No se trata de que guste o no guste. Ni de defernder a Roma como quién defiende al Madrid o al Barsa. Se trata de analizar y argumentar.
No creo que sea casual que la Revolución Científica de Europa estuviera liderada, claramente Inglaterra, una de las zonas menos romanizadas. Algo habrá pasado allí que no es directamente debido al legado romano.
La cultura romana tiene un legado importante, pero no hay que olvidar que, tras la caída del imperio romano, otras culturas y costumbres se impusieron en Europa, sobre todo en el norte, donde la influencia romana nunca había llegado... y donde la Revolución Científica fue más importante.
Salú y República.
No hay que olvidar que la expansión romana a nivel cultural y de organización, llegó hasta el norte de Gran Bretaña e influyó enormemente en los territorios germánicos, hasta el punto que la organización y estructura de sus núcleos urbanos, sigue siendo romana; incluso las lenguas anglosajonas, deben miles de vocablos al latín...
Eso de que la influencia romana nunca había llegado, no se sostiene; hasta los vikingos (Noruega) bebieron de la romanización...
Yo insisto en la cuestión que planteaba hace un rato:
¿A qué puede deberse que la Revolución Científica Europea tuviera mucha más fuerza en zonas menos intensamente romanizadas? ¿No podría ser que un factor ideológico básico en esta revolución sea exógeno a la influencia romana?
¿Quizá fuera que la romanización dió paso al catolicismo más rancio y mezclado con el poder político, a la postre una rémora para la Revolución Científica?
Yo no lo sé. Sólo lo planteo. Seguiré pensando en ello.
NEROCAESAR escribió: No hay que olvidar que la expansión romana a nivel cultural y de organización, llegó hasta el norte de Gran Bretaña e influyó enormemente en los territorios germánicos, hasta el punto que la organización y estructura de sus núcleos urbanos, sigue siendo romana; incluso las lenguas anglosajonas, deben miles de vocablos al latín...
Eso de que la influencia romana nunca había llegado, no se sostiene; hasta los vikingos (Noruega) bebieron de la romanización...
Yo insisto en la cuestión que planteaba hace un rato:
¿A qué puede deberse que la Revolución Científica Europea tuviera mucha más fuerza en zonas menos intensamente romanizadas? ¿No podría ser que un factor ideológico básico en esta revolución sea exógeno a la influencia romana?
¿Quizá fuera que la romanización dió paso al catolicismo más rancio y mezclado con el poder político, a la postre una rémora para la Revolución Científica?
Yo no lo sé. Sólo lo planteo. Seguiré pensando en ello.
Entendiendo que hablamos desde la especulación y a modo de simple razonamiento, yo diría que Roma tuvo dos evoluciones; el sur y el norte; en el sur Hispania, parte de Galia, la península italiana...; toda esta zona estuvo mucho más influenciada por la religión y por tanto por lo que tú denominas, acertadamente catolicismo rancio, y la zona norte, Germania, Britania y más al norte, que aún sin ser territorios romanos, sí fueron influenciados por el sistema romano; esos lugares estarían menos vinculados al los requerimientos eclesiástico y por tanto más abiertos al desarrollo intelectual y científico.
Creo que ese aspecto sería determinante; lo que tiene sus aspectos positivos y negativos; de hecho creo que tú te has referido a ellos en ocasiones: los positivos serían un claro avance tecnológico, científico y económico; los negativos, no depender de ningún freno desde la ética, es decir: permitir genocidios sistemáticos, como ocurrió con los indios de Norteamérica: en contraposición a las zonas colonizadas por los hispanos y portugueses, donde si bien es cierto que hubo barbaries, se dio el mestizaje; algo que los anteriores no solían hacer.
Los resultados de eso, son evidentes; ya he hablado del gran desfase económico y tecnológico que hay entre el río Grande hacia el norte y hacia el Sur; y en los propios Estados Unidos, hay más indios en zonas colonizadas por España (Texas, California...) que las colonizadas por Inglaterra e Irlanda (Pensilvania, Massachusetts...)
NEROCAESAR escribió: No hay que olvidar que la expansión romana a nivel cultural y de organización, llegó hasta el norte de Gran Bretaña e influyó enormemente en los territorios germánicos, hasta el punto que la organización y estructura de sus núcleos urbanos, sigue siendo romana; incluso las lenguas anglosajonas, deben miles de vocablos al latín...
Eso de que la influencia romana nunca había llegado, no se sostiene; hasta los vikingos (Noruega) bebieron de la romanización...
Yo insisto en la cuestión que planteaba hace un rato:
¿A qué puede deberse que la Revolución Científica Europea tuviera mucha más fuerza en zonas menos intensamente romanizadas? ¿No podría ser que un factor ideológico básico en esta revolución sea exógeno a la influencia romana?
¿Quizá fuera que la romanización dió paso al catolicismo más rancio y mezclado con el poder político, a la postre una rémora para la Revolución Científica?
Yo no lo sé. Sólo lo planteo. Seguiré pensando en ello.
Entendiendo que hablamos desde la especulación y a modo de simple razonamiento, yo diría que Roma tuvo dos evoluciones; el sur y el norte; en el sur Hispania, parte de Galia, la península italiana...; toda esta zona estuvo mucho más influenciada por la religión y por tanto por lo que tú denominas, acertadamente catolicismo rancio, y la zona norte, Germania, Britania y más al norte, que aún sin ser territorios romanos, sí fueron influenciados por el sistema romano; esos lugares estarían menos vinculados al los requerimientos eclesiástico y por tanto más abiertos al desarrollo intelectual y científico.
Creo que ese aspecto sería determinante; lo que tiene sus aspectos positivos y negativos; de hecho creo que tú te has referido a ellos en ocasiones: los positivos serían un claro avance tecnológico, científico y económico; los negativos, no depender de ningún freno desde la ética, es decir: permitir genocidios sistemáticos, como ocurrió con los indios de Norteamérica: en contraposición a las zonas colonizadas por los hispanos y portugueses, donde si bien es cierto que hubo barbaries, se dio el mestizaje; algo que los anteriores no solían hacer.
Los resultados de eso, son evidentes; ya he hablado del gran desfase económico y tecnológico que hay entre el río Grande hacia el norte y hacia el Sur; y en los propios Estados Unidos, hay más indios en zonas colonizadas por España (Texas, California...) que las colonizadas por Inglaterra e Irlanda (Pensilvania, Massachusetts...)
Kallaikoi ha abierto un hilo sobre la cuestión en "Ciencias". Ponlo allí y seguimos allí con el debate para no distraer a los de la Hispanidad con estas cosas.
NEROCAESAR escribió: No hay que olvidar que la expansión romana a nivel cultural y de organización, llegó hasta el norte de Gran Bretaña e influyó enormemente en los territorios germánicos, hasta el punto que la organización y estructura de sus núcleos urbanos, sigue siendo romana; incluso las lenguas anglosajonas, deben miles de vocablos al latín...
Eso de que la influencia romana nunca había llegado, no se sostiene; hasta los vikingos (Noruega) bebieron de la romanización...
Yo insisto en la cuestión que planteaba hace un rato:
¿A qué puede deberse que la Revolución Científica Europea tuviera mucha más fuerza en zonas menos intensamente romanizadas? ¿No podría ser que un factor ideológico básico en esta revolución sea exógeno a la influencia romana?
¿Quizá fuera que la romanización dió paso al catolicismo más rancio y mezclado con el poder político, a la postre una rémora para la Revolución Científica?
Yo no lo sé. Sólo lo planteo. Seguiré pensando en ello.
Entendiendo que hablamos desde la especulación y a modo de simple razonamiento, yo diría que Roma tuvo dos evoluciones; el sur y el norte; en el sur Hispania, parte de Galia, la península italiana...; toda esta zona estuvo mucho más influenciada por la religión y por tanto por lo que tú denominas, acertadamente catolicismo rancio, y la zona norte, Germania, Britania y más al norte, que aún sin ser territorios romanos, sí fueron influenciados por el sistema romano; esos lugares estarían menos vinculados al los requerimientos eclesiástico y por tanto más abiertos al desarrollo intelectual y científico.
Creo que ese aspecto sería determinante; lo que tiene sus aspectos positivos y negativos; de hecho creo que tú te has referido a ellos en ocasiones: los positivos serían un claro avance tecnológico, científico y económico; los negativos, no depender de ningún freno desde la ética, es decir: permitir genocidios sistemáticos, como ocurrió con los indios de Norteamérica: en contraposición a las zonas colonizadas por los hispanos y portugueses, donde si bien es cierto que hubo barbaries, se dio el mestizaje; algo que los anteriores no solían hacer.
Los resultados de eso, son evidentes; ya he hablado del gran desfase económico y tecnológico que hay entre el río Grande hacia el norte y hacia el Sur; y en los propios Estados Unidos, hay más indios en zonas colonizadas por España (Texas, California...) que las colonizadas por Inglaterra e Irlanda (Pensilvania, Massachusetts...)
El llobu escribió: La cultura romana tiene un legado importante, pero no hay que olvidar que, tras la caída del imperio romano, otras culturas y costumbres se impusieron en Europa, sobre todo en el norte, donde la influencia romana nunca había llegado... y donde la Revolución Científica fue más importante.
Salú y República.
No hay que olvidar que la expansión romana a nivel cultural y de organización, llegó hasta el norte de Gran Bretaña e influyó enormemente en los territorios germánicos, hasta el punto que la organización y estructura de sus núcleos urbanos, sigue siendo romana; incluso las lenguas anglosajonas, deben miles de vocablos al latín...
Eso de que la influencia romana nunca había llegado, no se sostiene; hasta los vikingos (Noruega) bebieron de la romanización...
Las influencias de otras culturas siempre acaban calando y más cuanto más se globaliza el mundo. Pero el llobu no se refiere a dichas influencias posteriores al propio Imperio Romano, sino a las influencias en terrenos no conquistados por el Imperio Romano durante el propio imperio.
Y, durante el Imperio Romano, en el norte de Europa no romano ni invadido por el imperio, la influencias de Roma nunca habían llegado... como nunca habían llegado a Hispania antes de la dominación romana.
NEROCAESAR escribió: No hay que olvidar que la expansión romana a nivel cultural y de organización, llegó hasta el norte de Gran Bretaña e influyó enormemente en los territorios germánicos, hasta el punto que la organización y estructura de sus núcleos urbanos, sigue siendo romana; incluso las lenguas anglosajonas, deben miles de vocablos al latín...
Eso de que la influencia romana nunca había llegado, no se sostiene; hasta los vikingos (Noruega) bebieron de la romanización...
Las influencias de otras culturas siempre acaban calando y más cuanto más se globaliza el mundo. Pero el llobu no se refiere a dichas influencias posteriores al propio Imperio Romano, sino a las influencias en terrenos no conquistados por el Imperio Romano durante el propio imperio.
Y, durante el Imperio Romano, en el norte de Europa no romano ni invadido por el imperio, la influencias de Roma nunca habían llegado... como nunca habían llegado a Hispania antes de la dominación romana.
Salú y República.
Pues no es exactamente así; "Da Qin" era el nombre que le daba China al Imperio Romano, con quien tuvo ciertos contactos en la época de Trajano. No olvidemos tampoco el intercambio comercial de la ruta de la seda, que conectaba Roma con La India y China...
Me llega un mapita de un recorrido muy colorido con distintas banderitas de países de Abya Ayala/Latinoamérica, pero algo anda mal en ese mapa, no es el mapa del pasacalle que todos los años organizan los colectivos reunidos en torno a Descolonicémonos12DeOctubre para gritar bien fuerte que no hay #NadaQueCelebrar un día como hoy. Se trata de un pastiche pepero, un fake de Ayuso y la Comunidad de Madrid, una actividad más del centenar que han organizado para su guerra ideológica y en la que este año se han gastado millones contratando a 1.500 artistas, según cuentan los colectivos que llevan días denunciado esta farsa, que han renombrado como HispaniNADA. Porque no hay nada que conmemorar el día en que se sella el inicio de la colonización en América, Asia y África.
Pero el lavado de cara imperial procede en el reino otro año de indolencia más. El desfile militar y sus avioncitos vuelven a salir con permiso de Pedro y Yolanda. El Partido Popular celebra caradura su historia y que son un gran país. Vox tuitea que España no tiene nada de qué arrepentirse. Con renovados bríos, se sigue faltando el respeto a la memoria de los pueblos originarios en lo que ya podría llamarse también la fiesta del orgullo colonial, orgullo imperial o, más exactamente, el día del orgullo facha español. Vergüenza internacional mientras en otros países del norte global se hacen algunos gestos contra el colonialismo. Aquí, se refuerza. En el mapita del falso pasacalle, se mezclan las banderas de Perú, Colombia, Chile, Bolivia, México y la de España sale tres veces confundida con las demás. Porque lo que quieren es seguir confundiendo: que ese proceso de colonización, explotación, saqueo y exterminio de territorios ancestrales se siga justificando bajo los disfraces de “mestizaje”, “encuentro”, “descubrimiento” o “proceso civilizatorio”. No, en esto no vamos juntas. Que el epistemicidio, que el borrado de lenguas, de comunidades enteras, que la imposición religiosa, que la extirpación de idolatrías, que la mita y los trabajos forzados, que la esclavitud, que la violación, que el extractivismo que sigue imparable gracias a sus multinacionales, se vean como las grandes contribuciones de España a la humanidad y no como lo que fueron y son: manifestaciones de su violencia colonial. Eso es la hispanidad: lo que llena el pecho de los nacionalismos que quieren todo el poder para ejercer racismo y deportación contra los descendientes de las culturas que expoliaron. Es el patriarcado euroblanco, colonial y criminal que odia a las disidencias en una de sus facetas más cínicas.
Hoy invitan, vía vídeos virales, a sacar la bandera, a glorificar a Colón, a cantar el himno, sí, a apoyar a sus fuerzas armadas, hoy. No otro día, hoy. Lo que hacían Hitler, Franco y Mussolini. Aunque te digan facha, mejor sí te lo dicen. Ayuso dice MeToo. Ya sabemos lo que ocurrió al día siguiente. Qué poca memoria del fascismo. Exaltar la supremacía es jugar con fuego. Pero con fuego al orden colonial responden nuestras comunidades. Exigimos mínimos: la eliminación de esta fecha como fiesta nacional, el derribo de los monumentos y demás simbología colonial, el cierre definitivo de los CIES y la #RegularizacionYA de todas las personas en situación irregular. Cumplan, reparen y, sobre todo, respeten.
He traído varios videos y enlaces de gente desmontando la leyenda negra. Desde todas las tendencias, además. Hasta desde la izquierda. Parece mentira que haya gente que prefiera vivir en ella...
marapez escribió:Se celebró el día de la HispaniNada
Me llega un mapita de un recorrido muy colorido con distintas banderitas de países de Abya Ayala/Latinoamérica, pero algo anda mal en ese mapa, no es el mapa del pasacalle que todos los años organizan los colectivos reunidos en torno a Descolonicémonos12DeOctubre para gritar bien fuerte que no hay #NadaQueCelebrar un día como hoy. Se trata de un pastiche pepero, un fake de Ayuso y la Comunidad de Madrid, una actividad más del centenar que han organizado para su guerra ideológica y en la que este año se han gastado millones contratando a 1.500 artistas, según cuentan los colectivos que llevan días denunciado esta farsa, que han renombrado como HispaniNADA. Porque no hay nada que conmemorar el día en que se sella el inicio de la colonización en América, Asia y África.
Pero el lavado de cara imperial procede en el reino otro año de indolencia más. El desfile militar y sus avioncitos vuelven a salir con permiso de Pedro y Yolanda. El Partido Popular celebra caradura su historia y que son un gran país. Vox tuitea que España no tiene nada de qué arrepentirse. Con renovados bríos, se sigue faltando el respeto a la memoria de los pueblos originarios en lo que ya podría llamarse también la fiesta del orgullo colonial, orgullo imperial o, más exactamente, el día del orgullo facha español. Vergüenza internacional mientras en otros países del norte global se hacen algunos gestos contra el colonialismo. Aquí, se refuerza. En el mapita del falso pasacalle, se mezclan las banderas de Perú, Colombia, Chile, Bolivia, México y la de España sale tres veces confundida con las demás. Porque lo que quieren es seguir confundiendo: que ese proceso de colonización, explotación, saqueo y exterminio de territorios ancestrales se siga justificando bajo los disfraces de “mestizaje”, “encuentro”, “descubrimiento” o “proceso civilizatorio”. No, en esto no vamos juntas. Que el epistemicidio, que el borrado de lenguas, de comunidades enteras, que la imposición religiosa, que la extirpación de idolatrías, que la mita y los trabajos forzados, que la esclavitud, que la violación, que el extractivismo que sigue imparable gracias a sus multinacionales, se vean como las grandes contribuciones de España a la humanidad y no como lo que fueron y son: manifestaciones de su violencia colonial. Eso es la hispanidad: lo que llena el pecho de los nacionalismos que quieren todo el poder para ejercer racismo y deportación contra los descendientes de las culturas que expoliaron. Es el patriarcado euroblanco, colonial y criminal que odia a las disidencias en una de sus facetas más cínicas.
Hoy invitan, vía vídeos virales, a sacar la bandera, a glorificar a Colón, a cantar el himno, sí, a apoyar a sus fuerzas armadas, hoy. No otro día, hoy. Lo que hacían Hitler, Franco y Mussolini. Aunque te digan facha, mejor sí te lo dicen. Ayuso dice MeToo. Ya sabemos lo que ocurrió al día siguiente. Qué poca memoria del fascismo. Exaltar la supremacía es jugar con fuego. Pero con fuego al orden colonial responden nuestras comunidades. Exigimos mínimos: la eliminación de esta fecha como fiesta nacional, el derribo de los monumentos y demás simbología colonial, el cierre definitivo de los CIES y la #RegularizacionYA de todas las personas en situación irregular. Cumplan, reparen y, sobre todo, respeten.
Estos colectivos desnortaos de izquierdas han prostituido tanto el término facha y fascismo que al final todo es facha para ellos. Como los derechistas que llaman progre a todo lo que no cuade con sus ideas.
Aristóteles acabará siendo un cerdo machista representante del patriarcado euroblanco, eso será lo importante y no todo el avance que supuso su pensamiento.
Quizás se creen que con ellos acaba la historia y ya tienen la receta final, y no fuesen a venir otras generaciones que verán en ellos a retrógrados con respecto a cualquiera de los avances que quedan por venir...
Si en un video un autor pone la verdad sobre X, significa que esa es su opinión sobre lo que es la verdad sobre X. Pero como da argumentos y datos, esto tiene más valor que un panfleto que diga facha malo, patriarcado, caca, culo, pedo y pis.
καλλαικoι escribió:Estos colectivos desnortaos de izquierdas han prostituido tanto el término facha y fascismo que al final todo es facha para ellos. Como los derechistas que llaman progre a todo lo que no cuade con sus ideas.
Aristóteles acabará siendo un cerdo machista representante del patriarcado euroblanco, eso será lo importante y no todo el avance que supuso su pensamiento.
Quizás se creen que con ellos acaba la historia y ya tienen la receta final, y no fuesen a venir otras generaciones que verán en ellos a retrógrados con respecto a cualquiera de los avances que quedan por venir...
En eso te doy la razón, se ha llegado al punto de proponer destruir lo único positivo que hizo nuestro genocida dictador: los pantanos, cunado se tendrían que haber hecho más.
καλλαικoι escribió:Estos colectivos desnortaos de izquierdas han prostituido tanto el término facha y fascismo que al final todo es facha para ellos. Como los derechistas que llaman progre a todo lo que no cuade con sus ideas.
Aristóteles acabará siendo un cerdo machista representante del patriarcado euroblanco, eso será lo importante y no todo el avance que supuso su pensamiento.
Quizás se creen que con ellos acaba la historia y ya tienen la receta final, y no fuesen a venir otras generaciones que verán en ellos a retrógrados con respecto a cualquiera de los avances que quedan por venir...
En eso te doy la razón, se ha llegado al punto de proponer destruir lo único positivo que hizo nuestro genocida dictador: los pantanos, cunado se tendrían que haber hecho más.
NEROCAESAR escribió: En eso te doy la razón, se ha llegado al punto de proponer destruir lo único positivo que hizo nuestro genocida dictador: los pantanos, cunado se tendrían que haber hecho más.
¿Quién ha propuesto tal cosa?
No lo sé, no apunte el enlace; pero lo cierto es que lo he oído o leído, creo que era gente de podemos; pero no puedo corroborarlo.
NEROCAESAR escribió: En eso te doy la razón, se ha llegado al punto de proponer destruir lo único positivo que hizo nuestro genocida dictador: los pantanos, cunado se tendrían que haber hecho más.
¿Quién ha propuesto tal cosa?
No lo sé, no apunte el enlace; pero lo cierto es que lo he oído o leído, creo que era gente de podemos; pero no puedo corroborarlo.
Yo leí hace poco a un ecologista solicitar eliminar algunas represas (de dudosa utilidad) en los ríos que impedían remontar a algunas especies de peces para poner los huevos aguas arriba... Pero nada que ver con tirar las grandes presas. A lo mejor es eso lo que viste...
NEROCAESAR escribió: No lo sé, no apunte el enlace; pero lo cierto es que lo he oído o leído, creo que era gente de podemos; pero no puedo corroborarlo.
Yo leí hace poco a un ecologista solicitar eliminar algunas represas (de dudosa utilidad) en los ríos que impedían remontar a algunas especies de peces para poner los huevos aguas arriba... Pero nada que ver con tirar las grandes presas. A lo mejor es eso lo que viste...
No lo sé, igual es un simple rumor...; si me entero de más os lo diré...
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