Como no soy de simplificar (quizá gracias al aire acondicionado) te explico lo que digo acerca del aborto:
- No estoy a favor porque no intentaría convencer a una mujer para que abortarse, porque no me parece algo a celebrar, porque lo veo siempre como algo difícil y dramático.
- No estoy en contra porque no creo que nadie deba inmiscuirse en que la decisión la pueda tomar libremente la afectada y con todas las garantías sanitarias.
Espero que, aunque no sea mujer, se pueda entender este punto de vista.
porque no me parece algo a celebrar, porque lo veo siempre como algo difícil y dramático.
Hombre si es por eso, nadie deberçia estar a favor del aborto. No creo que nadie (y en especial las mujeres, sobretodo las que han abortado) lo considere algo para celebrar. Al contrario, siempre es muy dificil y dramático.
Tatsumaru escribió:Un toro escupiendo sangre por la boca no es la idea de espectáculo que pueda tener. Suficiente con una vez . La idea que tienen los aficionados a esto de que el torero es quien nos representa por mi parte no se lo he pedido.
¿Has asistido alguna vez a una matanza de cerdos? ¿Sabes que se siguen haciendo?
¿Comes jamón?
Nadie vende entradas para ver esa matanza, ni vitorea a los encargados de realizarla. Como ejemplo... regulinchi,
Estoy en contra de la fiesta mal llamada nacional, y la mentira de que desaparecería estos si no existieran las corridas de toros, como dice el video seria reses mansas, y de los toreros me quedo con lo que le contesto Borges a un periodista:
“La tauromaquia es una de las formas vigentes de la barbarie. En cuanto a la figura del torero, creo que es esencialmente un cobarde. Un hombre que con todo un aparato racional de estrategias, entrenamientos, armas, estocadas practicadas, clases y mucho estudio premeditado, se mide frente un animal pasmado por la sorpresa, por la ansiedad; un animal que no tiene otro recurso que los reflejos de su instinto primario. Bajo esa disparidad podemos medir el valor de los toreros. La valentía verdadera no soporta desniveles tan abusivos. Por eso para mí los toreros no son valientes, sino más bien bufones; los bufones de la valentía”
Como no soy de simplificar (quizá gracias al aire acondicionado) te explico lo que digo acerca del aborto:
- No estoy a favor porque no intentaría convencer a una mujer para que abortarse, porque no me parece algo a celebrar, porque lo veo siempre como algo difícil y dramático.
- No estoy en contra porque no creo que nadie deba inmiscuirse en que la decisión la pueda tomar libremente la afectada y con todas las garantías sanitarias.
Espero que, aunque no sea mujer, se pueda entender este punto de vista.
porque no me parece algo a celebrar, porque lo veo siempre como algo difícil y dramático.
Hombre si es por eso, nadie deberçia estar a favor del aborto. No creo que nadie (y en especial las mujeres, sobretodo las que han abortado) lo considere algo para celebrar. Al contrario, siempre es muy dificil y dramático.
el.loco.lucas escribió:Los que definís la tauromaquia como la tortura de un animal como mero disfrute, así, sin más, sin matices, me recordáis a los que hablan del aborto como de un asesinato de niños, así, sin más, sin matices.
Los matices y el contexto son importantes. Las cosas son un poco más complejas.
Dicen que las comparaciones son odiosas, y en este caso el refrán acierta...¿Qué matiz, crees adecuado para valorar lo que realmente es la tauromaquia...; puedes negar que implica la tortura y muerte de un animal, y que encima se entre jaleos y vítores?___Si no puedes negar eso, cualquier matiz que apliques, no se sostiene.
Y comparar nuestra repulsa a semejante barbarie, con los fascistas que tañan de asesinas a las mujeres que abortan, pero que celebran la pena de muerte, es casi un insulto...
Tatsumaru escribió:Un toro escupiendo sangre por la boca no es la idea de espectáculo que pueda tener. Suficiente con una vez . La idea que tienen los aficionados a esto de que el torero es quien nos representa por mi parte no se lo he pedido.
¿Has asistido alguna vez a una matanza de cerdos? ¿Sabes que se siguen haciendo?
¿Comes jamón?
Otro ejemplo típico y no menos falaz...; la matanza nunca se regodea en hacer sufrir al animal...; y nada tiene que ver comer carne, con montar un espectñculo torturando animales hasta la muerte...
Para tener sensibilidad con un animal, no hace falta ser vegetariano...; ni un tigre, tortura previamente a su presa, antes de comérsela...
el.loco.lucas escribió:Los que definís la tauromaquia como la tortura de un animal como mero disfrute, así, sin más, sin matices, me recordáis a los que hablan del aborto como de un asesinato de niños, así, sin más, sin matices.
Los matices y el contexto son importantes. Las cosas son un poco más complejas.
Dicen que las comparaciones son odiosas, y en este caso el refrán acierta...¿Qué matiz, crees adecuado para valorar lo que realmente es la tauromaquia...; puedes negar que implica la tortura y muerte de un animal, y que encima se entre jaleos y vítores?___Si no puedes negar eso, cualquier matiz que apliques, no se sostiene.
Y comparar nuestra repulsa a semejante barbarie, con los fascistas que tañan de asesinas a las mujeres que abortan, pero que celebran la pena de muerte, es casi un insulto...
Tu argumento está viciado.
Primero, mientes cuando consideras que los jaleos o vítores son por la tortura y muerte del toro.
Segundo, consideras que hablar de que en un aborto se está cercenando una posible vida, algo que es real, es algo que no se puede plantear porque los fascistas dicen lo mismo. Una falacia muy absurda.
Ya hablé de mi postura en ambas situaciones. Creo que son complejas. Pero tu punto de vista es maximalista. Y sin argumentos de fondo.
Los temas complejos no se pueden abordar desde un extremo y desde la tergiversación. Es absurdo.
Tatsumaru escribió:Un toro escupiendo sangre por la boca no es la idea de espectáculo que pueda tener. Suficiente con una vez . La idea que tienen los aficionados a esto de que el torero es quien nos representa por mi parte no se lo he pedido.
¿Has asistido alguna vez a una matanza de cerdos? ¿Sabes que se siguen haciendo?
¿Comes jamón?
Otro ejemplo típico y no menos falaz...; la matanza nunca se regodea en hacer sufrir al animal...; y nada tiene que ver comer carne, con montar un espectñculo torturando animales hasta la muerte...
Ni en una matanza del cerdo ni en una corrida de toros nadie se regodea en hacer sufrir al animal.
Mi experiencia en los debates es que el que inventa o miente, como es tu caso, lo hace porque carece de argumentos.
Última edición por el.loco.lucas el Lun Ago 14, 2023 10:21 pm, editado 1 vez
NEROCAESAR escribió: Otro ejemplo típico y no menos falaz...; la matanza nunca se regodea en hacer sufrir al animal...; y nada tiene que ver comer carne, con montar un espectñculo torturando animales hasta la muerte...
Ni en una matanza del cerdo ni en una corrida de toros nadie se regodea en hacer sufrir al animal.
Mi experiencia en los debates es que el que inventa o miente, como es tu caso, lo hace porque carece de argumentos.
Eso es tan sencillo como si ocurre o no ocurre:
¿Se tortura al animal en el espectáculo taurino?___Sí y reiteradamente. No tengo nada que añadir...; salvo que no miento.
Que quieras edulcorarlo con excusas supuestamente reflexivas, sí que es una tergiversación.
Y pretender negar que se tortura al toro hasta la muerte, es también una mentira. Según los expertos, la tortura es previa a la corrida, para que el animal salga más agresivo al ruedo...
el.loco.lucas escribió:Y ya dije que no estoy a favor de la tauromaquia. Pero veo tanta ignorancia sobre el tema que al final acabo siendo "abogado del diablo".
Es muy típico de ti, alegar ignorancia, cuando te faltan los argumentos...; o ignorancia o incomprensión.
Y comparar el tema con el aborto, es otra falacia...
NEROCAESAR escribió: Otro ejemplo típico y no menos falaz...; la matanza nunca se regodea en hacer sufrir al animal...; y nada tiene que ver comer carne, con montar un espectñculo torturando animales hasta la muerte...
Ni en una matanza del cerdo ni en una corrida de toros nadie se regodea en hacer sufrir al animal.
Mi experiencia en los debates es que el que inventa o miente, como es tu caso, lo hace porque carece de argumentos.
¿Sabes lo que son las banderillas negras? Unos palos con pinchos que hacen el doble de daño si creen que es muy manso. Esto es lo que yo sabía sin echar mano de Google. Pero mirando Google lo completan con que se ponen: "cuando, a juicio del Juez de plaza y al público el toro no ha recibido suficiente castigo en el tercio de varas".
Tatsumaru escribió:Un toro escupiendo sangre por la boca no es la idea de espectáculo que pueda tener. Suficiente con una vez . La idea que tienen los aficionados a esto de que el torero es quien nos representa por mi parte no se lo he pedido.
¿Has asistido alguna vez a una matanza de cerdos? ¿Sabes que se siguen haciendo?
¿Comes jamón?
Yo sí. Ya se hacen muy pocas, pero se siguen haciendo. Yo creo que no tiene nada que ver con los toros.
Tatsumaru escribió:Un toro escupiendo sangre por la boca no es la idea de espectáculo que pueda tener. Suficiente con una vez . La idea que tienen los aficionados a esto de que el torero es quien nos representa por mi parte no se lo he pedido.
¿Has asistido alguna vez a una matanza de cerdos? ¿Sabes que se siguen haciendo?
¿Comes jamón?
Yo sí. Ya se hacen muy pocas, pero se siguen haciendo. Yo creo que no tiene nada que ver con los toros.
Yo creo que sí tiene que ver. A no ser que el problema no sea la muerte del animal sino su repercusión mediática.
.... Lo que resultaría un poco hipócrita.
Ya dije que si nos ponemos en plan "estupendos" el único argumento coherente sería desde el punto de vista de un vegetariano.
Ok, lo dejo. No habéis querido entender lo que decía. Es igual.
P.D; Sí, sé lo que son las banderillas negras. Por cultura... Nunca las vi en una plaza.
-El público no se regodea con el sufrimiento del animal. - Hay un reglamento que indica expresamente que se le castigue y dañe más a petición del público.Para su diversión. - No las he visto. -Significa que no existe
Está flojo.
No estarán tan colgaos y desatados como el Cómodo pero yo diría que algo quieren ver, si no es matar a un animal que un torero sea cogido y no perderse detalle.
Hombre si es por eso, nadie deberçia estar a favor del aborto. No creo que nadie (y en especial las mujeres, sobretodo las que han abortado) lo considere algo para celebrar. Al contrario, siempre es muy dificil y dramático.
No estarán tan colgaos y desatados como el Cómodo pero yo diría que algo quieren ver, si no es matar a un animal que un torero sea cogido y no perderse detalle.
Tampoco es eso... los amantes del toreo lo que quieren ver es una buena faena. El problema es que para ver eso, se necesita maltratar a un animal.
El debate es si una cosa justifica a la otra... personalmente creo que no.
Justifica matar a un cerdo para comerte un jamón?... los vegetarianos dirán que no. Yo, por un jamón... maaatooo. (es broma para unas risas, que se estaba poniendo esto muy intensito)
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