Pedazo elemento que hará Historia ya que ha sido parte de la Historia de España, y para bien o para mal fue uno de los que la han llevado a disfrutar de la democracia que tenemos, no lo olvidemos...
Marqués escribió:Pedazo elemento que hará Historia ya que ha sido parte de la Historia de España, y para bien o para mal fue uno de los que la han llevado a disfrutar de la democracia que tenemos, no lo olvidemos...
Ya quisieramos muchos pasar a la Historia...
Descanse en paz...
Si y ademas, a pocas personas le cabe el Estado en la cabeza como le cabía a él.
Hay que leer! he estado buscando en la hemerotecas noticias del ministro del ferrolano y no tienen desperdicio "sus gestas". Pero bueno, en vida había que juzgarle y no ahora.
Hay que leer! he estado buscando en la hemerotecas noticias del ministro del ferrolano y no tienen desperdicio "sus gestas". Pero bueno, en vida había que juzgarle y no ahora.
Bueno, son las épocas en las que nos toca vivir...
¿tu pasarás ala Historia por algo? espero que si...
Y se llevaba bien con fidel Castro. Esta mañana le he visto, en unas imagenes de un informativo, como tomaban café juntos y contentos y charlando animadamente. Eso no se lo perdono a Fraga, pero comprendo que lo hizo por una buen causa y que fue un diplomático excelente.
Vínculos con Cuba
Como hijo de emigrantes a Cuba, Fraga siempre expresó gran preocupación por la comunidad gallega esparcida por el mundo. Como presidente gallego realizó varios viajes a la isla en los que fue recibido por Fidel Castro. Sus buenas relaciones con el régimen castrista propiciaron la liberación de 139 presos gallegos y la reunificación familiar en otros 972 casos.
Cabeza de la manifestación que recorrió las calles de Madrid en contra del intento de golpe de Estado de 1981. Junto a Fraga (tercero por la derecha), se unieron a la cabecera otros políticos como Felipe González, Santiago Carrillo, Agustín Rodríguez Sahagún o el sindicalista Marcelino Camacho.
En el periodico El Pais publican hoy una galeria de fotos de su vida politica.
Hasta el socialista Rubalbaca habla bien de él y de lo que hizo.
Rubalcaba señala que es 'imposible' entender la historia de España de los últimos 60 años 'sin pensar en Fraga'
El aspirante a la Secretaría General del PSOE Alfredo Pérez Rubalcaba ha destacado este lunes que 'es imposible entender la historia de España de los últimos 60 anos sin pensar en Manuel Fraga', fallecido el domingo en su domicilio de Madrid a los 89 años.
Ha sido un hombre clave para esta historia política. Me gustaría quedarme con el Fraga 'padre de la Constitución' que nos ha permitido vivir en esta democracia ya sólida y solvente', ha ensalzado tras darle el pésame a la familia del presidente fundador del PP en la capilla ardiente, ubicada en su domicilio de Madrid.
En este sentido, ha añadido que le gustaría quedarse con ese 'hombre de Estado' que 'supo entender la necesidad de cambiar'. 'Supo integrarse en el sistema democrático y que junto a él se integrase una parte de la derecha franquista y por tanto ayudar a normalizar la situación de nuestro país', ha señalado.
'Es imposible entender la historia de España de los últimos 60 anos sin pensar en Manuel Fraga. Ha sido un hombre clave para esta historia política', ha subrayado.
Hay que leer! he estado buscando en la hemerotecas noticias del ministro del ferrolano y no tienen desperdicio "sus gestas". Pero bueno, en vida había que juzgarle y no ahora.
Bueno, son las épocas en las que nos toca vivir...
¿tu pasarás ala Historia por algo? espero que si...
Hay que leer! he estado buscando en la hemerotecas noticias del ministro del ferrolano y no tienen desperdicio "sus gestas". Pero bueno, en vida había que juzgarle y no ahora.
Bueno, son las épocas en las que nos toca vivir...
¿tu pasarás ala Historia por algo? espero que si...
Ni lo dudes!
Tal vez sea mejor que no lo mencione a uno la Wikipedia o una enciclopedía y pasar por esta vida como " persona sin más " a hacerlo como partícipe de una dictadura y salir en una foto como esta.
Hay que leer! he estado buscando en la hemerotecas noticias del ministro del ferrolano y no tienen desperdicio "sus gestas". Pero bueno, en vida había que juzgarle y no ahora.
Bueno, son las épocas en las que nos toca vivir...
¿tu pasarás ala Historia por algo? espero que si...
Ni lo dudes!
Tal vez sea mejor que no lo mencione a uno la Wikipedia o una enciclopedía y pasar por esta vida como " persona sin más " a hacerlo como partícipe de una dictadura y salir en una foto como esta.
No sé que edad tendrás, pero seguro que bien abrias la mano y la tendías para que te dieran pesetitas con la cara de Franco... ¿a que no las rechazabas? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Mi edad no te la voy a decir ( es lo de menos ), pero sí te diré que no pienses que todos haríamos lo que tu harías...o hubieras hecho. Entre otras cosas porque no me conoces.
Marqués escribió:Pedazo elemento que hará Historia ya que ha sido parte de la Historia de España, y para bien o para mal fue uno de los que la han llevado a disfrutar de la democracia que tenemos, no lo olvidemos...
Ya quisieramos muchos pasar a la Historia...
Descanse en paz...
Disiento profundamente...Y muchos españoles también. Algunos hasta saben porqué.
CasaBlanca escribió:Mi edad no te la voy a decir ( es lo de menos ), pero sí te diré que no pienses que todos haríamos lo que tu harías...o hubieras hecho. Entre otras cosas porque no me conoces.
Pesadez con el "lo que tu harías, lo que tu dirías..." coño, contesta... "pues no, nunca he puesto la mano para recibir duros de Franco..." o si "ponía el cazo para recibir lo que fuera llevara el careto que fuera que lo importante era la pasta"...
No, no te conozco, y tampoco pretendo hacerlo no creas... te escaqueas de las preguntas arrojándolas al contrario, y eso no me gusta en las personas a las que trato, lo siento...
Última edición por Marqués el Lun Ene 16, 2012 6:47 pm, editado 1 vez
Marqués escribió:Pedazo elemento que hará Historia ya que ha sido parte de la Historia de España, y para bien o para mal fue uno de los que la han llevado a disfrutar de la democracia que tenemos, no lo olvidemos...
Ya quisieramos muchos pasar a la Historia...
Descanse en paz...
Disiento profundamente...Y muchos españoles también. Algunos hasta saben porqué.
Pues hija, disiente lo que te de la gana, que eso está escrito, es Historia y por mucho que digas tu y todos esos españoles ahí está y estará... que la Historia no se hace a base de videos de youtube...
Marqués escribió:Pedazo elemento que hará Historia ya que ha sido parte de la Historia de España, y para bien o para mal fue uno de los que la han llevado a disfrutar de la democracia que tenemos, no lo olvidemos...
Ya quisieramos muchos pasar a la Historia...
Descanse en paz...
Disiento profundamente...Y muchos españoles también. Algunos hasta saben porqué.
Pues hija, disiente lo que te de la gana, que eso está escrito, es Historia y por mucho que digas tu y todos esos españoles ahí está y estará... que la Historia no se hace a base de videos de youtube...
No, los videos de youtube demuestran las mentiras de lo que algunos quieren que llamemos "Historia"...¿Fraga demócrata?, ¿desde cuando?.
CasaBlanca escribió:Mi edad no te la voy a decir ( es lo de menos ), pero sí te diré que no pienses que todos haríamos lo que tu harías...o hubieras hecho. Entre otras cosas porque no me conoces.
Pesadez con el "lo que tu harías, lo que tu dirías..." coño, contesta... "pues no, nunca he puesto la mano para recibir duros de Franco..." o si "ponía el cazo para recibir lo que fuera llevara el careto que fuera que lo importante era la pasta"...
No, no te conozco, y tampoco pretendo hacerlo no creas... te escaqueas de las preguntas arrojándolas al contrario, y eso no me gusta en las personas a las que trato, lo siento...
Te he contestado, otra cosa es que tu no comprendas lo que escribo.
Mira en algo coincidimos, en nuestro mutuo interés por no conocernos [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Marqués escribió:Pedazo elemento que hará Historia ya que ha sido parte de la Historia de España, y para bien o para mal fue uno de los que la han llevado a disfrutar de la democracia que tenemos, no lo olvidemos...
Ya quisieramos muchos pasar a la Historia...
Descanse en paz...
Disiento profundamente...Y muchos españoles también. Algunos hasta saben porqué.
Pues hija, disiente lo que te de la gana, que eso está escrito, es Historia y por mucho que digas tu y todos esos españoles ahí está y estará... que la Historia no se hace a base de videos de youtube...
No, los videos de youtube demuestran las mentiras de lo que algunos quieren que llamemos "Historia"...¿Fraga demócrata?, ¿desde cuando?.
Bueno... no se exactamente desde cuando...lo que sé es que, por supuesto, él ha hecho más que tu y que yo, y que seguramente todos los miembros de este foro juntos por España y porque hubiera una democracia real en este País.... ¿o tu has hecho mucho porque España haya alcanzado este grado de democracia que, pese a muchos que se les llena la boca de democracia, tenemos...
Ah... y bastante más inteligente que nosotros, eso por supuesto...
CasaBlanca escribió:Mi edad no te la voy a decir ( es lo de menos ), pero sí te diré que no pienses que todos haríamos lo que tu harías...o hubieras hecho. Entre otras cosas porque no me conoces.
Pesadez con el "lo que tu harías, lo que tu dirías..." coño, contesta... "pues no, nunca he puesto la mano para recibir duros de Franco..." o si "ponía el cazo para recibir lo que fuera llevara el careto que fuera que lo importante era la pasta"...
No, no te conozco, y tampoco pretendo hacerlo no creas... te escaqueas de las preguntas arrojándolas al contrario, y eso no me gusta en las personas a las que trato, lo siento...
Te he contestado, otra cosa es que tu no comprendas lo que escribo.
Mira en algo coincidimos, en nuestro mutuo interés por no conocernos [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Si, si... ya te he seguido de hace un tiempo y claro... no te comprendo... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] bueno... si así te vas contenta a la cama no voy a ser yo quién te quite la razón... no, no te he comprendido...
Bueno... no se exactamente desde cuando...lo que sé es que, por supuesto, él ha hecho más que tu y que yo, y que seguramente todos los miembros de este foro juntos por España y porque hubiera una democracia real en este País.... ¿o tu has hecho mucho porque España haya alcanzado este grado de democracia que, pese a muchos que se les llena la boca de democracia, tenemos...
Ah... y bastante más inteligente que nosotros, eso por supuesto...
Pues a riesgo de parecer pedante... yo estoy segura de haber hecho bastante más que este señor (EPD) por la democracia de este país... y puedo demostrarlo: yo no fuí ministra de Franco!!
Bueno... no se exactamente desde cuando...lo que sé es que, por supuesto, él ha hecho más que tu y que yo, y que seguramente todos los miembros de este foro juntos por España y porque hubiera una democracia real en este País.... ¿o tu has hecho mucho porque España haya alcanzado este grado de democracia que, pese a muchos que se les llena la boca de democracia, tenemos...
Ah... y bastante más inteligente que nosotros, eso por supuesto...
Pues a riesgo de parecer pedante... yo estoy segura de haber hecho bastante más que este señor (EPD) por la democracia de este país... y puedo demostrarlo: yo no fuí ministra de Franco!! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
JA [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]lo que me falta ya por oir hoy... me voy que al final se me sale la hernia de la risa...
En esto de los duros de Franco (podía haber dicho "las rubias del caudillo") que dice el Ilmo. señor Marqués hay cierto retrato sociológico que puede venir al hilo de la puntada al obituario de Fraga. Lanzar contra su lápida como un esputo su pasado franquista es escupir en contra del viento: la inmensa mayoría de un pais que dejó morir a su tirano en la cama era "franquista": por devoción o por fuerza, por costumbre o por interés. Los "40 años de paz" fueron eso: decadas de sometimiento, sí, pero también de condescendencia. El "franquismo sociológico" fuimos todos (o casi todos).
Oigo a Carrillo decir "hablar de Fraga como un gran demócrata es exagerar las cosas". A parte del resorte inmediato (se podría decir exactamente lo mismo del lider comunista), seguramente Carrillo confunde "democrata" con "progresista". Para la izquierda sólo hay una forma de ser demócrata fetén: ser de izquierdas.
De mortuis nil nisi bonum. La pomada del obituario hagiográfico puede haber ofendido al oyente de Lucas en Radio Nacional (manda huevos tener que retratar a difuntos franquistas en la "nacional" y no en "La Pirenaica"), pero un día tanto revisar la historia vamos a creernos capaces de desandarla. Fraga Iribarne jamás se arrepintió de su biografía, por lo que no entiendo ese empeño por edulcorar su trayectoria. Tampoco entiendo la ingratitud de negar sus méritos. Que el franquismo ideó y pergeñó la Transición "de la ley a la ley" y se autodisolvió en una monarquía parlamentaria; que sus actores (Juan Carlos, Suárez, Torcuato Fdez.-Miranda, Fraga...) pertenecían al régimen, con la excepción de Carrillo, aunque más que un actor fue una coartada o una herramienta, una baza que jugó certeramente el "tahur del misisipi" (de hecho Fraga sostuvo, incluso contra la evidencia de los hechos, que no era necesaria la legalización del PCE para afrontar el proceso constituyente); y que la naciente democracia española nombró a Suarez como su primer presidente (fundamentalmente) porque era el hombre "del regimen", son hechos que pueden difuminarse en la neblina ideológica, pero no evitar que pertenezcan a nuestra reciente historia.
Fraga, y su generación, fueron imprescindibles para que la tan elogiada Transición fuera posible. Si no queríamos verlos en la política democrática con las hemerotecas afiladas de fotos del oneroso régimen, había otra vía: la ruptura. La Platajunta a la que traicionan los partidos por el caramelo de la legalización (la seducción de Suárez), esa ruptura que apoya (ahora sí, ahora no) Juan de Borbón y lo condena a ser hijo y padre de reyes sin jamás reinar. Elegimos un camino (quizá el menos tenebroso, quién sabe si el acertado) y ahora no podemos desandarlo para enjuiciar la biografía de un hombre. El delito de "franquismo" de Manuel Fraga prescribió cuando fue sancionada la constitución en 1978.
Y dicho esto, no tengo nada más que decir...
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Antisozzial escribió: No se puede discutir que trabajador fue trabajador, pero bueno me es indiferente su muerte, espero que no haya sufrido
No se Antisozzial, me da a mi que esa expresión tuya de que no haya sufrido, me resulta muy emocional[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Es que soy emocional, pero frecuencia baja o muy baja, pero vamos que tan baja es que no le deseo el mal ni a la gente que tengo mania, yo no puedo odiar, eso es para los pasionales, eso si, este señor fue un fascista , de eso no hay dudas y no tengo hablar bien de el
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