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    12 de Octubre, nada que celebrar.

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    Mensaje por Tinajas Mar Oct 11, 2022 7:42 am

    12 de Octubre, nada que celebrar.  12_oct10





    ¿Qué sucedió el 12 de octubre de 1492? No se trató de un descubrimiento, fue una invasión colonizadora. No fue una confluencia entre culturas, fue una masacre donde los más fuertes triunfaron. Evangelización, pillaje, muerte, destrucción y sometimiento bajo el lema de los Reyes Católicos de “un estado, una raza, una religión”.


    Hace 527 años se escuchó a las 2 de madrugada la palabra más esperada a bordo de un barco que llevaba 72 días en altamar. Rodrigo de Triana, fue el primero en gritar “¡Tierra!” a bordo de La Pinta.


    Con la frase “Descubrimiento de América” tratan de ocultar uno de los genocidios más grandes de la historia. ¿Cómo descubres algo que ya existe? En América ya existía civilización, arte, cultura, creencias y comunidad. Lo que el 12 de octubre hicieron los invasores, fue acabar con todo e imponer a la fuerza nuevas creencias, nuevos Dioses, esclavizarlos y despojarlos de todo.


    Lo que Rodrigo de Triana vio, fue una isla que Cristóbal Colón llamaría San Salvador y a la que los Nativos que la habitaban llamaban Guanahani. Según los conceptos de Historia que se enseñan en las escuelas en la mayoría del mundo, no fueron los habitantes de Guanahani quienes descubrieron tres carabelas que navegaban desde el Este y venían hacia ellos, sino que fueron los tripulantes de esas tres carabelas quienes “descubrieron” una tierra con todo y sus pobladores, una tierra que si fue descubierta, entonces estaba cubierta, oculta, para los ojos europeos.


    América no fue descubierta porque ya había gente que habitaba estas tierras y definitivamente existía el continente con sus montañas, ríos y lagos; pero sí lo fue sólo en cuanto a la interpretación de la llegada europea al continente. La manera de narrar el pasado, los nombres que se usan para definir las cosas, como el caso mismo de “América”, que se llama así por Amerigo Vespucci, ha sido controlada por Europa. Las personas oriundas de estas tierras no fueron respetadas como sujetos, como personas que se podían autodefinir y que podían contar su propia versión de la historia.


    El término “descubrimiento de América” tiene invariablemente la connotación colonialista y eurocentrista de un hecho, prácticamente es un nombre amigable para la invasión que fue. Empezando por las lenguas más usadas en el continente americano, las formas de relacionarse socialmente (nunca hay que olvidar que la enorme cantidad de riqueza extraída del continente se hizo durante decenas y decenas de años con trabajo esclavo), la discriminación por el color de la piel y hasta las formas jurídicas que se usan en los países americanos, muestran la imposición cultural derivada de la invasión que comenzó a finales del siglo XV.


    Además el término “descubrimiento de América” implica que la idea de que todo el continente, con todos sus recursos y su gente, estaba disponible sólo para los europeos que llegaban. La gran cantidad de grupos indígenas, desde Canadá hasta la Patagonia fueron fuertemente sometidos y asesinados. El “descubrimiento” también desencadenó un genocidio (que sigue sin ser reconocido internacionalmente) en el que perecieron millones de indígenas americanos. La disminución demográfica de grupos indígenas, que también fue provocada fuertemente por las epidemias y enfermedades importadas de Europa y del Norte y Oeste de África. El genocidio no sólo se refiere a la población indígena, sino también a la población negra que fue esclavizada e importada a América por la disminución de fuerza de trabajo indígena.


    Anualmente un desfile militar nos recuerda las glorias de un pasado no muy lejano donde las armas y la violencia fueron utilizadas para imponer un sistema que genera muerte, exclusión y despojo para la mayoría de la población. Un sistema patriota que nos recuerda a cada momento la estupidez y lo absurdo del sentir nacional, pero olvida contar la historia tal y como ocurrió para ocultar las masacres y genocidios que se llevan a cabo en el nombre de los estados, países, fronteras, naciones, patrias, banderas…

    https://acracia.org/12-octubre-nada-celebrar/

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    Mensaje por καλλαικoι Mar Oct 11, 2022 7:49 am

    Oh, no, la leyenda negra de nuevo no. Ya está más que refutada, es increíble que ese bulo siga corriendo, y más entre españoles.



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    Mensaje por Tinajas Mar Oct 11, 2022 8:29 am

    La invasión y el  colonialismo español en América no es ningún bulo ni leyenda negra, además de imponer a los nativos sus costumbres y religión, se llevaron riquezas y esclavizaron a la población es un hecho que la historia a traído, salvo para los negacionistas.
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    Mensaje por καλλαικoι Mar Oct 11, 2022 8:35 am

    Lo que está más que refutado es que haya sido un genocidio, como has traído tú.

    Y lo que es absurdo es intentar categorizar aquello con la mirada actual. También podemos cagarnos en la invasión de Roma, aunque haya traído cultura por un tubo (lengua latina, derecho romano, filosofía griega). Ahora nos vamos a quejar de que los romanos impusieron el latín y desaparecieron las lenguas anteriores, vaya simpleza.

    Si de algo tenemos que estar orgullosos es de haber creado un imperio, y de haber sido un actor principal en la historia mundial. Sin España no se entiende la historia del Mundo, igual que sin Roma, China y otros imperios. Sin Albania se puede entender perfectamente, no representa nada a escala mundial. Hemos creado un imperio que ha supuesto civilización.

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    Mensaje por marapez Mar Oct 11, 2022 9:21 am

    Es como sentirse orgulloso de ser el matón del colegio, y luego decir que gracias a él se le forjó el caracter al tirillas y aprendió a pelear.  Rolling Eyes

    Pero bueno, siempre se puede celebrar con Bevilaqua la fiesta de la benemérita.  Wink

    Quien no se consuela...  Rolling Eyes
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    Mensaje por καλλαικoι Mar Oct 11, 2022 9:25 am

    marapez escribió:Es como sentirse orgulloso de ser el matón del colegio, y luego decir que gracias a él se le forjó el caracter al tirillas y aprendió a pelear.  Rolling Eyes
    Esta es la pobre visión reduccionista de la citada leyenda negra. Una pena...

    Es como si la invasión de Roma, que trajo toda aquella cultura ya mencionada, la redujésemos a que las legiones romanas fueron unos abusones que no respetaron los derechos humanos de los celtas, por ejemplo.

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    Mensaje por Tinajas Mar Oct 11, 2022 10:24 am

    Está claro que la historia es según quien la cuenta y a veces prima más lo ideológico que la verdad, si son los españoles, sobre todo militares o ultraderechistas,  la verán de una forma, incluso que les trajeron el progreso,  y si la cuentan los nativos dirán que destruyeron su cultura, fueron a robar y expoliar todas las riquezas del país, dominarlos y esclavizarlos,  hasta el fraile Bartolomé de las Casas,  termino luchando por los nativos  y denunciado las atrocidades que se hacían,  a pesar de que la reina Isabel permitía que se les cobraran tributos y los usaran para trabajar, declarándolos súbditos de la corona de castilla.

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    Mensaje por καλλαικoι Mar Oct 11, 2022 10:26 am

    Hay tanto españoles como nativos que se han tragado la leyenda negra, como explica la nada ultraderechista Elvira Roca...
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    Mensaje por El llobu Mar Oct 11, 2022 10:29 am

    La pena es negar que los españoles matasen, esclavizasen, saqueasen y violasen. Un reduccionismo como otro cualquiera.

    En cuanto a Roma... igual tampoco mataron, esclavizaron, saquearon y violaron. Que llevasen su cultura a los pueblos dominados no hace desaparecer lo que hicieron.

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    Mensaje por El llobu Mar Oct 11, 2022 10:30 am

    καλλαικoι escribió:Hay tanto españoles como nativos que se han tragado la leyenda negra, como explica la nada ultraderechista Elvira Roca...
    El problema es que no ser ultraderechista no da la razón.

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    Mensaje por marapez Mar Oct 11, 2022 11:29 am

    καλλαικoι escribió:
    marapez escribió:Es como sentirse orgulloso de ser el matón del colegio, y luego decir que gracias a él se le forjó el caracter al tirillas y aprendió a pelear.  Rolling Eyes
    Esta es la pobre visión reduccionista de la citada leyenda negra. Una pena...

    Es como si la invasión de Roma, que trajo toda aquella cultura ya mencionada, la redujésemos a que las legiones romanas fueron unos abusones que no respetaron los derechos humanos de los celtas, por ejemplo.
    Salvo que las legiones romanas no presumen de lo que hicieron ni dedican un dia al año para restregárselo a todo el mundo pidiendo que les den las gracias por tener acueductos.
    Esa es la pobre visión de un nacionalismo casposo.
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    Mensaje por καλλαικoι Mar Oct 11, 2022 11:32 am

    Roma (Italia) presume de su pasado todo lo que puede, y España no pide a nadie que le den las gracias, eso son invenciones.
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    Mensaje por marapez Mar Oct 11, 2022 11:38 am

    Presumen más los griegos, y con razón.  Razz Razz

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    Mensaje por καλλαικoι Mar Oct 11, 2022 11:39 am

    Pues hay que cagarse en Alejandro magno, por conquistador asqueroso que no respetaba los derechos humanos de los que conquistaba. Extendió la cultura helenística, pero eso no es nada importante....
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    Mensaje por marapez Mar Oct 11, 2022 11:45 am

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    Mensaje por El llobu Mar Oct 11, 2022 11:50 am

    καλλαικoι escribió:Pues hay que cagarse en Alejandro magno, por conquistador asqueroso que no respetaba los derechos humanos de los que conquistaba. Extendió la cultura helenística, pero eso no es nada importante....
    La importancia de la extensión de la propia cultura sigue sin justificar las invasiones, las guerras, las muertes, las dominaciones, sin importar quién es el invasor.

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    Mensaje por καλλαικoι Mar Oct 11, 2022 11:50 am

    12 de Octubre, nada que celebrar.  El-mosaico-de-issos-alejandro-magno_8960a362_1280x720

    ¡¡¡¡Genocida!!!!
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    Mensaje por marapez Mar Oct 11, 2022 11:51 am

    Te ha faltado decir que era gay...  Razz Razz
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    Mensaje por El llobu Mar Oct 11, 2022 12:22 pm

    καλλαικoι escribió:12 de Octubre, nada que celebrar.  El-mosaico-de-issos-alejandro-magno_8960a362_1280x720

    ¡¡¡¡Genocida!!!!
    Como diría Corto: y a aquí, niños, tenéis en espléndido ejemplo de falacia del hombre de paja.

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    Mensaje por καλλαικoι Mar Oct 11, 2022 12:57 pm

    marapez escribió:Te ha faltado decir que era gay...  Razz Razz

    Y sus soldados esclavizaban y violaban a las mujeres. Por Dios, hay que quitarle ya lo de Magno....
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    Mensaje por καλλαικoι Mar Oct 11, 2022 1:38 pm

    Y falta algún mandatario americano que venga a exigirnos que pidamos perdón, para completar el cuadro.... Razz
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    Mensaje por El llobu Mar Oct 11, 2022 1:44 pm

    καλλαικoι escribió:Y falta algún mandatario americano que venga a exigirnos que pidamos perdón, para completar el cuadro.... Razz
    No sabe el llobu si es más absurdo y ridículo que los mandatarios americanos exijan que los españoles actuales pidan perdón por lo que no hicieron, que igual creas que esta nueva falacia del hombre de paja te da la razón, o que te hagan gracia tus propias falacias.

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    Mensaje por marapez Mar Oct 11, 2022 5:05 pm

    καλλαικoι escribió:
    marapez escribió:Te ha faltado decir que era gay...  Razz Razz

    Y sus soldados esclavizaban y violaban a las mujeres. Por Dios, hay que quitarle ya lo de Magno....
    Quitarle lo del mango?... Perdon magno?...  :diente:
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    Mensaje por καλλαικoι Mar Oct 11, 2022 5:11 pm

    Mujer, hay que extremar la educación y las buenas maneras, por el respeto a la calidad del debate Razz Razz
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    Mensaje por marapez Mar Oct 11, 2022 5:18 pm

    Pero si aqui todos somos muy educados y adorables... no entiendo ese comentario.  Shocked

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