreo escribió:Yo no he inventado la resurrección ni la vuelta del mas allá, JesúsCristo resucitó al tercer día ¿Eso como fue, estuvo clinicamente muerto?.
Lo que te has inventado es pretender igualar una resurrección con una superación del estado de clínicamente muerto: el llobu no ha hablado de ninguna resurrección.
Y sobre la absurda pregunta que le haces al llobu, es decir, que cómo fue la resurrección de Jesucristo, te lo dirá el llobu: inventada.
Nolocreo escribió:Yo no he inventado la resurrección ni la vuelta del mas allá, JesúsCristo resucitó al tercer día ¿Eso como fue, estuvo clinicamente muerto?.
Lo que te has inventado es pretender igualar una resurrección con una superación del estado de clínicamente muerto: el llobu no ha hablado de ninguna resurrección.
Y sobre la absurda pregunta que le haces al llobu, es decir, que cómo fue la resurrección de Jesucristo, te lo dirá el llobu: inventada.
Salú y República.
Yo tampoco he hablado de ningún estado de clinicamente muerto ni he inventado eso.. En cuanto a la muerte de Jesucristo eso es lo que dicen las escrituras cristianas no lo he inventado yo tampoco.
El llobu escribió: Lo que te has inventado es pretender igualar una resurrección con una superación del estado de clínicamente muerto: el llobu no ha hablado de ninguna resurrección.
Y sobre la absurda pregunta que le haces al llobu, es decir, que cómo fue la resurrección de Jesucristo, te lo dirá el llobu: inventada.
Salú y República.
Yo tampoco he hablado de ningún estado de clinicamente muerto ni he inventado eso.. En cuanto a la muerte de Jesucristo eso es lo que dicen las escrituras cristianas no lo he inventado yo tampoco.
Es evidente que no estabas hablando de gran parte de los casos en los que la gente dice haber vuelto de las puertas de la muerte: los declarados clínicamente muertos que se recuperan. Sólo pretendiste ridiculizar el escrito del llobu.
En vista de se habla invariablemente de temas religiosas en estas cuestiones: No hay ningún caso de la resurrección de los muertos, estamos hablando de una reanimación de personas que CASI han palmado.
Sobre la resurección de Jesus y su ascenso a los cielos habrá que tomar en cuenta el intento de la glorificación por parte de sus seguidores, a recordar que se dice también de Mahoma que ascendió a los cielos a lomos de un caballo blanco. A tomando en cuenta la explicaciones y relatos, muy adornados de la gente sencilla y supersticiosa en el oriente próximo, que se puede observar hasta el día de hoy en los cuentacuentos que todavía existen en mercados orientales, relatando hechos actuales, adornándo y dramatizándolas para atraer más audiencia.
Por lo demás se puede interpretar de diferente manera metafórico al aparecer Jesus primero delante de María Magdala, que obviamente según muchos era la más culta de un grupo bastante cateto, es decir, la primera donde caló la enseñanza de Jesús, o bien, aunque algo más hipotético, un personaje bastante cachas, como Jesus seguro era, necesario como carpintero en aquella época (seguro no era un enclenque esquelético como le muestran los retratos y esculturas habitualmente), sobrevivió a la tortura de la cruz bastante corta en comparación, ya que la muerte en este tipo de ejecución pude durar alrededor de una semana, como se pude constatar en los relatos de otros casos.
A recordar, la Biblia, aunque en parte basándose en en algunos acontecimientos históricos, es principalmente una colección de leyendas más antiguas de procedencia muy anterior, procedente de Egipto, Sumeria, Babilonia....que fueron editado y censurado a conveniencia por ciertos colectivos religiosos. No es una obra ni científica y tampoco un libro de historia. Dicho de otra manera, también de los libros de Harry Potter se puede extraer la vida diaria en un internado Inglés, eliminando las historias de magia y acontecimientos sobrenaturales.
Última edición por Zerg Rush el Mar Abr 26, 2022 9:55 am, editado 1 vez
El llobu escribió:La lloba estuvo allí y volvió, estuvo clínicamente muerta, pero no vio nada, os explicará el llobu por qué: porque era muy joven y no sabía absolutamente nada de luces al final de ningún túnel, ni de vírgenes ni de ostras en vinagre, volvió a estar clínicamente viva y hasta hoy, sin más.
Salú y República.
Nadie ha dicho que ese fenómeno se dé en el cien por cien de los casos. Y las ostras en vinagre no me gustan, aunque algunas vírgenes sí.
Zerg Rush escribió:En vista de se habla invariablemente de temas religiosas en estas cuestiones: No hay ningún caso de la resurrección de los muertos, estamos hablando de una reanimación de personas que CASI han palmado. Sobre la resurección de Jesus y su ascenso a los cielos habrá que tomar en cuenta el intento de la glorificación por parte de sus seguidores, a recordar que se dice también de Mahoma que ascendió a los cielos a lomos de un caballo blanco. Por lo demás se puede interpretar de diferente manera metafórico al aparecer Jesus primero delante de María Magdala, que obviamente según muchos era la más culta de un grupo bastante cateto, es decir, la primera donde caló la enseñanza de Jesús, o bien, aunque algo más hipotético, un personaje bastante fuerte, como Jesus seguro era como carpintero en aquella época, sobrevivió a la tortura de la cruz bastante corta en comparación, ya que la muerte en este tipo de ejecución suele durar alrededor de una semana, como se pude constatar en los relatos de otros casos.
Al margen de lo que dices, que suscribo; este tema no pretende en modo alguno ningún tipo de religión; simplemente hablar de un fenómeno que se ha repetido y se repite miles de veces en todo el planeta; que algunos expertos en psiquiatría y ciencias de la conducta conocen, pero no saben explicar. Lo de la hipoxia no es una explicación clara del tema.
También podríamos decir que la diferencia entre alguien clínicamente muerto y un cadáver, es que en este último, el proceso es definitivo.
El llobu escribió:La lloba estuvo allí y volvió, estuvo clínicamente muerta, pero no vio nada, os explicará el llobu por qué: porque era muy joven y no sabía absolutamente nada de luces al final de ningún túnel, ni de vírgenes ni de ostras en vinagre, volvió a estar clínicamente viva y hasta hoy, sin más.
Salú y República.
Nadie ha dicho que ese fenómeno se dé en el cien por cien de los casos. Y las ostras en vinagre no me gustan, aunque algunas vírgenes sí.
Pues si no se da en el cien por cien de los casos ya ninguna creencia sobre el por qué del asunto tiene la más mínima rigurosidad: nuestro cerebro trabaja con unas reglas conocidas y la imaginación y los sueños se rigen por esas normas: no podemos imaginar ni soñar nada que nuestro cerebro no conozca, pero nuestro cerebro, y también nuestro subconsciente, conoce las sumas, las restas, las multiplicaciones, las divisiones y un montón de funciones más, que son los que consiguen que soñemos o podamos imaginar cosas que jamás hemos visto o que no existan.
Además, nuestro cerebro lucha desesperadamente contra todo lo que le resulta negativo y se refugia siempre en actividades que generen endorfinas, por ejemplo, ante la muerte inminente, para los creyentes, ver una luz al final del túnel puede resultar ciertamente lo más placentero.
NEROCAESAR escribió: Nadie ha dicho que ese fenómeno se dé en el cien por cien de los casos. Y las ostras en vinagre no me gustan, aunque algunas vírgenes sí.
Pues si no se da en el cien por cien de los casos ya ninguna creencia sobre el por qué del asunto tiene la más mínima rigurosidad: nuestro cerebro trabaja con unas reglas conocidas y la imaginación y los sueños se rigen por esas normas: no podemos imaginar ni soñar nada que nuestro cerebro no conozca, pero nuestro cerebro, y también nuestro subconsciente, conoce las sumas, las restas, las multiplicaciones, las divisiones y un montón de funciones más, que son los que consiguen que soñemos o podamos imaginar cosas que jamás hemos visto o que no existan.
Además, nuestro cerebro lucha desesperadamente contra todo lo que le resulta negativo y se refugia siempre en actividades que generen endorfinas, por ejemplo, ante la muerte inminente, para los creyentes, ver una luz al final del túnel puede resultar ciertamente lo más placentero.
Salú y República.
Nuestro cerebro dista mucho de funcionar como algo mecánico y siempre previsible...; y eso que afirmas con tanta rotundidad, no se sostiene. Se dice que hasta los fetos de ocho meses sueñan en el interior de sus madres, y no creo que tangan gran experiencia previa.
Y en modo alguno, ese fenómeno del que hablamos aquí se da en personas exclusivamente creyentes. Mi conclusión, como en otros temas similares, es que hay muchos aspectos de nuestra mente que aún desconocemos y a los que la ciencia todavía no sabe desentrañar.
Gloriana escribió:Pregunto: ¿Una fuerte conmoción cerebral también podría desencadenar ver luces, final del tunel o visiones extrañas?
Si te sirve de algo, yo la he sufrido, y en su momento tuve perdida de conocimiento, mareo, confusión, y no vi ninguna luz, nada extraño, ni me acorde el motivo del accidente, hasta que me lo contaron posteriormente, Solía repetir según la familia en los primeros momentos "Que ha pasado" pero nada mas.
Gloriana escribió:Pregunto: ¿Una fuerte conmoción cerebral también podría desencadenar ver luces, final del tunel o visiones extrañas?
Una fuerte conmoción cerebral, acompañada de un coma, puede desencadenar esos fenómenos, lo que ocurre es que normalmente al despertar no recuerdan absolutamente nada. Profesionalmente fui testigo de la conmoción cerebral de una chica, a causa de un accidente de moto; la joven se pasó dos semanas gritando, insultándonos...; e incluso nos obligó a que la atáramos a la cama. Un día sin más, amaneció completamente normal y preguntándonos dónde estaba y qué hacía allí.
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fue y volvió para contar lo que vio.
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