Pues seremos....

La historia desgraciadamente no se puede cambiar, pero el presente sí. Que celebren lo que les dé la gana, pero que dejen en paz a la cabra

Batty escribió:La historia desgraciadamente no se puede cambiar, pero el presente sí. Que celebren lo que les dé la gana, pero que dejen en paz a la cabra

Si quitas a la cabra de un desfile de la Legión baja mucho el coeficiente intelectual medio del destacamento.

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:La historia desgraciadamente no se puede cambiar, pero el presente sí. Que celebren lo que les dé la gana, pero que dejen en paz a la cabra

Si quitas a la cabra de un desfile de la Legión baja mucho el coeficiente intelectual medio del destacamento.

Toma falta de respeto hacia los legionarios........... ahí subiendo la calidad del debate, sí señor...

καλλαικoι escribió:Toma falta de respeto hacia los legionarios........... ahí subiendo la calidad del debate, sí señor...

Lo siento, pero yo no respeto lo más mínimo a los que presumen de ser "los novios de la muerte". Tengo mucho más respeto por la cabra.

Me parece bien que hagas lo que quieras. Pero entonces eso que pone de que en este subforo están prohibidas las faltas de respeto y tal y tal se queda en papel mojado.

καλλαικoι escribió:Me parece bien que hagas lo que quieras. Pero entonces eso que pone de que en este subforo están prohibidas las faltas de respeto y tal y tal se queda en papel mojado.

Bueno, tampoco creo que sea para tanto. Una bromita de nada. Siento haber herido tu sensibilidad legionaria.

No soy legionario. De hecho creo que no conozco a ninguno, sí a algunos militares porque en Ferrol era Departamento marítimo, y en Marín está la escuela de la Marina.

O sea que bromitas sí que valen entonces sobre los colectivos que no nos gusten, no? Genial, pero me da que no se aplicará la misma permisividad cuando sea otro el que las gaste, no sé por qué....

Ay, ay ,ay...
Permítaseme hablar desde la lejana sudamérica.
Cuando se cursan estudios, aunque sean superficiales acerca de la conquista (que fue conquista, no necesitábamos ser "descubiertos" pues no estábamos escondidos) se tiene el nada envidiable gusto de oir/ leer cientos de historias no precisamente agradables de aquellos hechos.
No es leyenda negra es historia pura y hay crónicas de propios españoles conscientes de los horrores perpetuados.
En vano se puede argüir que los anglosajones no fueron mejores, sino incluso más perreamente racistas. Pero no exime a los españoles (aquellos, no ustedes) de lo perpetrado.
¿que era una conquista, que la época, que los métodos? 
En el medievo se torturaba, la justicia ordinaria lo hacía. Y no exime al Santo Oficio de sus agujas y hogueras.

¿Los romanos? Al menos ellos habían sido más inteligentes (que no más bondadosos) Dejaban que los pueblos sometidos siguiesen p¡acticando su religión y costumbres....y lo de las persecusiones a los cristianos fue más espaciado, zonal y tardío de lo que nos quieren enseñar los libros de cataquésis.
En vez los españoles (o portugueses) devenidos en nuevos dueños de nuestras tierras, imponían el cristianismo y la moral hispánica a sangre y fuego.
Imponían su fe, y luego el dominio de un "rey cristiano" que estaba allende los anchos mares...

athenea escribió:
No es leyenda negra es historia pura y hay crónicas de propios españoles conscientes de los horrores perpetuados.

hay leyenda negra
https://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_negra_espa%C3%B1ola

https://www.elperiodico.com/es/cuaderno/20181110/america-violada-violencias-contra-mujeres-conquista-colonizacion-7137661

Violencia sexual. Y no fue la única.

Nadie niega que no hubiera violencia, desmanes y barbaridades. Lo que se dice la leyenda negra es lo que pone la wiki:
la leyenda negra española combinaba invenciones, descontextualización, exageración, supresión de pruebas y doble estándar.


Y un ejemplo es el post que abre el hilo que habla 4 veces de genocidio cuando no hubo genocidio

Fue una conquista, y dura y cruel. Como todas las conquistas.
De allí a que se festeje como gesta histórica....

Eso es lo que significa "No hay nada que celebrar"

Claro que fue una conquista. Cruel como todas las conquistas. Y que, una vez hecha, fue capaz de establecer un imperio generador, mejor de lo que había por alrededor en aquella época.

Luego fue un avance, igual que la democracia ateniente, aunque permitiese la esclavitud, era mejor que lo que había alrededor en aquella época. Cada cosa hay que juzgarla en su época, no siglos depués.

Si alguien no es capaz dfe ver lo bueno y solamente quiere quedarse con lo malo, pues allá él. Creo que vivirá eternamente amargado, y eso es lo que pasa en España y supongo que parte en Latinoamérica, que no hemos sabido aceptar la caída del imperio

Si queremos ser un poco ecuánimes no deberíamos olvidar que si Hernán Cortés venció al ejército de Moztezuma fue porque este también era cruel y sanguinario, por lo que muchas tribus sometidas a la crueldad de los aztecas se unieron a Hernán Cortés.

καλλαικoι escribió:Nadie niega que no hubiera violencia, desmanes y barbaridades.

perdón, se me coló un NO. Eso hay que eliminarlo, supongo que se entiende que es un error

καλλαικoι escribió:

athenea escribió:
No es leyenda negra es historia pura y hay crónicas de propios españoles conscientes de los horrores perpetuados.

hay leyenda negra
https://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_negra_espa%C3%B1ola

Es decir, los españoles no mataron, ni esclavizaron, ni saquearon, ni violaron en toda la conquista y en toda la duración de las colonias.

Leyenda negra dicen... En fin.

Salú y República.

καλλαικoι escribió:Nadie niega que no hubiera violencia, desmanes y barbaridades. Lo que se dice la leyenda negra es lo que pone la wiki:
la leyenda negra española combinaba invenciones, descontextualización, exageración, supresión de pruebas y doble estándar.


Y un ejemplo es el post que abre el hilo que habla 4 veces de genocidio cuando no hubo genocidio

Vaya, nadie niega que hubiera violencia, desmanes y barbaridades... pero cuando se dice que hubo violencia, desmanes y barbaridades resulta que, por supuesto los demás, están contando un bulo llamado leyenda negra.

En cuanto a genocidio: durante la conquista hubo eliminación sistemática de todos los indios que se oponían a los españoles... y eso puede ser entendido como genocidio basándose en la propia definición del término.

Salú y República.

athenea escribió:Fue una conquista, y dura y cruel. Como todas las conquistas.
De allí a que se festeje como gesta histórica....

Eso es lo que significa "No hay nada que celebrar"

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

Batty escribió:La historia desgraciadamente no se puede cambiar, pero el presente sí. Que celebren lo que les dé la gana, pero que dejen en paz a la cabra

Si quitas a la cabra de un desfile de la Legión baja mucho el coeficiente intelectual medio del destacamento.

Genial este subforo. El admin lanza una falta de respeto en un sitio donde está prohibido hacerlo, alguna gente se ríe, un moderador le da "me gusta" a esa falta de respeto...

Bravo!!!!!

καλλαικoι escribió:Genial este subforo. El admin lanza una falta de respeto en un sitio donde está prohibido hacerlo, alguna gente se ríe, un moderador le da "me gusta" a esa falta de respeto...

Bravo!!!!!

Las normas del foro,  advierten de no atentar a la dignidad de los animales,  pero no veo una falta de respeto a la cabra como ves tú.

καλλαικoι escribió:Genial este subforo. El admin lanza una falta de respeto en un sitio donde está prohibido hacerlo, alguna gente se ríe, un moderador le da "me gusta" a esa falta de respeto...

Bravo!!!!!

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Salú y República.