Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 3:54 pm
Odiamos tanto a Irene
Me van a perdonar que hoy me quede un poco corto el artículo, pero he borrado los dos primeros párrafos. En el primero, comenzaba por dar mi opinión sobre la polémica de la semana, la ley del “solo sí es sí”, las revisiones de condenas, la respuesta de la ministra de Igualdad, el trabajo que su ministerio viene haciendo… Eliminado entero. Se van a quedar con las ganas de saber si me parece una buena ley o está hecha con los pies, si el problema son los jueces machistas o la ineptitud ministerial, si Montero viene haciendo un gran trabajo o es una calamidad. Para lo que quiero contar, cualquier prólogo al respecto quitará fuerza, sonará a obligados gritos de rigor, excusatio non petita, que la defiendo por estar en su bando, o que la defiendo sin dejar pasar la oportunidad de darle un palito. El segundo párrafo también fuera. Según lo he releído, he apretado la tecla de retroceso durante varias líneas. Era una recopilación de insultos a Irene Montero, leídos en columnas y escuchados en tertulias radiofónicas y televisivas esta semana. Un párrafo entero, ya digo. Solo de esta semana, que si me pongo a recopilar desde que la ministra tomó posesión se me va la hora. Insultos únicamente publicados en medios, sin asomarme al pozo de Twitter, que daría para llenar varias páginas. Los iba a copiar aquí de muestra, pero qué necesidad de darles más eco. Fuera el segundo párrafo.
No sé qué piensan ustedes de la labor política de Irene Montero, si la respaldan o la critican, ni qué piensan de la ley o los jueces. No me lo cuenten, no lo escriban en los comentarios abajo. No me importa, pueden también ustedes borrar su primer párrafo de toma de posición, porque la pregunta es otra: qué piensan del segundo párrafo, omitido pero que estoy seguro de que conocen bien. Toda esa agresividad, falta de respeto, desprecio, burla, olimpiada de ingenios cavernícolas, violencia verbal. Todo ese odio, llamémoslo por su nombre. Diría que no tiene precedentes en cuatro décadas y pico de democracia. Ministros cuestionados ha habido muchos, cómo no. Objeto de burla, unos cuantos, desde los chistes del ministro Morán en los ochenta que los más veteranos recordarán. Merecedores de constantes y muy duros ataques de la oposición y de los medios, sobran los ejemplos. En cada gobierno hay al menos un ministro diana, que recibe más ataques y mofa que el resto. Suelen funcionar como pararrayos, desvían hacia ellos buena parte de la energía opositora. Como el payaso que se lleva todas las bofetadas en el circo. Pero insisto: nada comparable a la hostilidad que recibe Irene Montero. Es verdad que viene ya odiada de casa, que la ojeriza de la derecha (y no solo la derecha) es anterior a su llegada al Consejo de Ministros. Pero desde que tomó posesión ha sido un machaque sin fin. Da igual lo que haga o diga, incluso si en realidad no lo hace o lo dice, que también vale. Da igual si acierta o se equivoca, si se empeña o rectifica, que siempre la esperan con la lengua cargada el tertuliano aguerrido, el graciosete con programa de radio, el columnista filólogo y por supuesto el adversario político con el bazuca al hombro a poco que Montero asome por el Congreso o por la rueda de prensa tras el Consejo para anunciar algo. Y eso sin contar, insisto, el pozo sin fondo de las redes sociales. Parafraseando aquel cuento de Cortázar (Queremos tanto a Glenda) sobre unos fanáticos conjurados en su adoración por una famosa actriz, aquí hay mucho matón compartiendo una idea fija, obsesiva: Odiamos tanto a Irene. Así, sin apellido, que en su odio hay también ese paternalismo machista de llamar a las niñas solo por el nombre.
Tampoco es sorprendente. Al margen de su desempeño político, Montero reúne en su persona todo aquello que en España más excita al odiador político o mediático: es mujer. Es joven. Es de izquierda. Es feminista. Es de Podemos. Es parte del gobierno de coalición “social-comunista”. Es ministra de Igualdad. De ella dependen leyes muy controvertidas. Una sola de esas características ya te asegura tu cuota de menosprecio e insultos cavernícolas, al margen de tus aciertos o errores. Si reúnes varias, no hay paraguas que te cubra. Si las cumples todas, ni un búnker. Ella además tiene bola extra: odio en gananciales. Es la pareja de Pablo Iglesias, otro que ha recibido ataques (y mucho más que insultos) como nadie antes en la democracia. Vuelvo a los párrafos eliminados. Da igual si estás a favor o en contra de ella, de su tarea, de sus leyes o de sus últimas declaraciones. Da igual el primer párrafo, la opinión que te merezca Irene Montero. Lo importante es el segundo párrafo, aunque lo haya borrado. Es inadmisible. Una anomalía democrática muy preocupante, y que solo puede ir a peor, pues no van a parar hasta acabar políticamente con ella.
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 6:03 pm
Victimismo. Se la ha criticado tanto como a Aido, a Leire Pajín, a Zapatero, a Rajoy, a Cospedal y tantos otros. No se la ha criticado tanto como a Calviño, Soraya o Robles porque estas 3 últimas son bastante mejores. Montero es un desastre. Y no solamente eso, es tan sectaria que cualquiera que no coincida con ellas es.,... tachán,las palabras mágicas.... ¡¡¡un machista y fascista!!!!
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marapez V.I.P.
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 6:10 pm
cuando el rio suena...
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 6:13 pm
Ya, eso es igual que si criticas a Israel eres antijudío. No cuela....
marapez V.I.P.
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 6:16 pm
lo de bilduetarra si?
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 6:27 pm
no sé, quien es bilduetarra?
Séneca V.I.P.
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 6:53 pm
καλλαικoι escribió:
no sé, quien es bilduetarra?
Esta lo es Mertxe Aizpurua, ha sacado a Sánchez del apuro mas de una vez
Tatsumaru V.I.P.
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 7:08 pm
El parto de los montes. capçitulo 123:
"La Fiscalía General del Estado ha emitido este lunes un decreto sobre el criterio que han de seguir los fiscales en los casos de revisiones de penas a delincuentes sexuales en aplicación de Ley de Garantía Integral de la Libertad Sexual, conocida como ley del 'solo sí es sí'. La instrucción establece que no se revisarán las condenas cuando la pena sea susceptible de ser impuesta con la nueva ley. Es decir, la revisión sólo procederá cuando la condena exceda en abstracto la que correspondería imponer en aplicación de reforma."
El Ministerio Público afirma, no obstante, que cada procedimiento deberá ser analizado individualmente y “huyendo de automatismos” que impidan valorar las circunstancias de cada caso. El documento se publica en plena polémica por la decisión de algunos tribunales territoriales de rebajar penas a condenados por delitos de violencia sexual tras la entrada en vigor de la norma. El decreto, en línea con lo expresado por la Fiscalía en casos de La Rioja o del Tribunal Supremo, explica que la revisión sí procederá cuando la condena de un delincuente sexual “exceda en abstracto” la que le podría corresponder con el nuevo Código Penal. No se revisarán condenas firmes cuando la cantidad de años de cárcel impuesta “también sea susceptible de imponerse con arreglo al nuevo marco legal”, rechazando expresamente la Fiscalía que se adapten las condenas de forma automática “en proporción aritmética al nuevo marco punitivo”.
Resumiendo: que las penas anteriores se mantendrán. Y que entonces el problema pasaría a los jueces y los 13 casos, hasta ahora, donde tuvieron prisas y desprotegieron a las víctimas vete a saber por cual picor.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 7:10 pm
Tatsumaru escribió:
Resumiendo: que las penas anteriores se mantendrán
No, todas no.
Tatsumaru V.I.P.
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 7:14 pm
καλλαικoι escribió:
Tatsumaru escribió:
Resumiendo: que las penas anteriores se mantendrán
No, todas no.
Pidanle explicaciones entonces a los jueces que sí lo hicieron en esos 13 casos.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 7:16 pm
Que no se mantendrán todas, además de esas 13 hay que revisar más y algunas se modificarán....
Y el propio ministerio lo sabía.
Séneca V.I.P.
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 7:31 pm
καλλαικoι escribió:
Que no se mantendrán todas, además de esas 13 hay que revisar más y algunas se modificarán....
Y el propio ministerio lo sabía.
Tampoco olvides de quien depende la fiscalía, que no los jueces.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 7:59 pm
NEROCAESAR escribió:
Tinajas escribió:
¿ Porque lo dice ABC ?
Lo diga quien lo diga...; parecéis estar buscando tres pies al gato, antes que reconocer que la ministra ha metido la pata...; lo que no entiendo es la razón. Yo no digo que deba ser crucificada ni nada así, simplemente merece ser cesada, y un gobierno serio ya lo habría hecho.
Que a la derecha eso le venga bien, no es una razón para negar lo evidente.
El problema es que no es la ministra la que ha metido la pata.
Ningún gobierno serio se rige haciendo caso a bulos.
Y eso es lo evidente.
Salú y República.
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 7:59 pm
Tinajas escribió:
NEROCAESAR escribió:
Lo diga quien lo diga...; parecéis estar buscando tres pies al gato, antes que reconocer que la ministra ha metido la pata...; lo que no entiendo es la razón. Yo no digo que deba ser crucificada ni nada así, simplemente merece ser cesada, y un gobierno serio ya lo habría hecho.
Que a la derecha eso le venga bien, no es una razón para negar lo evidente.
¿Por qué la Ministra? La ley orgánica de garantía integral de la libertad sexual ha sido aprobada en el Consejo de Ministros y por tanto todo el gobierno, incluso en el 2021 el CGPJ aprobó el informe del anteproyecto de la citada ley.
La proposición de ley es de la ministra...¿O no es así?
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 8:00 pm
Tatsumaru escribió:
καλλαικoι escribió:
No, todas no.
Pidanle explicaciones entonces a los jueces que sí lo hicieron en esos 13 casos.
Espera... 13 jueces hacen lo que no deben... ¿y la ministra debe dimitir?
Lo que faltaba.
Salú y República.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 8:04 pm
NEROCAESAR escribió:
Tinajas escribió:
¿Por qué la Ministra? La ley orgánica de garantía integral de la libertad sexual ha sido aprobada en el Consejo de Ministros y por tanto todo el gobierno, incluso en el 2021 el CGPJ aprobó el informe del anteproyecto de la citada ley.
La proposición de ley es de la ministra...¿O no es así?
Por supuesto. Es de su ministerio y ella es la máxima responsable. Luego está todo el Consejo de Ministros, que la aprueban sin leérsela (pero es entendible, cada uno de ellos ya tiene bastante trabajo en gestionar su ministerio) y luego la aprueban los diputados, que tampoco se la leen (esto es menos entendible, ya que no hacen nada).
El CGPJ avisó al ministerio de lo que iba a pasar, luego no es responsable de este desastre...
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 8:10 pm
καλλαικoι escribió:
NEROCAESAR escribió:
La proposición de ley es de la ministra...¿O no es así?
Por supuesto. Es de su ministerio y ella es la máxima responsable. Luego está todo el Consejo de Ministros, que la aprueban sin leérsela (pero es entendible, cada uno de ellos ya tiene bastante trabajo en gestionar su ministerio) y luego la aprueban los diputados, que tampoco se la leen (esto es menos entendible, ya que no hacen nada).
El CGPJ avisó al ministerio de lo que iba a pasar, luego no es responsable de este desastre...
Lo que es no tener ni repajolera idea...
Las leyes surgen de un colectivo político dentro del Parlamento (órgano legislativo), no de un ministerio. Luego pasan un largo proceso en el que el texto final no es redactado por un ministerio, sino por un equipo de juristas, y en este caso, hasta de jueces.
Luego pasan otro largo proceso en el Parlamento, y es el Parlamento el que propone modificaciones y las aprueba o no.
El CGPJ está en funciones: lo que diga es como oír llover. La ley sale con el texto que decide el legislativo, es decir, el parlamento, y los jueces la acatan y la hacen cumplir.
Que no es tan difícil entenderlo como para seguir contándonos patrañas como si fuéramos imbéciles.
No hay ningún desastre, y CGPJ no es responsable, sino los jueces que han jugado a ser dioses legislativos.
Salú y República.
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Tatsumaru V.I.P.
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 8:37 pm
El llobu escribió:
Tatsumaru escribió:
Pidanle explicaciones entonces a los jueces que sí lo hicieron en esos 13 casos.
Espera... 13 jueces hacen lo que no deben... ¿y la ministra debe dimitir?
Lo que faltaba.
Salú y República.
Lo que Fiscalía determina y sin hacer referencia directa pero a buen entendedor etc es que no se apliquen automatismos. O como yo decía que no sientan un extraño picor urgente algunos...
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 8:51 pm
Tatsumaru escribió:
El llobu escribió:
Espera... 13 jueces hacen lo que no deben... ¿y la ministra debe dimitir?
Lo que faltaba.
Salú y República.
Lo que Fiscalía determina y sin hacer referencia directa pero a buen entendedor etc es que no se apliquen automatismos. O como yo decía que no sientan un extraño picor urgente algunos...
Es curioso: la fiscalía da la razón a quien la tiene... no como algunos jueces... y quienes pretenden manejar a los jueces.
Salú y República.
Tinajas Moderador
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 9:47 pm
NEROCAESAR escribió:
Tinajas escribió:
¿Por qué la Ministra? La ley orgánica de garantía integral de la libertad sexual ha sido aprobada en el Consejo de Ministros y por tanto todo el gobierno, incluso en el 2021 el CGPJ aprobó el informe del anteproyecto de la citada ley.
La proposición de ley es de la ministra...¿O no es así?
La ministra no es jurista, hace proposiciones políticas, no técnicas, que son los asesores legales los que las hacen como jueces, fiscales y abogados, después es debatida en el Consejo de Ministros y aprobada, pero sigue el trámite en el Congreso de los Diputados, aprobándose de nuevo en junio de 2022, con el voto a favor de 205 diputados del PSOE, Unidas Podemos, ERC, Ciudadanos, PNV, Bildu, Mas País, Compromis y Junts, con el voto en contra del PP y VOX (141 votos) la cuestión por lo que parece ser es buscar una cabeza de turco o crear por la derecha la tensión necesaria para que dimita Irene Montero o se vaya a elecciones anticipadas,
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El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 9:49 pm
Exacto. Y no es vergonzoso, sino vomitivo.
Salú y República.
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NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 9:56 pm
Tinajas escribió:
NEROCAESAR escribió:
La proposición de ley es de la ministra...¿O no es así?
La ministra no es jurista, hace proposiciones políticas, no técnicas, que son los asesores legales los que las hacen como jueces, fiscales y abogados, después es debatida en el Consejo de Ministros y aprobada, pero sigue el trámite en el Congreso de los Diputados, aprobándose de nuevo en junio de 2022, con el voto a favor de 205 diputados del PSOE, Unidas Podemos, ERC, Ciudadanos, PNV, Bildu, Mas País, Compromis y Junts, con el voto en contra del PP y VOX (141 votos) la cuestión por lo que parece ser es buscar una cabeza de turco o crear por la derecha la tensión necesaria para que dimita Irene Montero o se vaya a elecciones anticipadas,
Para proponer una ley, no hace falta ser jurista, y en el legislativo, en el parlamento se proponen y discuten las leyes; tengo entendido que los juristas pusieron pegas técnicas por el desarrollo de esta ley, previendo alguno de los problemas que ya se ha dado.
Algo tendrá que ver la responsable del ministerio que ha apoyado semejante ley...; tampoco veo ninguna razón porque la baja de Montero debiera implicar elecciones anticipadas...
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 10:03 pm
Creo que en la aprobación de esta ley hubo precipitación. Y creo que la precipitación se debió a motivaciones políticas. Sin tanta prisa se hubiera podido preparar una disposición transitoria que evitara el conflicto de interpretaciones.
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Tinajas Moderador
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 10:04 pm
NEROCAESAR escribió:
Tinajas escribió:
La ministra no es jurista, hace proposiciones políticas, no técnicas, que son los asesores legales los que las hacen como jueces, fiscales y abogados, después es debatida en el Consejo de Ministros y aprobada, pero sigue el trámite en el Congreso de los Diputados, aprobándose de nuevo en junio de 2022, con el voto a favor de 205 diputados del PSOE, Unidas Podemos, ERC, Ciudadanos, PNV, Bildu, Mas País, Compromis y Junts, con el voto en contra del PP y VOX (141 votos) la cuestión por lo que parece ser es buscar una cabeza de turco o crear por la derecha la tensión necesaria para que dimita Irene Montero o se vaya a elecciones anticipadas,
Para proponer una ley, no hace falta ser jurista, y en el legislativo, en el parlamento se proponen y discuten las leyes; tengo entendido que los juristas pusieron pegas técnicas por el desarrollo de esta ley, previendo alguno de los problemas que ya se ha dado.
Algo tendrá que ver la responsable del ministerio que ha apoyado semejante ley...; tampoco veo ninguna razón porque la baja de Montero debiera implicar elecciones anticipadas...
En una democracia guste o no, se aprueban las leyes por mayoría como se ha hecho con esta ley, por lo que además de la ministra, el gobierno, los asesores y 205 diputados son los responsables de avalar la ley.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Desmanes de Montero Lun Nov 21, 2022 10:07 pm
NEROCAESAR escribió:
Tinajas escribió:
La ministra no es jurista, hace proposiciones políticas, no técnicas, que son los asesores legales los que las hacen como jueces, fiscales y abogados, después es debatida en el Consejo de Ministros y aprobada, pero sigue el trámite en el Congreso de los Diputados, aprobándose de nuevo en junio de 2022, con el voto a favor de 205 diputados del PSOE, Unidas Podemos, ERC, Ciudadanos, PNV, Bildu, Mas País, Compromis y Junts, con el voto en contra del PP y VOX (141 votos) la cuestión por lo que parece ser es buscar una cabeza de turco o crear por la derecha la tensión necesaria para que dimita Irene Montero o se vaya a elecciones anticipadas,
Para proponer una ley, no hace falta ser jurista, y en el legislativo, en el parlamento se proponen y discuten las leyes; tengo entendido que los juristas pusieron pegas técnicas por el desarrollo de esta ley, previendo alguno de los problemas que ya se ha dado.
Algo tendrá que ver la responsable del ministerio que ha apoyado semejante ley...; tampoco veo ninguna razón porque la baja de Montero debiera implicar elecciones anticipadas...
No resulta muy conveniente dar por "tener entendido" las partes insidiosas de los bulos.
La responsable del ministerio que ha apoyado esa ley, no "semejante ley", no tiene nada que ver con posibles defectos, que para más inri, esa ley no tiene. Montero no es la que redacta la ley... a ver si nos metemos esto tan sencillo de entender en la cabeza.
Ningún jurista puso pegas técnicas que no fueran estudiadas por más juristas e incluso jueces.
Y la ley está muy lejos de ser "semejante ley".
Vamos a probar una cosa muy sencilla: en concreto ¿con qué artículo de la ley no está de acuerdo NEROCAESAR?
¿ Porque lo dice ABC ? 
