juarga escribió:Pues el "Sr" Fraga, tampoco fué ajeno al terrorismo de estado, ya que en la etapa de la UCD y estando el general Sáenz de Santa Maria como director General de la Guardia civil con los Ministros del Interior, Freire, Fraga, J.José Roson y Martin Villa. (en esta época actuaron con "completa libertad") la Triple A, Batallón Vasco Español, Comandos Antimarxistas, Grupos Armados Españoles, Antiterrorismo ETA (A.T.E.) etc.Por este motivo Aznar cuando supo que el General Santamaria, hablaria del Batallón Vasco Español, ya que tenia/disponia de documentación sobre 40 casos de terrorismo de estado en época de la UCD,y el fundador de la A.P. despues PP, no salia muy bien "parado" liquido de un plumazo la COMISION del GAL.

Antisozzial escribió: Seguro que se ha muerto ¿NO? Que ya sabeis que soy muy sensible , a ver si va estar vivo y todo es una broma, que vosotros os gastais muy mala leche

Rhhevoltaire escribió:Yo personalmente habria hecho una transicion renovando completamente de plantilla, con gente limpia y sin antecedentes ni vinculos estrechos con la dictadura.

Porque para mi es vergonzoso, que el PP, lo haya fundado un colaborador Franquista, por mucho que se halla moderado para daptarse alos tiempos y salvar sus intereses.


Y luego se os llena la boca con Bildu y los terroristas.

Pues sera ironico, pero es bastante parecido.

Otegi y fraga en el fondo no son tan diferentes no ?

Solo que a Otegi lo metieron a la carcel por hablar los del partido de fraga y a fraga tras colaborar con Franco le permitieron participar en Democracia.

Que gracia no ?? porque sera que los mas violentos y brutos la tienen atravesada.

Creo que la transicion Española de ejemplar no tienen nada...Que sea mejor eso que nada seguro...Pero hizo falta justicia en esa epoca.

Porque el regimen de Franco en ningun momento ha sido legitimo ni legal.

Criminales son por mucho que se hallan cambiado de chaqueta varias veces en su vida.

Q en PD Fraga, que al fin y al cabo solo ha vivido su vida, y quizas le halla dado tiempo a arrepentirse y cambiar durante su vida.

Pero no deja de ser para mi un traidor que participo en un regimen totalitario.


No merece que le limpien mas su imagen en la tele.

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:Yo personalmente habria hecho una transicion renovando completamente de plantilla, con gente limpia y sin antecedentes ni vinculos estrechos con la dictadura.

Porque para mi es vergonzoso, que el PP, lo haya fundado un colaborador Franquista, por mucho que se halla moderado para daptarse alos tiempos y salvar sus intereses.


Y luego se os llena la boca con Bildu y los terroristas.

Pues sera ironico, pero es bastante parecido.

Otegi y fraga en el fondo no son tan diferentes no ?

Solo que a Otegi lo metieron a la carcel por hablar los del partido de fraga y a fraga tras colaborar con Franco le permitieron participar en Democracia.

Que gracia no ?? porque sera que los mas violentos y brutos la tienen atravesada.

Creo que la transicion Española de ejemplar no tienen nada...Que sea mejor eso que nada seguro...Pero hizo falta justicia en esa epoca.

Porque el regimen de Franco en ningun momento ha sido legitimo ni legal.

Criminales son por mucho que se hallan cambiado de chaqueta varias veces en su vida.

Q en PD Fraga, que al fin y al cabo solo ha vivido su vida, y quizas le halla dado tiempo a arrepentirse y cambiar durante su vida.

Pero no deja de ser para mi un traidor que participo en un regimen totalitario.


No merece que le limpien mas su imagen en la tele.

Como puedes ver, César no está en la cuerda ni de la derecha ni de la izquierda...; es consciente de que en ambos lados hay desastres y aciertos...; no niego que la Transición se pudo hacer mejor, pero tal como se hizo, está consolidando la democracia en España.
Y no es verdad que Otegui no haya tenido su opción de entrar en democracia. Perteneció a Batasuna, partido que tuvo su legitimidad en su momento. Luego se alineó con ETA y ya sabemos el resto.

Claro, se podría haber hecho borrón y cuenta nueva, pero quizás lo que tendríamos ahora a cambio, es otra dictadura igual o peor que la anterior.

Saludos.

No me vale, que por haber gobernado con Franco, quede alguien deslegitimado...; todos tenemos derecho a cambiar y a rectificar.

Y que conste que César aún no ha visto la tele, desde que ha fallecido este señor.

Marqués escribió:

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:Yo personalmente habria hecho una transicion renovando completamente de plantilla, con gente limpia y sin antecedentes ni vinculos estrechos con la dictadura.

Porque para mi es vergonzoso, que el PP, lo haya fundado un colaborador Franquista, por mucho que se halla moderado para daptarse alos tiempos y salvar sus intereses.


Y luego se os llena la boca con Bildu y los terroristas.

Pues sera ironico, pero es bastante parecido.

Otegi y fraga en el fondo no son tan diferentes no ?

Solo que a Otegi lo metieron a la carcel por hablar los del partido de fraga y a fraga tras colaborar con Franco le permitieron participar en Democracia.

Que gracia no ?? porque sera que los mas violentos y brutos la tienen atravesada.

Creo que la transicion Española de ejemplar no tienen nada...Que sea mejor eso que nada seguro...Pero hizo falta justicia en esa epoca.

Porque el regimen de Franco en ningun momento ha sido legitimo ni legal.

Criminales son por mucho que se hallan cambiado de chaqueta varias veces en su vida.

Q en PD Fraga, que al fin y al cabo solo ha vivido su vida, y quizas le halla dado tiempo a arrepentirse y cambiar durante su vida.

Pero no deja de ser para mi un traidor que participo en un regimen totalitario.


No merece que le limpien mas su imagen en la tele.

Como puedes ver, César no está en la cuerda ni de la derecha ni de la izquierda...; es consciente de que en ambos lados hay desastres y aciertos...; no niego que la Transición se pudo hacer mejor, pero tal como se hizo, está consolidando la democracia en España.
Y no es verdad que Otegui no haya tenido su opción de entrar en democracia. Perteneció a Batasuna, partido que tuvo su legitimidad en su momento. Luego se alineó con ETA y ya sabemos el resto.

Claro, se podría haber hecho borrón y cuenta nueva, pero quizás lo que tendríamos ahora a cambio, es otra dictadura igual o peor que la anterior.

Saludos.

No me vale, que por haber gobernado con Franco, quede alguien deslegitimado...; todos tenemos derecho a cambiar y a rectificar.

Y que conste que César aún no ha visto la tele, desde que ha fallecido este señor.

Solo una corrección... Otegui milito en ETA-PM, en un comando principalmente dedicado a los secuestros en el que participó activamente...

Vamos, y para mi, opino que desde que entró en ETA a mediados de los 70, jamás a dejado de militar en ella...

Solo era eso. Un saludo.

NEROCAESAR escribió:

Marqués escribió:

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:Yo personalmente habria hecho una transicion renovando completamente de plantilla, con gente limpia y sin antecedentes ni vinculos estrechos con la dictadura.

Porque para mi es vergonzoso, que el PP, lo haya fundado un colaborador Franquista, por mucho que se halla moderado para daptarse alos tiempos y salvar sus intereses.


Y luego se os llena la boca con Bildu y los terroristas.

Pues sera ironico, pero es bastante parecido.

Otegi y fraga en el fondo no son tan diferentes no ?

Solo que a Otegi lo metieron a la carcel por hablar los del partido de fraga y a fraga tras colaborar con Franco le permitieron participar en Democracia.

Que gracia no ?? porque sera que los mas violentos y brutos la tienen atravesada.

Creo que la transicion Española de ejemplar no tienen nada...Que sea mejor eso que nada seguro...Pero hizo falta justicia en esa epoca.

Porque el regimen de Franco en ningun momento ha sido legitimo ni legal.

Criminales son por mucho que se hallan cambiado de chaqueta varias veces en su vida.

Q en PD Fraga, que al fin y al cabo solo ha vivido su vida, y quizas le halla dado tiempo a arrepentirse y cambiar durante su vida.

Pero no deja de ser para mi un traidor que participo en un regimen totalitario.


No merece que le limpien mas su imagen en la tele.

Como puedes ver, César no está en la cuerda ni de la derecha ni de la izquierda...; es consciente de que en ambos lados hay desastres y aciertos...; no niego que la Transición se pudo hacer mejor, pero tal como se hizo, está consolidando la democracia en España.
Y no es verdad que Otegui no haya tenido su opción de entrar en democracia. Perteneció a Batasuna, partido que tuvo su legitimidad en su momento. Luego se alineó con ETA y ya sabemos el resto.

Claro, se podría haber hecho borrón y cuenta nueva, pero quizás lo que tendríamos ahora a cambio, es otra dictadura igual o peor que la anterior.

Saludos.

No me vale, que por haber gobernado con Franco, quede alguien deslegitimado...; todos tenemos derecho a cambiar y a rectificar.

Y que conste que César aún no ha visto la tele, desde que ha fallecido este señor.

Solo una corrección... Otegui milito en ETA-PM, en un comando principalmente dedicado a los secuestros en el que participó activamente...

Vamos, y para mi, opino que desde que entró en ETA a mediados de los 70, jamás a dejado de militar en ella...

Solo era eso. Un saludo.

No te voy a rebatir algo que no sé, Marqués, pero tenía entendido que Otegui llegó a tener acta de diputado...; o al menos de parlamentario en el Parlamento Vasco.
De todas formas no era esa la base de mi discurso. Sino simplemente aclarar que el mundo "aberxale" sí ha tenido sus opciones de participar en la democracia.

Saludos.

AnaEuropa escribió:

NEROCAESAR escribió:unos hechos sin duda lamentables, pero hasta cierto punto lógicos en un régimen totalitario y moribundo, que es cuando más peligrosos son. Pero Fraga evolucionó y participó activamente en poner en marcha el camino hacia la transición. Los hechos están ahí. La "llorandera" fue cesado y Suárez fue puesto en el poder por el rey.

Sigo diciendo lo mismo. Fraga supo moverse en esos convulsos días y su política, puede ser considerada prudente...; de hecho, y lo reitero...; ha sido reconocido por el propio Partido Socialista.

Saludos romanos.

También le concedo el beneficio de que
todos podemos evolucionar...; también el rey, el Sr. Suárez y otros
personajes, tuvieron su sitio en la España franquista y hoy son
respetados.

Asi es Cesar. Pero no se si te das cuenta que todo viene por ser de derechas el hombre.

Si Fraga al morir Franco hubiera fundado un partido de izquierdas en lugar de derechas, seguramente dirian que él no mató a nadie, y que vivio de acuerdo con los tiempos que le tocó vivir en aquella época. Dirian que hiciera lo que hiciese, eso es el pasado, pelillos a la mar y el pasado pasado esta.
Si se hubiera vuelto de izquierdas dirian que preferian hablar del presente, de lo gran politico que fue por todo lo que hizo despues y su aportacion a la democracia y a España.
Pero como su aportacion lo ha hecho desde la derecha, pues a ver por donde pueden moderle.

Un saludo cordial.

Atlántida escribió:

AnaEuropa escribió:

NEROCAESAR escribió:unos hechos sin duda lamentables, pero hasta cierto punto lógicos en un régimen totalitario y moribundo, que es cuando más peligrosos son. Pero Fraga evolucionó y participó activamente en poner en marcha el camino hacia la transición. Los hechos están ahí. La "llorandera" fue cesado y Suárez fue puesto en el poder por el rey.

Sigo diciendo lo mismo. Fraga supo moverse en esos convulsos días y su política, puede ser considerada prudente...; de hecho, y lo reitero...; ha sido reconocido por el propio Partido Socialista.

Saludos romanos.

También le concedo el beneficio de que
todos podemos evolucionar...; también el rey, el Sr. Suárez y otros
personajes, tuvieron su sitio en la España franquista y hoy son
respetados.

Asi es Cesar. Pero no se si te das cuenta que todo viene por ser de derechas el hombre.

Si Fraga al morir Franco hubiera fundado un partido de izquierdas en lugar de derechas, seguramente dirian que él no mató a nadie, y que vivio de acuerdo con los tiempos que le tocó vivir en aquella época. Dirian que hiciera lo que hiciese, eso es el pasado, pelillos a la mar y el pasado pasado esta.
Si se hubiera vuelto de izquierdas dirian que preferian hablar del presente, de lo gran politico que fue por todo lo que hizo despues y su aportacion a la democracia y a España.
Pero como su aportacion lo ha hecho desde la derecha, pues a ver por donde pueden moderle.

Un saludo cordial.

Ana, de momento aquí se ha dicho lo que hizo, no lo que no hizo.

Tú estás hablando (como de costumbre) sobre lo que imaginas que otros dirían si hubiera sido lo que no fue...,lo cual ya es el colmo de los despropósitos.

Deja de meterte (mal metida) en la piel ajena, y argumenta sobre lo que sí ocurrió. Poniéndonos a imaginar, yo diría que si un fascista como Fraga hubiera montado un partido de izquierdas, lo más probable es que hubiera sido el hazmerreir de toda España, porque no habría quién se lo creyera.

¡Ah!, lo de "pelillos a la mar" lo hacéis vosotros con "señores" como éste, pero no con gente que nunca mató a nadie, como Pepe Rubianes...

Marqués escribió:

Atlántida escribió:

AnaEuropa escribió:

NEROCAESAR escribió:unos hechos sin duda lamentables, pero hasta cierto punto lógicos en un régimen totalitario y moribundo, que es cuando más peligrosos son. Pero Fraga evolucionó y participó activamente en poner en marcha el camino hacia la transición. Los hechos están ahí. La "llorandera" fue cesado y Suárez fue puesto en el poder por el rey.

Sigo diciendo lo mismo. Fraga supo moverse en esos convulsos días y su política, puede ser considerada prudente...; de hecho, y lo reitero...; ha sido reconocido por el propio Partido Socialista.

Saludos romanos.

También le concedo el beneficio de que
todos podemos evolucionar...; también el rey, el Sr. Suárez y otros
personajes, tuvieron su sitio en la España franquista y hoy son
respetados.

Asi es Cesar. Pero no se si te das cuenta que todo viene por ser de derechas el hombre.

Si Fraga al morir Franco hubiera fundado un partido de izquierdas en lugar de derechas, seguramente dirian que él no mató a nadie, y que vivio de acuerdo con los tiempos que le tocó vivir en aquella época. Dirian que hiciera lo que hiciese, eso es el pasado, pelillos a la mar y el pasado pasado esta.
Si se hubiera vuelto de izquierdas dirian que preferian hablar del presente, de lo gran politico que fue por todo lo que hizo despues y su aportacion a la democracia y a España.
Pero como su aportacion lo ha hecho desde la derecha, pues a ver por donde pueden moderle.

Un saludo cordial.

Ana, de momento aquí se ha dicho lo que hizo, no lo que no hizo.

Tú estás hablando (como de costumbre) sobre lo que imaginas que otros dirían si hubiera sido lo que no fue...,lo cual ya es el colmo de los despropósitos.

Deja de meterte (mal metida) en la piel ajena, y argumenta sobre lo que sí ocurrió. Poniéndonos a imaginar, yo diría que si un fascista como Fraga hubiera montado un partido de izquierdas, lo más probable es que hubiera sido el hazmerreir de toda España, porque no habría quién se lo creyera.

¡Ah!, lo de "pelillos a la mar" lo hacéis vosotros con "señores" como éste, pero no con gente que nunca mató a nadie, como Pepe Rubianes...

Toma ya ejercicio de demagogia... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Atlántida escribió:

Marqués escribió:

Atlántida escribió:

AnaEuropa escribió:

NEROCAESAR escribió:unos hechos sin duda lamentables, pero hasta cierto punto lógicos en un régimen totalitario y moribundo, que es cuando más peligrosos son. Pero Fraga evolucionó y participó activamente en poner en marcha el camino hacia la transición. Los hechos están ahí. La "llorandera" fue cesado y Suárez fue puesto en el poder por el rey.

Sigo diciendo lo mismo. Fraga supo moverse en esos convulsos días y su política, puede ser considerada prudente...; de hecho, y lo reitero...; ha sido reconocido por el propio Partido Socialista.

Saludos romanos.

También le concedo el beneficio de que
todos podemos evolucionar...; también el rey, el Sr. Suárez y otros
personajes, tuvieron su sitio en la España franquista y hoy son
respetados.

Asi es Cesar. Pero no se si te das cuenta que todo viene por ser de derechas el hombre.

Si Fraga al morir Franco hubiera fundado un partido de izquierdas en lugar de derechas, seguramente dirian que él no mató a nadie, y que vivio de acuerdo con los tiempos que le tocó vivir en aquella época. Dirian que hiciera lo que hiciese, eso es el pasado, pelillos a la mar y el pasado pasado esta.
Si se hubiera vuelto de izquierdas dirian que preferian hablar del presente, de lo gran politico que fue por todo lo que hizo despues y su aportacion a la democracia y a España.
Pero como su aportacion lo ha hecho desde la derecha, pues a ver por donde pueden moderle.

Un saludo cordial.

Ana, de momento aquí se ha dicho lo que hizo, no lo que no hizo.

Tú estás hablando (como de costumbre) sobre lo que imaginas que otros dirían si hubiera sido lo que no fue...,lo cual ya es el colmo de los despropósitos.

Deja de meterte (mal metida) en la piel ajena, y argumenta sobre lo que sí ocurrió. Poniéndonos a imaginar, yo diría que si un fascista como Fraga hubiera montado un partido de izquierdas, lo más probable es que hubiera sido el hazmerreir de toda España, porque no habría quién se lo creyera.

¡Ah!, lo de "pelillos a la mar" lo hacéis vosotros con "señores" como éste, pero no con gente que nunca mató a nadie, como Pepe Rubianes...

Toma ya ejercicio de demagogia... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

¡Toma ya falta de argumentos y acusación vacía!

Marqués escribió:

juarga escribió:Pues el "Sr" Fraga, tampoco fué ajeno al terrorismo de estado, ya que en la etapa de la UCD y estando el general Sáenz de Santa Maria como director General de la Guardia civil con los Ministros del Interior, Freire, Fraga, J.José Roson y Martin Villa. (en esta época actuaron con "completa libertad") la Triple A, Batallón Vasco Español, Comandos Antimarxistas, Grupos Armados Españoles, Antiterrorismo ETA (A.T.E.) etc.Por este motivo Aznar cuando supo que el General Santamaria, hablaria del Batallón Vasco Español, ya que tenia/disponia de documentación sobre 40 casos de terrorismo de estado en época de la UCD,y el fundador de la A.P. despues PP, no salia muy bien "parado" liquido de un plumazo la COMISION del GAL.

¿Y todo ésto que dices...? ¿lo has cogido de la wikipedia, lo has metido en una batidora y has hecho un cóctel?

Saenz de Santa María no fue Director General de la Guardia Civil con UCD, lo fue después con el Gobierno socialista de González, y no dejó de ser asesor de los socialistas hasta la llegada de Aznar al poder... dirigió la entonces Policía Nacional de la que fue su último mando militar...

Por cierto.. este hombre (QEPD) si que fue un buen ejemplo de asimilación por parte de la izquierda de una persona que SI participó y dio pruebas para el Consejo de Guerra que llevo al paredón a los miembros de ETA y FRAP, que fueron los últimos ejecutados de la dictadura... curioso pués que luego fuera tan bien tratado por los socialistas ¿no?

Todas las siglas esas de las que hablas si existieron efectivamente, pero debemos situarnos en la época, en el contexto en que se movían grupos y grupúsculos de toda ideología... vamos, en una España convulsa que necesitó del trabajo de mucha gente de todo color político para sacar adelante lo que ahora disfrutamos... ¿es lo que tocaba, no?

Solamnium escribió:
Se critica que alguien que perteneció a semejante régimen con tales acusaciones tuviese la capacidad de participar en un nuevo régimen "democrático".

Marqués escribió:

Antisozzial escribió: Seguro que se ha muerto ¿NO? Que ya sabeis que soy muy sensible , a ver si va estar vivo y todo es una broma, que vosotros os gastais muy mala leche

Pues ya puedes ir abriéndole un hilo a Carrillo, que he leido hoy que está bastante chungo... con lo gafe que eres, lo abres y en menos de una semana la palma... (veríamos entonces donde están todos esos "antifascistas" que han hablado tanto de Fraga y de que debería ser juzgado... o habría loas a su Historia?)

Antisozzial escribió: Hablando de muerte ¿Podria morir Rita Barbera de inanicion? No podemos descartar nada

marapez escribió:

Antisozzial escribió: Hablando de muerte ¿Podria morir Rita Barbera de inanicion? No podemos descartar nada

No creo... bebe suficiente para no morir.

Antisozzial escribió:

marapez escribió:

Antisozzial escribió: Hablando de muerte ¿Podria morir Rita Barbera de inanicion? No podemos descartar nada

No creo... bebe suficiente para no morir.

Anda, ¿Le gusta el alpiste y al almeja macha? Desde luego, si Bahamontes levantara la cabeza,