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    Fraga a muerto

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    Mensaje por Invitado Miér Ene 18, 2012 1:35 pm

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    Grizzlyman escribió:
    Marqués escribió:
    Grizzlyman escribió:
    Marqués escribió:Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

    Ah... y vaya rollo patatero...

    haciendo autocritica .... mu bien! ya era hora...

    No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

    Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

    que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

    y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

    Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    tipico comportamiento de cerdo....

    Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
    pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

    Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
    Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....

    Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

    Venga, dilo... ¿yo soy uno de esos cerdos fachas a los que deseas la muerte? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] así es más fácil y seguro que te quedas más a gusto...

    tu solito te das por aludido .... tu sabras porque.

    Lo suponía... ¡¡bah...¡¡

    yo supongo ..que los fachas se quedan sin argumentos con mucha rapidez...para que argumentar si con una porra te lo puedes ahorrar...

    Uyyyy, no veas con qué rapidez se quedan sin argumentos oche... mira Fraga ¿era un facha, no? ¿el más fachas de los fachas, verdad?... pues se ponía a hablar, a argumentar de lo que fuera y dejaba atrás a quién se pusiera enfrente sin despeinarse, y eso a los que le llegaban un poco a su altura intelectual... se encuentra con argumentaciones copy-pastes como las que nos has regalado más arriba y solo con la mirada ya te ha argumentado... ¡¡es lo triste que tiene el no llegar y pretender ser el primero...¡¡ Wink
    buen ejemplo ....en galicia se habla gallego y castellano..y luego esta lo que hablaba fraga. pronunciaba tan bien ...que en mas de una ocasion los castellanos pensaban que hablaba gallego y los gallegos que hablaba portugues.... a eso el señor marques lo llama argumentar... a decir cosas ininteligibles...

    Bueno, que tu no le entendieras no significa que fuera una maravilla oirle...

    Si es eso lo más que puedes decir de Fraga... o es que eres de los que le sabian imitar y te ha sentado mal que se muera porque ya no puedes destacar en las reuniones sociales? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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    Mensaje por Grizzlyman Miér Ene 18, 2012 1:38 pm

    Marqués escribió:
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    Grizzlyman escribió:
    Marqués escribió:Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

    Ah... y vaya rollo patatero...

    haciendo autocritica .... mu bien! ya era hora...

    No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

    Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

    que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

    y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

    Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    tipico comportamiento de cerdo....

    Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
    pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

    Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
    Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....

    Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

    Venga, dilo... ¿yo soy uno de esos cerdos fachas a los que deseas la muerte? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] así es más fácil y seguro que te quedas más a gusto...

    tu solito te das por aludido .... tu sabras porque.

    Lo suponía... ¡¡bah...¡¡

    yo supongo ..que los fachas se quedan sin argumentos con mucha rapidez...para que argumentar si con una porra te lo puedes ahorrar...

    Uyyyy, no veas con qué rapidez se quedan sin argumentos oche... mira Fraga ¿era un facha, no? ¿el más fachas de los fachas, verdad?... pues se ponía a hablar, a argumentar de lo que fuera y dejaba atrás a quién se pusiera enfrente sin despeinarse, y eso a los que le llegaban un poco a su altura intelectual... se encuentra con argumentaciones copy-pastes como las que nos has regalado más arriba y solo con la mirada ya te ha argumentado... ¡¡es lo triste que tiene el no llegar y pretender ser el primero...¡¡ Wink
    buen ejemplo ....en galicia se habla gallego y castellano..y luego esta lo que hablaba fraga. pronunciaba tan bien ...que en mas de una ocasion los castellanos pensaban que hablaba gallego y los gallegos que hablaba portugues.... a eso el señor marques lo llama argumentar... a decir cosas ininteligibles...

    Bueno, que tu no le entendieras no significa que fuera una maravilla oirle...

    Si es eso lo más que puedes decir de Fraga... o es que eres de los que le sabian imitar y te ha sentado mal que se muera porque ya no puedes destacar en las reuniones sociales? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    con decir que era un puto facha...y un asesino de obreros...me basta para saber el calado politico de semejante ser... al final le podran una calle en vitoria.
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    Mensaje por Invitado Miér Ene 18, 2012 1:50 pm

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    Ah... y vaya rollo patatero...

    haciendo autocritica .... mu bien! ya era hora...

    No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

    Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

    que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

    y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

    Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    tipico comportamiento de cerdo....

    Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
    pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

    Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
    Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....

    Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

    Venga, dilo... ¿yo soy uno de esos cerdos fachas a los que deseas la muerte? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] así es más fácil y seguro que te quedas más a gusto...

    tu solito te das por aludido .... tu sabras porque.

    Lo suponía... ¡¡bah...¡¡

    yo supongo ..que los fachas se quedan sin argumentos con mucha rapidez...para que argumentar si con una porra te lo puedes ahorrar...

    Uyyyy, no veas con qué rapidez se quedan sin argumentos oche... mira Fraga ¿era un facha, no? ¿el más fachas de los fachas, verdad?... pues se ponía a hablar, a argumentar de lo que fuera y dejaba atrás a quién se pusiera enfrente sin despeinarse, y eso a los que le llegaban un poco a su altura intelectual... se encuentra con argumentaciones copy-pastes como las que nos has regalado más arriba y solo con la mirada ya te ha argumentado... ¡¡es lo triste que tiene el no llegar y pretender ser el primero...¡¡ Wink
    buen ejemplo ....en galicia se habla gallego y castellano..y luego esta lo que hablaba fraga. pronunciaba tan bien ...que en mas de una ocasion los castellanos pensaban que hablaba gallego y los gallegos que hablaba portugues.... a eso el señor marques lo llama argumentar... a decir cosas ininteligibles...

    Bueno, que tu no le entendieras no significa que fuera una maravilla oirle...

    Si es eso lo más que puedes decir de Fraga... o es que eres de los que le sabian imitar y te ha sentado mal que se muera porque ya no puedes destacar en las reuniones sociales? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    con decir que era un puto facha...y un asesino de obreros...me basta para saber el calado politico de semejante ser... al final le podran una calle en vitoria.

    No esperaba menos de ti... ¿qué decías de las neuronas de los fachas? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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    Mensaje por Grizzlyman Miér Ene 18, 2012 2:20 pm

    Marqués escribió:
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    Marqués escribió:Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

    Ah... y vaya rollo patatero...

    haciendo autocritica .... mu bien! ya era hora...

    No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

    Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

    que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

    y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

    Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    tipico comportamiento de cerdo....

    Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
    pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

    Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
    Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....

    Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

    Venga, dilo... ¿yo soy uno de esos cerdos fachas a los que deseas la muerte? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] así es más fácil y seguro que te quedas más a gusto...

    tu solito te das por aludido .... tu sabras porque.

    Lo suponía... ¡¡bah...¡¡

    yo supongo ..que los fachas se quedan sin argumentos con mucha rapidez...para que argumentar si con una porra te lo puedes ahorrar...

    Uyyyy, no veas con qué rapidez se quedan sin argumentos oche... mira Fraga ¿era un facha, no? ¿el más fachas de los fachas, verdad?... pues se ponía a hablar, a argumentar de lo que fuera y dejaba atrás a quién se pusiera enfrente sin despeinarse, y eso a los que le llegaban un poco a su altura intelectual... se encuentra con argumentaciones copy-pastes como las que nos has regalado más arriba y solo con la mirada ya te ha argumentado... ¡¡es lo triste que tiene el no llegar y pretender ser el primero...¡¡ Wink
    buen ejemplo ....en galicia se habla gallego y castellano..y luego esta lo que hablaba fraga. pronunciaba tan bien ...que en mas de una ocasion los castellanos pensaban que hablaba gallego y los gallegos que hablaba portugues.... a eso el señor marques lo llama argumentar... a decir cosas ininteligibles...

    Bueno, que tu no le entendieras no significa que fuera una maravilla oirle...

    Si es eso lo más que puedes decir de Fraga... o es que eres de los que le sabian imitar y te ha sentado mal que se muera porque ya no puedes destacar en las reuniones sociales? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    con decir que era un puto facha...y un asesino de obreros...me basta para saber el calado politico de semejante ser... al final le podran una calle en vitoria.

    No esperaba menos de ti... ¿qué decías de las neuronas de los fachas? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    lo que tu esperes o no esperes de mi es irrelevante...
    los fachas tienen pocas neuronas... necesitan de lideres...como cualquier rebaño...y los rebaños son idiotas... masime si tienen a un lobo como pastor.
    y fraga era un facha y un asesino de obreros ...la historia le ha puesto en su sitio... y si le jode a su rebaño ...pues que espabilen... que ya es hora.
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    Mensaje por Grizzlyman Miér Ene 18, 2012 3:33 pm

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    Fraga no ha muerto





    John Brown
    Iohannes Maurus


    El régimen español, tras la muerte de Franco, se ha caracterizado por
    su contitnuidad jurídica e institucional con el orden establecido por
    el 18 de julio. No sólo se pasó de la "democracia orgánica" a la
    "monarquía democrática" en el marco de las leyes franquistas y sin la
    más mínima ruptura del ordenamiento jurídico, sino que se mantuvo en la
    jefatura del Estado al rey elegido por Franco, los magistrados y mandos
    policiales responsables de la represión conservaron sus puestos y
    prosiguieron sus carreras, los mandos militares franquistas siguieron en
    su lugar. El conjunto del aparato de poder del régimen se mantuvo,
    haciendo sitio en los lugares de privilegio a los dirigentes de los
    partidos de oposición que aceptaron legitimar la mutación. A todos
    ellos, la constitución de 1978 les garantizaba no sólo la impunidad,
    sino el respeto público, pues los que habían sido pilares de uno de los
    regímenes más sangrientos del período fascista europeo y lograron
    hacerlo sobrevivir hasta bien entrados los años 70 del siglo XX,
    quedaron transformados en sostenes de la "joven democracia". En el
    contexto de este peculiar arreglo, quienes dentro de la débil oposición
    deberían haber pasado a los libros de historia como responsables de
    horribles crímenes de guerra fueron incluidos "generosamente" en la
    impunidad de sus vencedores. En España no hubo nunca una comisión de la
    verdad y la reconciliación que esclareciera todos los crímenes, hubo
    silencio recíproco entre los responsables de los principales partidos
    sobre sus responsabilidades respectivas.


    Manuel Fraga Iribarne, que hoy nos acaba de abandonar fue un actor
    fundamental de esta transformación. En su historial está sin duda el
    haber sido ministro de Franco y haber dado cobertura política y moral a
    algunos de los más espeluznantes crímenes del franquismo reciente
    (Grimau, Puig Antich, Vitoria...). Fraga aprobó en su conjunto el
    régimen de Franco del que fue uno de los pocos intelectuales
    competentes, lo que le daba una posición excepcional en el erial
    intelectual que fue el franquismo. Su posición fue siempre conforme a su
    autodefinición, la de un "liberal conservador". Sin embargo, esta
    calificación merece matices importantes, pues la defensa del orden
    liberal, para Manuel Fraga, podía requerir la abolición de la libertades
    democráticas. Fraga, aunque en algún momento, como embajador del Estado
    español en Londres luciera bombín no era un conservador británico, sino
    un reaccionario español particularmente ilustrado. No puede
    despreciarse en su formación intelectual el bagaje del pensamiento de la
    contrarrevolución y en concreto la influencia de pensadores como Joseph
    de Maistre o Donoso Cortés. Su amistad política y filosófica con el
    ultracatólico y filonazi Carl Schmitt a quien acogió en momentos de
    desgracia -tras el paso de este por el tribunal de Nüremberg- en el
    Instituto de Estudios Políticos es a este respecto muy ilustrativa. Al
    igual que Carl Schmitt quien consideró que la defensa del régimen
    liberal de Weimar pasaba por la implantación de una dictadura y que, en
    último término acabó defendiendo las leyes de excepción que sirvieron de
    fundamento al régimen hitleriano, Fraga defendió el orden burgués desde
    la dictadura franquista. Lo hizo, al igual que Carl Schmitt, con todas
    las consecuencias: aceptando la ausencia de libertades, los
    encarcelamientos políticos, la tortura y las ejecuciones. Para Fraga,
    sin embargo, la democracia no era imposible; era incluso deseable
    siempre y cuando respetase el orden liberal burgués. De ahí que
    impulsara una transición controlada del franquismo originario a la
    peculiar "democracia" que hoy conocemos. Para Manuel Fraga, la esencia
    del Estado de derecho era, aunque él no utilizara estos términos, la
    dictadura de clase: el mantenimiento por todos los medios necesarios de
    un orden social dominado por la burguesía y las demás clases
    capitalistas españolas. Por ello mismo, la diferencia entre dictadura y
    democracia nunca fue una diferencia radical para él, pues lo importante
    era el mantenimiento de la "situación normal" basada en el respeto de la
    propiedad y de las libertades mercantiles y las demás libertades
    resultaban accesorias y temporalmente prescindibles.


    Este planteamiento de Fraga y del sector de la derecha española que
    constituyó en torno a él Alianza Popular y posteriormente el PP explica
    que el Estado español sea uno de los pocos países europeos donde no
    existe una extrema derecha organizada. A pesar de los intentos por parte
    de Blas Piñar (Fuerza Nueva) o Ramiro Fernández Cuesta (Falange) de
    crear un espacio autónomo de extrema derecha, nunca llegó a haber desde
    la transición un partido fascista con peso significativo en el panorama
    español. La explicación de este fenómeno radica en que la identidad de
    extrema derecha no corresponde ni puede corresponder a ningún partido en
    particular, sino al conjunto del régimen transfranquista y, en
    particular, a la fuerza de derechas que encarna su naturaleza "liberal
    conservadora" en el sentido anteriormente matizado. La extrema derecha
    española puede permitirse ser liberal, e incluso "democrática" a
    condición de que, bajo ningún concepto se ponga en peligro el orden
    social capitalista en su versión hispánica. Para ella, Estado de derecho
    y dictadura no son términos contradictorios siempre que la dictadura
    tenga como objetivo la defensa del orden social y no su subversión. Esta
    posición, prevalente en el PP, destiñe hacia otros horizontes
    políticos, contando con eximios representantes en un PSOE que defiende
    posiciones neoliberales y nacionalistas españolas y que siempre ha
    criticado el franquismo sin la más mínima intención de romper con él, y,
    por supuesto, hacia el partido del nacionalismo español a la vez
    impolítico y autoritario que es UPyD.


    Del mismo modo que no había razón alguna para alegrarse de que Franco
    muriese en su cama, tampoco la hay para celebrar la muerte de Manuel
    Fraga. Después de todo, es sólo la muerte de dos personas. Las
    instituciones y sobre todo el orden de legitimidad política que fundaron
    y defendieron siguen existiendo, representados en el principal nexo de
    continuidad entre la etapa actual y la etapa anterior del régimen: la
    persona del monarca designado por Franco para sucederle a título de rey.
    Más vale ahorrarse los improperios contra Manuel Fraga, pues no sólo él
    defendió o encubrió ejecuciones y torturas. El actual Jefe de Estado
    compartió balcón el Plaza de Oriente con el Caudillo, cuando este se
    dirigía en sus últimas semanas de vida a una manifestación espontánea
    organizada que apoyaba los últimos fusilamientos del régimen. Asimismo,
    Juan Carlos de Borbón declaró más de una vez que jamás aceptaría que se
    criticase a Franco en su presencia. El régimen no ha muerto, sólo ha
    muerto uno de sus más lúcidos y tal vez cínicos exponentes, que algunos
    consideramos un "enemigo político" en el sentido preciso que diera Carl
    Schmitt a ese término: " El enemigo político no tiene por qué ser
    moralmente malo; no tiene por qué ser estéticamente feo; no tiene por
    qué actuar como un competidor económico y hasta podría quizás parecer
    ventajoso hacer negocios con él. Es simplemente el otro, el extraño, y
    le basta a su esencia el constituir algo distinto y diferente en un
    sentido existencial especialmente intenso de modo tal que, en un caso
    extremo, los conflictos con él se tornan posibles, siendo que estos
    conflictos no pueden ser resueltos por una normativa general establecida
    de antemano, ni por el arbitraje de un tercero "no-involucrado" y por
    lo tanto "imparcial". " No puede decirse lo mismo de la inmensa mayoría
    necia, inculta e indecente de los exponentes del actual régimen español.


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    Fraga a muerto - Página 7 Empty Re: Fraga a muerto

    Mensaje por La Morsa Miér Ene 18, 2012 4:04 pm

    Grizzlyman escribió:buen ejemplo ....en galicia se habla gallego y castellano..y luego esta lo que hablaba fraga. pronunciaba tan bien ...que en mas de una ocasion los castellanos pensaban que hablaba gallego y los gallegos que hablaba portugues.... a eso el señor marques lo llama argumentar... a decir cosas ininteligibles...

    Sobre la forma característica de hablar del mayor facha que conocieron los tiempos, Jose Luis Alvite dice: "Hablaba atropellado, como si tuviese la saliva en alemán".


    Grizzlyman escribió:con decir que era un puto facha...y un asesino de obreros...me basta para saber el calado politico de semejante ser... al final le podran una calle en vitoria.

    El Ministro de la Gobernación en 1976 es responsable político de los actos de represión que tuvieron lugar en Vitoria el 3 de Marzo como máximo responsable de la Policia Armada, pero no puede ser tildado de asesino. Ahora no recuerdo qué ocurrió con los hombres que dispararon ese día ni quien dió la orden real de disparar (imagino que todo se taparía como es propio en una dictadura); el caso es que tras la matanza de Matajurra ocurrida meses después, sí fueron juzgados y condenados varios ultras carlistoides (con conexiones con el CESED y quién sabe si con Gobernación), pero fueron amnistiados tras la Ley 46/1977, de 15 de Octubre, de Amnistía. Cada uno puede tener la valoración moral sobre el personaje que considere oportuna, pero las responsabilidades penales se diluyeron en el reseteo nacional que supuso la transición.

    En cuanto a lo de fascistón requetefacha protonazi, te dejo el punto de vista de Victoria Prego, que en su serie La Transición Española (Capítulo octavo) habla así de Fraga como miembro del primer gobierno tras la muerte del Generalísimo: "El autor de la declaración programática [del programa de apertura de Juan Carlos] es Manuel Fraga. Considerado por los franquistas intransigentes como un peligroso reformista, es el impulsor, también, del primer intento de reforma constitucional"



    No suele ser acertado juzgar la biografía de un hombre fuera del contexto histórico que le tocó vivir. Fraga era un conservador, un hombre autoritario y despótico ("Sus detractores le acusan de tener un carácter abrupto y despótico y sin duda no les falta razón", de nuevo Alvite), pero su presencia destacada en el último gobierno del franquismo no era la peor de nuestras opciones.

    Mi juicio, en todo caso, está más próximo al del maestro Umbral que al tuyo, querido Grizzlyman:

    No sé si en Fraga había un gran hombre malogrado por Franco, pero, en
    todo caso, Fraga no era el franquista común sino que se debatió siempre
    por abrir la situación, por meterle reforma a la forma, y eso, vivido
    entonces, era muy de agradecer, pero ya no se lo agradecemos hoy, cuando
    recordamos aquellas situaciones ridículas o contradictorias en que a
    veces caía. En todo caso, lamentamos a un hombre que en otro momento
    histórico podía haber quedado con mejor perfil.
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    Mensaje por Invitado Miér Ene 18, 2012 5:07 pm

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    Marqués escribió:Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

    Ah... y vaya rollo patatero...

    haciendo autocritica .... mu bien! ya era hora...

    No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

    Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

    que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

    y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

    Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    tipico comportamiento de cerdo....

    Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
    pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

    Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
    Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....

    Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

    Venga, dilo... ¿yo soy uno de esos cerdos fachas a los que deseas la muerte? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] así es más fácil y seguro que te quedas más a gusto...

    tu solito te das por aludido .... tu sabras porque.

    Lo suponía... ¡¡bah...¡¡

    yo supongo ..que los fachas se quedan sin argumentos con mucha rapidez...para que argumentar si con una porra te lo puedes ahorrar...

    Uyyyy, no veas con qué rapidez se quedan sin argumentos oche... mira Fraga ¿era un facha, no? ¿el más fachas de los fachas, verdad?... pues se ponía a hablar, a argumentar de lo que fuera y dejaba atrás a quién se pusiera enfrente sin despeinarse, y eso a los que le llegaban un poco a su altura intelectual... se encuentra con argumentaciones copy-pastes como las que nos has regalado más arriba y solo con la mirada ya te ha argumentado... ¡¡es lo triste que tiene el no llegar y pretender ser el primero...¡¡ Wink
    buen ejemplo ....en galicia se habla gallego y castellano..y luego esta lo que hablaba fraga. pronunciaba tan bien ...que en mas de una ocasion los castellanos pensaban que hablaba gallego y los gallegos que hablaba portugues.... a eso el señor marques lo llama argumentar... a decir cosas ininteligibles...

    Bueno, que tu no le entendieras no significa que fuera una maravilla oirle...

    Si es eso lo más que puedes decir de Fraga... o es que eres de los que le sabian imitar y te ha sentado mal que se muera porque ya no puedes destacar en las reuniones sociales? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    con decir que era un puto facha...y un asesino de obreros...me basta para saber el calado politico de semejante ser... al final le podran una calle en vitoria.

    No esperaba menos de ti... ¿qué decías de las neuronas de los fachas? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    lo que tu esperes o no esperes de mi es irrelevante...
    los fachas tienen pocas neuronas... necesitan de lideres...como cualquier rebaño...y los rebaños son idiotas... masime si tienen a un lobo como pastor.
    y fraga era un facha y un asesino de obreros ...la historia le ha puesto en su sitio... y si le jode a su rebaño ...pues que espabilen... que ya es hora.

    Uyyyy como espabilara el rebaño... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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    Mensaje por rondero Miér Ene 18, 2012 6:14 pm

    Dios los cria y ellos hacen el resto (hacian)



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    Mensaje por Invitado Miér Ene 18, 2012 6:16 pm

    rondero escribió:Dios los cria y ellos hacen el resto (hacian)



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    Joer... a ver si leemos los hilos... esta foto ya la han puesto... Evil or Very Mad
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    Mensaje por rondero Miér Ene 18, 2012 6:29 pm

    Marqués escribió:
    rondero escribió:Dios los cria y ellos hacen el resto (hacian)



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    Joer... a ver si leemos los hilos... esta foto ya la han puesto... Evil or Very Mad


    Pero el comentario no es el mismo.
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    Mensaje por Invitado Miér Ene 18, 2012 6:32 pm

    rondero escribió:
    Marqués escribió:
    rondero escribió:Dios los cria y ellos hacen el resto (hacian)



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    Joer... a ver si leemos los hilos... esta foto ya la han puesto... Evil or Very Mad


    Pero el comentario no es el mismo.

    Parecido, no creas, que no me ha sorprendido precisamente por su originalidad.. podrías haberte esforzado algo más ante un par de fascistas de esta categoría...
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    Mensaje por rondero Miér Ene 18, 2012 6:35 pm

    Marqués escribió:
    rondero escribió:
    Marqués escribió:
    rondero escribió:Dios los cria y ellos hacen el resto (hacian)



    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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    Pero el comentario no es el mismo.

    Parecido, no creas, que no me ha sorprendido precisamente por su originalidad.. podrías haberte esforzado algo más ante un par de fascistas de esta categoría...



    ¿Alguna vez dejaras de decir a los demás lo que tienen que escribir o pensar? ..... espero que pronto.
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    Mensaje por Invitado Miér Ene 18, 2012 6:38 pm

    rondero escribió:
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    Marqués escribió:
    rondero escribió:Dios los cria y ellos hacen el resto (hacian)



    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Joer... a ver si leemos los hilos... esta foto ya la han puesto... Evil or Very Mad


    Pero el comentario no es el mismo.

    Parecido, no creas, que no me ha sorprendido precisamente por su originalidad.. podrías haberte esforzado algo más ante un par de fascistas de esta categoría...



    ¿Alguna vez dejaras de decir a los demás lo que tienen que escribir o pensar? ..... espero que pronto.

    Anda...¡¡ cómo estás haciendo tu ahora conmigo... je... Wink
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    Mensaje por Bakea Miér Ene 18, 2012 11:55 pm

    El ultimo ministro del generalísimo creo.

    No juzgado no se porque, también ordeno supuestamente el asesinato de personas.

    Por fin después de 35 años España esta supuestamente limpia de aquellas personas que oprimieron durante el régimen franquista.

    Descansa en paz.
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    Mensaje por Conde007 Jue Ene 19, 2012 12:06 am

    rondero escribió:Dios los cria y ellos hacen el resto (hacian)



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    Pues va a ser eso !!!

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    Mensaje por Grizzlyman Jue Ene 19, 2012 4:04 pm

    La Morsa escribió:
    Grizzlyman escribió:buen ejemplo ....en galicia se habla gallego y castellano..y luego esta lo que hablaba fraga. pronunciaba tan bien ...que en mas de una ocasion los castellanos pensaban que hablaba gallego y los gallegos que hablaba portugues.... a eso el señor marques lo llama argumentar... a decir cosas ininteligibles...

    Sobre la forma característica de hablar del mayor facha que conocieron los tiempos, Jose Luis Alvite dice: "Hablaba atropellado, como si tuviese la saliva en alemán".

    ################################################################
    que no lo entendia ni su madre....
    pero siento discrepar ...fraga ...no no ha sido el mayor facha que conocieron los tiempos... los hubo y los hay ( y esto si que es preocupante)... mucho mas fachas que el difunto...
    #################################################################



    Grizzlyman escribió:con decir que era un puto facha...y un asesino de obreros...me basta para saber el calado politico de semejante ser... al final le podran una calle en vitoria.

    El Ministro de la Gobernación en 1976 es responsable político de los actos de represión que tuvieron lugar en Vitoria el 3 de Marzo como máximo responsable de la Policia Armada, pero no puede ser tildado de asesino. Ahora no recuerdo qué ocurrió con los hombres que dispararon ese día ni quien dió la orden real de disparar (imagino que todo se taparía como es propio en una dictadura); el caso es que tras la matanza de Matajurra ocurrida meses después, sí fueron juzgados y condenados varios ultras carlistoides (con conexiones con el CESED y quién sabe si con Gobernación), pero fueron amnistiados tras la Ley 46/1977, de 15 de Octubre, de Amnistía. Cada uno puede tener la valoración moral sobre el personaje que considere oportuna, pero las responsabilidades penales se diluyeron en el reseteo nacional que supuso la transición.

    #################################################################
    ya.... ahora resulta que lo que es aplicable a eta y su entorno ...no es aplicable al fundador del pp... eso me estas diciendo ??? hay dos varas de medir ????
    ##################################################################

    En cuanto a lo de fascistón requetefacha protonazi, te dejo el punto de vista de Victoria Prego, que en su serie La Transición Española (Capítulo octavo) habla así de Fraga como miembro del primer gobierno tras la muerte del Generalísimo: "El autor de la declaración programática [del programa de apertura de Juan Carlos] es Manuel Fraga. Considerado por los franquistas intransigentes como un peligroso reformista, es el impulsor, también, del primer intento de reforma constitucional"



    No suele ser acertado juzgar la biografía de un hombre fuera del contexto histórico que le tocó vivir. Fraga era un conservador, un hombre autoritario y despótico ("Sus detractores le acusan de tener un carácter abrupto y despótico y sin duda no les falta razón", de nuevo Alvite), pero su presencia destacada en el último gobierno del franquismo no era la peor de nuestras opciones.

    Mi juicio, en todo caso, está más próximo al del maestro Umbral que al tuyo, querido Grizzlyman:

    No sé si en Fraga había un gran hombre malogrado por Franco, pero, en
    todo caso, Fraga no era el franquista común sino que se debatió siempre
    por abrir la situación, por meterle reforma a la forma, y eso, vivido
    entonces, era muy de agradecer, pero ya no se lo agradecemos hoy, cuando
    recordamos aquellas situaciones ridículas o contradictorias en que a
    veces caía. En todo caso, lamentamos a un hombre que en otro momento
    histórico podía haber quedado con mejor perfil.

    ya.... en un pais donde la derecha mas rancia se autodenomina "centro derecha"..y la otra derecha se autodenomina "izquierda " ... pues es muy posible que un puto facha...sea visto como un reformista...
    pero yo estoy con las palabras de grizzlyman...era un puto facha...y un asesino de obreros..
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    Mensaje por Grizzlyman Jue Ene 19, 2012 4:08 pm

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    Grizzlyman escribió:
    Marqués escribió:Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

    Ah... y vaya rollo patatero...

    haciendo autocritica .... mu bien! ya era hora...

    No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

    Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

    que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

    y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

    Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    tipico comportamiento de cerdo....

    Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
    pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

    Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
    Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....

    Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

    Venga, dilo... ¿yo soy uno de esos cerdos fachas a los que deseas la muerte? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] así es más fácil y seguro que te quedas más a gusto...

    tu solito te das por aludido .... tu sabras porque.

    Lo suponía... ¡¡bah...¡¡

    yo supongo ..que los fachas se quedan sin argumentos con mucha rapidez...para que argumentar si con una porra te lo puedes ahorrar...

    Uyyyy, no veas con qué rapidez se quedan sin argumentos oche... mira Fraga ¿era un facha, no? ¿el más fachas de los fachas, verdad?... pues se ponía a hablar, a argumentar de lo que fuera y dejaba atrás a quién se pusiera enfrente sin despeinarse, y eso a los que le llegaban un poco a su altura intelectual... se encuentra con argumentaciones copy-pastes como las que nos has regalado más arriba y solo con la mirada ya te ha argumentado... ¡¡es lo triste que tiene el no llegar y pretender ser el primero...¡¡ Wink
    buen ejemplo ....en galicia se habla gallego y castellano..y luego esta lo que hablaba fraga. pronunciaba tan bien ...que en mas de una ocasion los castellanos pensaban que hablaba gallego y los gallegos que hablaba portugues.... a eso el señor marques lo llama argumentar... a decir cosas ininteligibles...

    Bueno, que tu no le entendieras no significa que fuera una maravilla oirle...

    Si es eso lo más que puedes decir de Fraga... o es que eres de los que le sabian imitar y te ha sentado mal que se muera porque ya no puedes destacar en las reuniones sociales? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    con decir que era un puto facha...y un asesino de obreros...me basta para saber el calado politico de semejante ser... al final le podran una calle en vitoria.

    No esperaba menos de ti... ¿qué decías de las neuronas de los fachas? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    lo que tu esperes o no esperes de mi es irrelevante...
    los fachas tienen pocas neuronas... necesitan de lideres...como cualquier rebaño...y los rebaños son idiotas... masime si tienen a un lobo como pastor.
    y fraga era un facha y un asesino de obreros ...la historia le ha puesto en su sitio... y si le jode a su rebaño ...pues que espabilen... que ya es hora.

    Uyyyy como espabilara el rebaño... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    pues ya es hora......
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    Mensaje por La Morsa Jue Ene 19, 2012 4:26 pm

    Grizzlyman escribió:ya.... ahora resulta que lo que es aplicable a
    eta y su entorno ...no es aplicable al fundador del pp... eso me estas
    diciendo ??? hay dos varas de medir ????

    Según esta noticia de ABC, "el total de etarras amnistiados en 1977 fue de 1232, de los cuales 676 volvieron a las actividades terroristas y 556 no lo hicieron". Ninguno de aquellos puede ser juzgado por sus actos antes de 1977.
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    Mensaje por Grizzlyman Jue Ene 19, 2012 5:00 pm

    La Morsa escribió:
    Grizzlyman escribió:ya.... ahora resulta que lo que es aplicable a
    eta y su entorno ...no es aplicable al fundador del pp... eso me estas
    diciendo ??? hay dos varas de medir ????

    Según esta noticia de ABC, "el total de etarras amnistiados en 1977 fue de 1232, de los cuales 676 volvieron a las actividades terroristas y 556 no lo hicieron". Ninguno de aquellos puede ser juzgado por sus actos antes de 1977.
    y???
    todabia estoy esperando un juicio a los crimenes de guerra ...la represion de la postguerra...y a la posterior represion de la postpostguerra...pero ...curiosamente se esta juzgando al juez que pretendia hacer justicia con los millares de muertos que nos dejo el fascismo (franquismo)...
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    Mensaje por Invitado Jue Ene 19, 2012 6:46 pm

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    Marqués escribió:Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

    Ah... y vaya rollo patatero...

    haciendo autocritica .... mu bien! ya era hora...

    No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

    Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

    que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

    y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

    Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    tipico comportamiento de cerdo....

    Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
    pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

    Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
    Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....

    Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

    Venga, dilo... ¿yo soy uno de esos cerdos fachas a los que deseas la muerte? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] así es más fácil y seguro que te quedas más a gusto...

    tu solito te das por aludido .... tu sabras porque.

    Lo suponía... ¡¡bah...¡¡

    yo supongo ..que los fachas se quedan sin argumentos con mucha rapidez...para que argumentar si con una porra te lo puedes ahorrar...

    Uyyyy, no veas con qué rapidez se quedan sin argumentos oche... mira Fraga ¿era un facha, no? ¿el más fachas de los fachas, verdad?... pues se ponía a hablar, a argumentar de lo que fuera y dejaba atrás a quién se pusiera enfrente sin despeinarse, y eso a los que le llegaban un poco a su altura intelectual... se encuentra con argumentaciones copy-pastes como las que nos has regalado más arriba y solo con la mirada ya te ha argumentado... ¡¡es lo triste que tiene el no llegar y pretender ser el primero...¡¡ Wink
    buen ejemplo ....en galicia se habla gallego y castellano..y luego esta lo que hablaba fraga. pronunciaba tan bien ...que en mas de una ocasion los castellanos pensaban que hablaba gallego y los gallegos que hablaba portugues.... a eso el señor marques lo llama argumentar... a decir cosas ininteligibles...

    Bueno, que tu no le entendieras no significa que fuera una maravilla oirle...

    Si es eso lo más que puedes decir de Fraga... o es que eres de los que le sabian imitar y te ha sentado mal que se muera porque ya no puedes destacar en las reuniones sociales? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    con decir que era un puto facha...y un asesino de obreros...me basta para saber el calado politico de semejante ser... al final le podran una calle en vitoria.

    No esperaba menos de ti... ¿qué decías de las neuronas de los fachas? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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    Mensaje por La Morsa Jue Ene 19, 2012 6:54 pm

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    Mensaje por Invitado Jue Ene 19, 2012 6:57 pm

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    Grizzlyman escribió:
    Marqués escribió:
    Grizzlyman escribió:
    Marqués escribió:
    Grizzlyman escribió:

    Es como una letanía: Ora pro Nobis, Ora pro Nobis...


    Bueno... con no leernos...
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    Fraga a muerto - Página 7 Empty Re: Fraga a muerto

    Mensaje por Grizzlyman Jue Ene 19, 2012 7:07 pm

    si ... lo se la morsa...pero es que al señor marques siempre le gusta decir la ultima palabra...aunque no tenga nada que decir..supongo que sera cosa del rango...

    y no....marques ... que no te lea a ti...en todo caso...
    total ..lo unico que se te da medianmente bien ..es tratar de provocar al contrario ... con descalificaciones directas o veladas...y eso si que es rancio...


    AVISO :" al final de esta discusion encontraras un par de post con informacion sobre el difunto fraga"
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    Mensaje por Grizzlyman Jue Ene 19, 2012 7:13 pm

    y si que me entere de lo que me dijo el marques....pero tuve la educacion de obviarlo...
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