καλλαικoι escribió:Hay la misma forma que con partidos que llaman fascistas a todo el que piensa distinto. Si te quejas de unos, hazlo de los otros también. Y así te sale que no son demócratas ni entienden ese concepto.
ERC, por ejemplo, se pasa todo el día descalificando a partidos legítimos.
Y bueno, lo siento para el que no quiera oírlo o leerlo, pero el independentismo es el principal problema político de España en estos momentos. Es megaevidente, es un problemón político de mucha envergadura porque amenaza la existencia propia de España.
PD: Otegi es un ex-etarra, incluso fue condenado por terrorismo (secuestro). En ERC si no recuerdo mal también hay gente que perteneció a Terra Lliure, aunque de esto no estoy seguro, habría que mirarlo.
PD: Otegi fue detenido por sus ideas políticas, por pertenecer a un partido político, no por pertenecer a ETA, no confundamos. Nueva Economía Fórum (nuevaeconomiaforum.org)
καλλαικoι escribió:Hay la misma forma que con partidos que llaman fascistas a todo el que piensa distinto. Si te quejas de unos, hazlo de los otros también. Y así te sale que no son demócratas ni entienden ese concepto.
ERC, por ejemplo, se pasa todo el día descalificando a partidos legítimos.
Y bueno, lo siento para el que no quiera oírlo o leerlo, pero el independentismo es el principal problema político de España en estos momentos. Es megaevidente, es un problemón político de mucha envergadura porque amenaza la existencia propia de España.
PD: Otegi es un ex-etarra, incluso fue condenado por terrorismo (secuestro). En ERC si no recuerdo mal también hay gente que perteneció a Terra Lliure, aunque de esto no estoy seguro, habría que mirarlo.
PD: Otegi fue detenido por sus ideas políticas, por pertenecer a un partido político, no por pertenecer a ETA, no confundamos. Nueva Economía Fórum (nuevaeconomiaforum.org)
He visto y leído las acusaciones que se hacen a Otegi por pertenencia a ETA y por eso he respondido haciendo mención a su última detención por el caso Bateragune que es la detención que yo conocía (copio de la Wiki) Otegi: De 1995 a 2005 fue parlamentario vasco por Herri Batasuna y Euskal Herritarrok, declarados ilegales en España en 2003 junto con Batasuna por estar bajo la tutela de ETA.2 Ha sido encarcelado en cinco ocasiones;1 la última, en 2009 por un delito de pertenencia a banda armada en el polémico caso Bateragune,3 juicio que en 2018 el Tribunal Europeo de Derechos Humanos dictaminó que no fue justo y que careció de imparcialidad.4
Pero al buscar la información también me he encontrado con esta que desconocía: En su juventud fue miembro de la banda terrorista ETA político-militar, desde donde pasó a ETA militar para más tarde abandonar la organización.1
Condenado por el secuestro en 1979 del director de la fábrica Michelín de Vitoria, Luis Abaitua. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Un agente de la Guardia Civil amenazó un motorista mallorquín con la ley mordaza para intentar forzarlo a hablar en castellano. Los hechos se remontan al 26 de julio, cuando el hombre se desplazaba de Artà en Capdepera, y fue parado por una patrulla de la Guardia Civil. Los agentes lo multaron, supuestamente, por circular demasiado despacio. Después de haberle comunicado la sanción, el motorista se le dirigió en catalán, hecho que enervó a uno de los policías, que le exigió que “por educación” le hablara en castellano. El hombre, que es funcionario y sabedor de sus derechos lingüísticos, no cambió de lengua. Viendo la intransigencia del policía, decidió grabar el tira y afloja verbal. La conversación, publicada ahora por la Plataforma per la Llengua –que estudia medidas legales en contra del guardia civil—, es la siguiente, y donde queda claro que sí entendía el catalán. El texto en castellano corresponde al Guardia Civil. El texto en catalán, y en cursiva, el del motorista funcionario (si alguien no lo entiende, y me lo pide, sin problema lo traduzco)
—Su mallorquín, para cuando alguien le hable en catalán, por deferencia y educación —Vas errat amb això. Vas molt errat. Vas equivocat amb això. Aquí hi ha una llei que diu que el català és cooficial. Jo puc xerrar en català, tu me pots xerrar en castellà i jo no t’obligo a tu a xerrar en català.
—Yo le pido que me hable en castellano, por educación, ¿no?
—Per educació? Quina educació? Jo sóc funcionari i parlo en castellà, en català i en anglès.
—¡Ah! Bien. ¿Y cómo le trato yo? ¿En qué idioma me dirijo? —En castellà. —Entonces por qué… —I jo per què no et puc xerrar en català?
—Yo le he dicho y reiterado que no le entiendo.
—Bé, idò, potser aquest senyor [el otro agente] en sap i t’ho pot traduir. No passa res. —Sí que pasa, porque me centro en la 4/2015 (la ley mordaza), como una falta de respeto hacia los agentes de la autoridad.
—No, això no és cap falta de respecte. Això és el compliment de la llei. El compliment de la llei de l’estatut d’autonomia. No és educació. Vas errat, vas errat. No és educació. Això no és educació. Jo estic aquí. Això és Mallorca i és una llengua cooficial. El català és una llengua cooficial. El castellà? Perfecte. És cooficial també. —No, el castellano es la lengua oficial. —No, perdona, és cooficial aquí, amb el català. Tu no vas bé amb aquest tema. No vas bé. —No quiero discutir. —No és un tema meu. Si tu ets funcionari i t’han dut aquí i no saps català, no és el meu problema. Si jo me’n vaig a la península, a Madrid, a fer feina de funcionari, jo sé castellà. Me’n vaig a Londres i sé anglès. M’entens? —No quiero discutir. Cada uno… —Jo sóc funcionari i t’ho puc dir. La llei del funcionari, la pots mirar… —Me parece correcto. Simplemente circule con precaución por su seguridad y los demás usuarios. —Perfecte, gràcies pel consell.
¿Entendía o no cuando le decía el funcionario? Por supuesto que sí, y éste no le obligaba a dirigirse a él en catalán. Se podían entender ambos cada uno en el idioma escogido, el policía en castellano, y el funcionario mallorquín, estando en Mallorca, en catalán, lengua cooficial, por lo tanto considerada del mismo valor. Pero igual este señor no lo entendía así, considerando al catalán lengua inferior, y que las Baleares son, también, tierra de conquista, ¿Cuándo, de una puñetera vez, cambiarán el chip los españolazos?
PD: en Mallorca hablarán MALLORQUÍN y no "catalán"!
Wiki escribió:El mallorquín (en mallorquín: mallorquí) es la variedad del catalán que se habla en Mallorca.[1] Es similar a las variantes que se hablan en las otras islas del archipiélago balear: el ibicenco (eivissenc) en Ibiza y Formentera; y el menorquín (menorquí) en Menorca,[2][3] si bien estas variantes no están recogidas oficialmente en el Estatuto de Autonomía de las Islas Baleares y pasan a ser variantes no oficiales.
PD: en Mallorca hablarán MALLORQUÍN y no "catalán"!
Españolazos son precisamente los que creen que la lengua que habla el mallorquin o valenciano, no es catalan.
Yo no se el mallorquín ni el menorquín ni el ibicenco, pero el valenciano, definitivamente NO ES "catalán"! Ya podeis contar cuentos chinos. Véase: RICART GARCIA MOYA - Blog oficial
Ha muerto a los 93 años el escritor y cura rojo Jaume-Patriç Sayrach Fatjó, uno de los referentes históricos del activismo social y cultural de Catalunya.
Palabras de Jaume P. Sayrach: “Hay que pasar de la sumisión a la rebelión y a gritar”
Nacido en Barcelona en 1929, Sayrach fue ordenado sacerdote en 1957, después de haber dejado los estudios de medicina, y ejerció de vicario durante tres años en Vilafranca del Penedès y dos en El Poblenou de Barcelona, barrio donde fundó la revista “Quatre Cantons” y se inició en la pastoral obrera. Después de licenciarse en teología en Roma en 1965, el obispo Gregorio Modrego lo destinó al barrio del Hondo de Santa Coloma de Gramenet para fundar Sant Joan Baptista, una de las nuevas parroquias creadas en la población, que vivía en plena vorágine inmigratoria.
El año 1969 fundó la revista Grama, referente del periodismo popular y comarcal, e hizo de primer director. Grama denunciaba la precariedad del urbanismo colomenc y la carencia de servicios y equipaciones de la ciudad, tal como recuerda Agustina Rico, escritora y catedrática de lengua catalana, en un obituario sobre Sayrach. Tanto él como el arquitecto colomenc Xavier Valls, muerto en el atentado de ETA de Hipercor, fueron figuras fundamentales en la construcción del Plan Popular de Santa Coloma de Gramenet, un plan urbanístico para una ciudad completa hecho a partir de las reivindicaciones vecinales.
Los únicos que consideran al Valenciano como idioma propio son los valencianos. Pero resulta que pertenece al idioma catalán y sus diferentes variaciones que encontramos regionalmente, hasta en el murciano. Asi incluso podemos encontrar semejanzas en regiones colindantes, independiente que sea Cataluña o Valencia. Es por tanto absurdo de hablar de idiomas propias y sólo pdemos hablar de diferentes dialectos propios, como lo encontramos en cualquier otro sitio con un idioma común. Hasta en Valencia mismo se encuentran en cada región muy diferentes dialectos. Linguisticamente pertenecen todos ellos al idioma catalán, de la misma forma que el andalus, el sevillano, el canario (incluyendo al silbo), todos ellos con ciertas diferencias en algunas expresiones propias al dialecto, al idioma español.
Wikipedia escribió:=== Características lingüísticas === Una parte importante de las características del ''valenciano'' son comunes en todas las variedades del dialecto occidental catalán.
Wikipedia inglés escribió:Valencian[a] (valencià) or Valencian language[4] (llengua valenciana)[c] is the official, historical and traditional name used in the Valencian Community (Spain), and unofficially in the El Carche comarca in Murcia (Spain),[5][6][7][8] to[b] refer to the Romance language also known as Catalan
Claro que hay diferencias entre el catalán y el valenciano, dependiando de la region de estos, pero estas diferencias son dialecticas y no se puede definir como idioma propio. Un idioma propio se define con un vocabulario integro, sintaxis, ortografía y gramática propio y no sólo con meras variaciones de algunos vocablos y pronunciaciones. Como mencioné antes, incluso el silbo canario es el idioma español, con su gramática, sintaxis y vocablos, con la única diferencia que se ha sustituido los fonemas por diferentes silbidos similares, para facilitar la comunicación a distancia en zonas montañosas, por tanto no es un idioma propio en este sentido, sino una variación o dialecto del español. No dudo que Z sabe valenciano, pero para hacer comparaciones y ser tan tajante en su afirmación, debe conocer también el catalán.
Zerg Rush escribió:Los únicos que consideran al Valenciano como idioma propio son los valencianos. Pero resulta que pertenece al idioma catalán y sus diferentes variaciones que encontramos regionalmente, hasta en el murciano. Asi incluso podemos encontrar semejanzas en regiones colindantes, independiente que sea Cataluña o Valencia. Es por tanto absurdo de hablar de idiomas propias y sólo pdemos hablar de diferentes dialectos propios, como lo encontramos en cualquier otro sitio con un idioma común. Hasta en Valencia mismo se encuentran en cada región muy diferentes dialectos. Linguisticamente pertenecen todos ellos al idioma catalán, de la misma forma que el andalus, el sevillano, el canario (incluyendo al silbo), todos ellos con ciertas diferencias en algunas expresiones propias al dialecto, al idioma español.
Wikipedia escribió:=== Características lingüísticas === Una parte importante de las características del ''valenciano'' son comunes en todas las variedades del dialecto occidental catalán.
Wikipedia inglés escribió:Valencian[a] (valencià) or Valencian language[4] (llengua valenciana)[c] is the official, historical and traditional name used in the Valencian Community (Spain), and unofficially in the El Carche comarca in Murcia (Spain),[5][6][7][8] to refer to the Romance language also known as Catalan
Claro que hay diferencias entre el catalán y el valenciano, dependiando de la region de estos, pero estas diferencias son dialecticas y no se puede definir como idioma propio. Un idioma propio se define con un vocabulario integro, sintaxis, ortografía y gramática propio y no sólo con meras variaciones de algunos vocablos y pronunciaciones. Como mencioné antes, incluso el silbo canario es el idioma español, con su gramática, sintaxis y vocablos, con la única diferencia que se ha sustituido los fonemas por diferentes silbidos similares, para facilitar la comunicación a distancia en zonas montañosas, por tanto no es un idioma propio en este sentido, sino una variación o dialecto del español. No dudo que Z sabe valenciano, pero para hacer comparaciones y ser tan tajante en su afirmación, debe conocer también el catalán.
Yo sólo digo: leed a Ricart García Moya ( RICART GARCIA MOYA - Blog oficial ) que sabe mucho más que yo (y que vosotros) de VALENCIANO...
Zerg Rush escribió:Los únicos que consideran al Valenciano como idioma propio son los valencianos. Pero resulta que pertenece al idioma catalán y sus diferentes variaciones que encontramos regionalmente, hasta en el murciano. Asi incluso podemos encontrar semejanzas en regiones colindantes, independiente que sea Cataluña o Valencia. Es por tanto absurdo de hablar de idiomas propias y sólo pdemos hablar de diferentes dialectos propios, como lo encontramos en cualquier otro sitio con un idioma común. Hasta en Valencia mismo se encuentran en cada región muy diferentes dialectos. Linguisticamente pertenecen todos ellos al idioma catalán, de la misma forma que el andalus, el sevillano, el canario (incluyendo al silbo), todos ellos con ciertas diferencias en algunas expresiones propias al dialecto, al idioma español.
Claro que hay diferencias entre el catalán y el valenciano, dependiando de la region de estos, pero estas diferencias son dialecticas y no se puede definir como idioma propio. Un idioma propio se define con un vocabulario integro, sintaxis, ortografía y gramática propio y no sólo con meras variaciones de algunos vocablos y pronunciaciones. Como mencioné antes, incluso el silbo canario es el idioma español, con su gramática, sintaxis y vocablos, con la única diferencia que se ha sustituido los fonemas por diferentes silbidos similares, para facilitar la comunicación a distancia en zonas montañosas, por tanto no es un idioma propio en este sentido, sino una variación o dialecto del español. No dudo que Z sabe valenciano, pero para hacer comparaciones y ser tan tajante en su afirmación, debe conocer también el catalán.
Yo sólo digo: leed a Ricart García Moya ( RICART GARCIA MOYA - Blog oficial ) que sabe mucho más que yo (y que vosotros) de VALENCIANO...
Ricart también sabe de catalán y español...
AVL (Academia Valenciana de la Lengua escribió:El pleno de la Academia Valenciana de la Lengua (AVL) aprobó hoy por unanimidad un dictamen en el que se reconoce que la lengua que se habla en la Comunidad Valenciana "es también la que comparten las comunidades autónomas de Cataluña, las Islas Baleares y el Principado de Andorra".
El dictamen fue apoyado por todos los académicos, a excepción de la presidenta, Ascensión Figueres, y de Ramón Arnau, que no acudieron al pleno, y de Alfons Vila, que salió de la sala en el momento de la votación.
El texto, que se ha visto modificado respecto al que se iba a aprobar en el pleno del pasado 22 de diciembre, establece que "las diferentes lenguas de estos territorios constituyen una lengua, un mismo sistema lingüístico".
No obstante, los académicos resaltaron que los valencianos "tenemos unas señas de identidad y unas características culturales propias que percibimos claramente diferenciadas de las de los otros pueblos que utilizan nuestra lengua".
A pesar de la esta doble terminología, la AVL considera que el término más adecuado para designar la lengua propia en la Comunidad Valenciana es la valenciano, una denominación que "se ha preservado legalmente" por ser "una de las principales señas de identidad de nuestro pueblo" y que estima como "plenamente válida".
El dictamen explica que en España hay "dos denominaciones igualmente legales para designar esta lengua", valenciano en la Comunidad Valenciana, y catalán en Cataluña y Baleares, por lo que insta a las gobiernos autonómicos y al central a que "fuera de este ámbito lingþístico se armonice la dualidad onomástica de nuestro idioma".
De este modo, la Academia asegura que "se podrá garantizar coherentemente la legítima presencia del gentilicio valenciano fuera de la Comunidad Valenciana y, al mismo tiempo, conciliar la realidad filológica con la realidad legal y sociológica".
El texto también reconoce que la lengua que se habla en la Comunidad Valenciana se corresponde con la "histórica y propia" de otros territorios de la antigua Corona de Aragón, abarca la franja oriental aragonesa, la ciudad sarda de l'Alguer y el departamento francés de los Pirineos Orientales. EFE-CV.
Es decir, el Valenciano sólo es aceptado como lengua propia no catalán y no sólo como variación o dialecto, por razones meramente culturales no idiomáticas. Tanto como el mexicano, chileno, venezulano, argentino, son meras variaciones del castellano con algunas expresiones y pronunciaciones diferentes entre si. Textos escritos en cada uno de estos dialectos es perfectamente entendible por cualquier hispano-hablante, igual como textos en valenciano y catalán son inteligibles para ambos, precisamente porqué no son lenguas diferentes.
Todos los demás afirmaciones pertenecen a un local-patriotismo que objetivamente no procede y tampoco lo que escribe en un blog un catedrático valenciano.
Una sociedad avanzada lo ha de ser en todos los aspectos, y sus representantes internacionales han tener un alto nivel en la representación que les afecte, artística, deportiva, cultural, política…
No es muy frecuente en este foro hablar de deporte, y de éste muy poco de fútbol, y en este aspecto también convendría exigir a quienes nos representan, al menos en el nombre, un alto grado de calidad, humana y en su especialidad deportiva.
Traigo este comentario sobre quien representaba a España en el Mundial de fútbol, recientemente acabado, en la vertiente arbitral, que lo fue el valenciano señor Mateu Lahoz, con una lamentable actitud siendo calificado el peor árbitro de los participantes. Ignoro el motivo de que este señor fuera el elegido, cuando su ego y ambición de protagonismo es de sobra conocido en la liga doméstica. Es bien sabido que cuando un árbitro hace uso excesivo de tarjetas, es por falta de profesionalidad, que la suple con castigos, o porque sus decisiones son erróneas. Es un juez capaz de permitir sin castigo una entrada dura, con peligro de lesión, pero que saca una tarjeta a un jugador por mirarle mal. A él no hay quien le tosa, aunque griposo tose muy a menudo, y entiéndase esto último como falto de buena preparación para su cometido.
Este sábado último le fue concedido la oportunidad de pitar en un partido de los llamados de alto riesgo, al enfrentarse en un derbi el FC Barcelona y el RCD Español, pues bien, la deportividad entre los jugadores fue muy buena, casi excelente, pues los malos modos habituales en este tipo de encuentros no aparecieron, hasta que el señor Mateu Lahoz, entendió que tenía que ser él el principal protagonista, y la mano se le perdió sacando tarjetas amarillas y rojas, hechando a perder un espectáculo. 10 cartulinas amarillas y dos expulsiones, en un encuentro donde no hubo una mala entrada de posible lesión, dice bien a las claras que este señor debiera no pitar nunca más. Si le gusta en espectáculo y ser él el protagonista, que pida trabajo en un circo.
Zerg Rush escribió: Todos los demás afirmaciones pertenecen a un local-patriotismo que objetivamente no procede y tampoco lo que escribe en un blog un catedrático valenciano.
Que no es filólogo. Cosa muy importante para hablar de los orígenes de las lenguas. Y además demuestra en todo lo que escribe (para casi nada utiliza el "valenciano"), un odio hacia Catalunya desaforado. Y creo que de valenciano tiene lo mismo que yo de Obispo de Roma. O sea, que el menda es un perla, de los muchos que hay por las redes.
Y qué decir de sus trompeteros y palmeros. Los hay que lo leen y ya se creen que ha inventado la pólvora.
Zerg Rush escribió: Todos los demás afirmaciones pertenecen a un local-patriotismo que objetivamente no procede y tampoco lo que escribe en un blog un catedrático valenciano.
Que no es filólogo. Cosa muy importante para hablar de los orígenes de las lenguas. Y además demuestra en todo lo que escribe (para casi nada utiliza el "valenciano"), un odio hacia Catalunya desaforado. Y creo que de valenciano tiene lo mismo que yo de Obispo de Roma. O sea, que el menda es un perla, de los muchos que hay por las redes.
Y qué decir de sus trompeteros y palmeros. Los hay que lo leen y ya se creen que ha inventado la pólvora.
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No le llegas a la suela de los zapatos a Ricart García Moya...
Ni yo llego a la suela de zapato de este señor, en su especialidad en que es catedrático. Pero no es linguista y por tanto sería más creíble lo que dice la Academia Valenciana de la Lengua sobre este tema que las afirmaciones local-patriotas de este señor en un blog. Igual como confío más de lo que dice la RAE sobre el castellano que en lo que dice algún influencer en YouTube, por muy catedrático que sea en otro tema. Que uno sea un catedrático no excluye que sea un ignorante o imbécil fuera de su campo.
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