marapez escribió:La Morsa: una cosa es que prescriba el delito, y otra que no haya existido ese delito. Que existió. Buenas noches.
De todo lo escrito sólo importa lo obvio: Fraga fue franquista (Umbral contaba que recriminó a Jose Luis Coll por pedir "codillo del Ferrol" --caudillo de Ferrol-- en una cena: "No admito bromas con mi madre ni con Franco"). Qué exclusiva post mortem. Nadie lo hubiera dicho. Y yo que lo tenía por un comunista de los de Carrillo, como Losantos. No doy una...
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marapez escribió:La Morsa: una cosa es que prescriba el delito, y otra que no haya existido ese delito. Que existió. Buenas noches.
De todo lo escrito sólo importa lo obvio: Fraga fue franquista (Umbral contaba que recriminó a Jose Luis Coll por pedir "codillo del Ferrol" --caudillo de Ferrol-- en una cena: "No admito bromas con mi madre ni con Franco"). Qué exclusiva post mortem. Nadie lo hubiera dicho. Y yo que lo tenía por un comunista de los de Carrillo, como Losantos. No doy una...
En una cosa tienes razón: Umbral era un comunista como Losantos. (Uno de pega). Afortunadamente se les cayó la careta pronto.
Rhhevoltaire escribió:mierda creia que se habia muerto de verdad....
Pero seguro que se muere antes que los juzguen...los Argentinos?? jaj...se ve que en algunos lados aun hay justicia para fachas.
Poco pueden hablar los argentinos de democracia; que con sus corruptos gobiernos...; incluyendo el actual, tienen mucho que ocultar.
Ciertamente Fraga Iribarne, fue un político franquista, pero de los más moderados y que incluso dicen que tuvo problemas con el General por esa misma razón. Lo que nadie podrá negar es que fue una persona inteligente, un gran orador en el Congreso y alguien a tener en cuenta en nuestra historia reciente...; y no precisamente por aspectos negativos, entre otras cosas, creo que participó activamente en nuestra transición hacia la democracia.
"Requiemcat in pacem"
A César nunca le alegra la muerte de nadie.
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Rhhevoltaire escribió:mierda creia que se habia muerto de verdad....
Pero seguro que se muere antes que los juzguen...los Argentinos?? jaj...se ve que en algunos lados aun hay justicia para fachas.
Poco pueden hablar los argentinos de democracia; que con sus corruptos gobiernos...; incluyendo el actual, tienen mucho que ocultar.
Ciertamente Fraga Iribarne, fue un político franquista, pero de los más moderados y que incluso dicen que tuvo problemas con el General por esa misma razón. Lo que nadie podrá negar es que fue una persona inteligente, un gran orador en el Congreso y alguien a tener en cuenta en nuestra historia reciente...; y no precisamente por aspectos negativos, entre otras cosas, creo que participó activamente en nuestra transición hacia la democracia.
"Requiemcat in pacem"
Hombre orador, orador, si es verdad que invento un idioma muy bonito, el galego-español-galego A César nunca le alegra la muerte de nadie.
A mi me alegra su muerte, era un franquista represor que estuvo muy activo durante el régimen dictatorial, firmo sentencias de muerte y jamas se arrepintió por sus pérfidos actos. Eso lo convierte en un enemigo del pueblo y los enemigos del pueblo están mejor muertos.
Lo único que lamento es que no haya muerto en la cárcel, que es donde debería haber pasado toda su vida.
Marqués escribió:Pedazo elemento que hará Historia ya que ha sido parte de la Historia de España, y para bien o para mal fue uno de los que la han llevado a disfrutar de la democracia que tenemos, no lo olvidemos...
Ya quisieramos muchos pasar a la Historia...
Descanse en paz...
Disiento profundamente...Y muchos españoles también. Algunos hasta saben porqué.
Pues hija, disiente lo que te de la gana, que eso está escrito, es Historia y por mucho que digas tu y todos esos españoles ahí está y estará... que la Historia no se hace a base de videos de youtube...
No, los videos de youtube demuestran las mentiras de lo que algunos quieren que llamemos "Historia"...¿Fraga demócrata?, ¿desde cuando?.
Bueno... no se exactamente desde cuando...lo que sé es que, por supuesto, él ha hecho más que tu y que yo, y que seguramente todos los miembros de este foro juntos por España y porque hubiera una democracia real en este País.... ¿o tu has hecho mucho porque España haya alcanzado este grado de democracia que, pese a muchos que se les llena la boca de democracia, tenemos...
Ah... y bastante más inteligente que nosotros, eso por supuesto...
Por lo visto, tú, desde luego, no haces mucho...
Lo que yo he hecho,hago y haré, solo en los foros, por defender la democracia, no lo demuestras tú.
¿A qué llamas inteligencia?... Será a ser arribista..Como cuando se terció el viaje a Cuba con visita y queimada con Fidel. ¡Qué declaración de principios!
Solamnium escribió:A mi me alegra su muerte, era un franquista represor que estuvo muy activo durante el régimen dictatorial, firmo sentencias de muerte y jamas se arrepintió por sus pérfidos actos. Eso lo convierte en un enemigo del pueblo y los enemigos del pueblo están mejor muertos.
Lo único que lamento es que no haya muerto en la cárcel, que es donde debería haber pasado toda su vida.
No me consta tan negro historial, Solamnium. Y que hubiera firmado sentencias de muerte menos...; ¿Tienes algún dato con el que avalar lo que afirmas?...; Fraga ha sido considerado un buen político, incluso por el Partido Socialista.
Y hay pocos políticos de la edad del fallecido Fraga, que no participaran directa o indirectamente en la época franquista.
Es que en la antigua Roma no hay Youtube, ni Wikipedia siquiera, Cesardelalira...Y el internete debe llegaros a trompicones,o algo así [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Pero busca un poquito y verás la de cosas majas que hizo este hombre. Lo de Palomares y la "calle suya", pura anécdota...¿Has escuchado lo que decía ese oyente de Radio Nacional, en el video que yo he puesto?...Pa abrir boca, y no cerrarla.
Atlántida escribió:Es que en la antigua Roma no hay Youtube, ni Wikipedia siquiera, Cesardelalira...Y el internete debe llegaros a trompicones,o algo así [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Pero busca un poquito y verás la de cosas majas que hizo este hombre. Lo de Palomares y la "calle suya", pura anécdota...¿Has escuchado lo que decía ese oyente de Radio Nacional, en el video que yo he puesto?...Pa abrir boca, y no cerrarla.
Mi tatarabuelo, Julio; cometió sin duda más barbaridades que Fraga; y jamás será considerado por la historia como un mal político...
La vida de las personas se mide por la balanza entre sus virtudes y sus errores...; no sólo por esos últimos.
Solamnium escribió:A mi me alegra su muerte, era un franquista represor que estuvo muy activo durante el régimen dictatorial, firmo sentencias de muerte y jamas se arrepintió por sus pérfidos actos. Eso lo convierte en un enemigo del pueblo y los enemigos del pueblo están mejor muertos.
Lo único que lamento es que no haya muerto en la cárcel, que es donde debería haber pasado toda su vida.
No me consta tan negro historial, Solamnium. Y que hubiera firmado sentencias de muerte menos...; ¿Tienes algún dato con el que avalar lo que afirmas?...; Fraga ha sido considerado un buen político, incluso por el Partido Socialista.
Y hay pocos políticos de la edad del fallecido Fraga, que no participaran directa o indirectamente en la época franquista.
Saludos.
Pero es que no es relevante su edad, es relevante si participo o no de la dictadura, y si lo hizo, presto su aquiescencia a todas las tropelías de ese régimen, solo eso ya es suficiente para no guardarle ningún respeto, pero es que como dice Atlantida no es ni de lejos lo único.
Te conmino a que busques información sobre el sujeto, hoy es el tema del día así que lo tendrás fácil, aunque los críticos no suelen hablar en los funerales. . .
Atlántida escribió:Es que en la antigua Roma no hay Youtube, ni Wikipedia siquiera, Cesardelalira...Y el internete debe llegaros a trompicones,o algo así [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Pero busca un poquito y verás la de cosas majas que hizo este hombre. Lo de Palomares y la "calle suya", pura anécdota...¿Has escuchado lo que decía ese oyente de Radio Nacional, en el video que yo he puesto?...Pa abrir boca, y no cerrarla.
Mi tatarabuelo, Julio; cometió sin duda más barbaridades que Fraga; y jamás será considerado por la historia como un mal político...
La vida de las personas se mide por la balanza entre sus virtudes y sus errores...; no sólo por esos últimos.
Besos romanos, prima.
Lo cual demuestra que buen político no significa, necesariamente, buena persona
Atlántida escribió:Es que en la antigua Roma no hay Youtube, ni Wikipedia siquiera, Cesardelalira...Y el internete debe llegaros a trompicones,o algo así [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Pero busca un poquito y verás la de cosas majas que hizo este hombre. Lo de Palomares y la "calle suya", pura anécdota...¿Has escuchado lo que decía ese oyente de Radio Nacional, en el video que yo he puesto?...Pa abrir boca, y no cerrarla.
Mi tatarabuelo, Julio; cometió sin duda más barbaridades que Fraga; y jamás será considerado por la historia como un mal político...
La vida de las personas se mide por la balanza entre sus virtudes y sus errores...; no sólo por esos últimos.
Besos romanos, prima.
Vaya argumento, tu tatarabuelo vivió hace mas de mil años, si tuviésemos que juzgarle con el rasero moral y ético actual tendríamos que decir que era un maldito bárbaro demente, Fraga sin embargo vivio hasta ayer (Literalmente) y juzgandole con el rasero de la época en la que vivió sigue saliendonos bastante defectuosillo el muchacho.
Respondiendo a ambos, diré que no conozco personalmente al fallecido Sr. Fraga, como la mayoría de vosotros. Cierto es que no creo que fuera una "hermanita de la caridad", pero en general su balance como persona y como personaje, no creo que sea tan negativo.
Y en cuanto al respeto, diré que de entrada lo merece, aunque sólo sea como persona.
No me habéis aportado dato alguno sobre la acusación de que firmó sentencias de muerte...; incluso dudo que tuviera capacidad jurídica para hacerlo.
También le concedo el beneficio de que todos podemos evolucionar...; también el rey, el Sr. Suárez y otros personajes, tuvieron su sitio en la España franquista y hoy son respetados.
Las personas, a mi juicio, no deben ser valoradas únicamente por su pasado, sino por toda su trayectoria. Y en conclusión, considero que en la derecha que hoy nos gobierna, hay mucha gente a la derecha de Fraga Iribarne, mucho más extremista y conservadora...; no diré nombres por no crear más polémica.
Besos y abrazos romanos...; los besos sólo para mi prima...
Ayer por la tarde pasé por la calle Génova (fíjate, por la sede del PP y no me pasó nada, mira tu), y había una larga fila de personas que querían mostrar sus condolencias por la muerte de Fraga.
CasaBlanca escribió:Porque hay gente pá tó...!! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Si, eso es verdad... de todas formas me acuerdo cuando murió la Pasionaria o Lola Flores que también hubo mucha gente... y me imagino que muchos hasta serían los mismos.. hay que valer para esas cosas, yo por ejemplo, no valgo...
NEROCAESAR escribió: No me habéis aportado dato alguno sobre la acusación de que firmó sentencias de muerte...; incluso dudo que tuviera capacidad jurídica para hacerlo.
No es que firmara penas de muerte, que para eso ya estaba el Cesar Visionario. Lo que ocurre es que cuando el Regimen en 1963 quiere dar un escarmiento a la creciente oposición interna en el pellejo del comunista Julián Grimau, convirtiéndose en el último fusilado por delitos de Guerra; cuando la presión internacional por el fusilamiento ataca la imagen del franquismo y cuestiona el proceso militar y las endebles pruebas contra el chivo expiatorio, Fraga, como Ministro de Información, da un paso al frente y justifica lo injustificable atribuyendo al pobre apiolado los peores crímenes en su puesto policial en el bando republicano.
Muerto franco, siendo Fraga Ministro de Gobernación (hoy Ministerio del Interior) en el gobierno preconstitucional de la llorandera Arias Navarro, 1976 comienza con gran conflictividad social. Un decreto de topes salariales provoca huelgas laborales y el 3 de Marzo la policía disuelve una asamblea de trabajadores en la iglesia de San Francisco de Asís en Vitoria gaseando el interior del templo y disparando a los obreros que huían de alli. Resultado: 5 muertos y numerosos heridos. Fraga estaba casualmente en Alemania vendiendo el aperturismo del régimen.
Ese mismo año tienen lugar los Sucesos de Montejurra. En este monte navarro, durante una romería tradinional carlista, el CESED (luego CESID, ahora CNI) prepara una operación para desactivar al Partido Carlista, muy activo en la oposición al régimen y pro-ruptura (miembro de la Junta Democrática). Varios mercenarios (seguidores de Sixto de Borbón-Parma --hermano y opositor de Victor hugo, lider oficial de los carlistas--) disparan indiscriminadamente matando a dos personas e hiriendo a varias más. Fraga, esta vez en Venezuela, dijo que los hechos eran "una pelea entre hermanos".
¡Salve La Morsa! Hablas de unos hechos sin duda lamentables, pero hasta cierto punto lógicos en un régimen totalitario y moribundo, que es cuando más peligrosos son. Pero Fraga evolucionó y participó activamente en poner en marcha el camino hacia la transición. Los hechos están ahí. La "llorandera" fue cesado y Suárez fue puesto en el poder por el rey.
Sigo diciendo lo mismo. Fraga supo moverse en esos convulsos días y su política, puede ser considerada prudente...; de hecho, y lo reitero...; ha sido reconocido por el propio Partido Socialista.
NEROCAESAR escribió:unos hechos sin duda lamentables, pero hasta cierto punto lógicos en un régimen totalitario y moribundo, que es cuando más peligrosos son. Pero Fraga evolucionó y participó activamente en poner en marcha el camino hacia la transición. Los hechos están ahí. La "llorandera" fue cesado y Suárez fue puesto en el poder por el rey.
Sigo diciendo lo mismo. Fraga supo moverse en esos convulsos días y su política, puede ser considerada prudente...; de hecho, y lo reitero...; ha sido reconocido por el propio Partido Socialista.
Saludos romanos.
También le concedo el beneficio de que todos podemos evolucionar...; también el rey, el Sr. Suárez y otros personajes, tuvieron su sitio en la España franquista y hoy son respetados.
Asi es Cesar. Pero no se si te das cuenta que todo viene por ser de derechas el hombre.
Si Fraga al morir Franco hubiera fundado un partido de izquierdas en lugar de derechas, seguramente dirian que él no mató a nadie, y que vivio de acuerdo con los tiempos que le tocó vivir en aquella época. Dirian que hiciera lo que hiciese, eso es el pasado, pelillos a la mar y el pasado pasado esta. Si se hubiera vuelto de izquierdas dirian que preferian hablar del presente, de lo gran politico que fue por todo lo que hizo despues y su aportacion a la democracia y a España. Pero como su aportacion lo ha hecho desde la derecha, pues a ver por donde pueden moderle.
Las palabras que le dedica Rajoy...Habla de que era un reformista cuando era arriesgado serlo, pero se cuida mucho de mencionar en qué contexto. Vamos, que si era un reformista en una monarquía o en una república. El que lo lee y no sabe nada anteriormente de Fraga tampoco se entera. Así da gusto que te expliquen algo...
Yo personalmente habria hecho una transicion renovando completamente de plantilla, con gente limpia y sin antecedentes ni vinculos estrechos con la dictadura.
Porque para mi es vergonzoso, que el PP, lo haya fundado un colaborador Franquista, por mucho que se halla moderado para daptarse alos tiempos y salvar sus intereses.
Y luego se os llena la boca con Bildu y los terroristas.
Pues sera ironico, pero es bastante parecido.
Otegi y fraga en el fondo no son tan diferentes no ?
Solo que a Otegi lo metieron a la carcel por hablar los del partido de fraga y a fraga tras colaborar con Franco le permitieron participar en Democracia.
Que gracia no ?? porque sera que los mas violentos y brutos la tienen atravesada.
Creo que la transicion Española de ejemplar no tienen nada...Que sea mejor eso que nada seguro...Pero hizo falta justicia en esa epoca.
Porque el regimen de Franco en ningun momento ha sido legitimo ni legal.
Criminales son por mucho que se hallan cambiado de chaqueta varias veces en su vida.
Q en PD Fraga, que al fin y al cabo solo ha vivido su vida, y quizas le halla dado tiempo a arrepentirse y cambiar durante su vida.
Pero no deja de ser para mi un traidor que participo en un regimen totalitario.
No merece que le limpien mas su imagen en la tele.
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