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+4Solamnium rondero Tinajas AnaEuropa 8 participantes El cierre del Valle de los Caídos ha costado al contribuyente 2 millones de euros AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Lun Ene 23, 2012 9:33 am Otra pifia de Zapatero. Malgastaba el dinero público a manos llenas, mientras cerraba el grifo de los ingresos.
Recibía cada año unos 370.000 turistas, cada uno de los cuales pagaba entre 2,5 y 5 euros
El cierre del Valle de los Caídos ha costado al contribuyente 2 millones de euros
El Valle de los Caídos, que permanece cerrado a los turistas desde diciembre de 2009, nos está costando un pico. En aquella fecha, a impulso del socialista Zapatero, empeñado en ganar la Guerra Civil siete décadas después de concluida y cuando el general Franco llevaba ya más de treinta enterrado en la basílica, ordenó cerrar el lugar, sin previo aviso y alegando la necesidad de realizar unas obras. Ahora solo se puede acceder a actos religiosos. Y eso se hace sin pagar entrada. Esta decisión ha supuesto dejar de ingresar en torno a los dos millones de euros en las arcas públicas. La razón es muy simple: el Valle de los Caídos ha sido históricamente el tercer monumento más visitado de la Comunidad de Madrid, al nivel del Palacio Real y del Monastario del Escorial.
El Valle de los Caídos, que permanece cerrado a los turistas desde diciembre de 2009, nos está costando un pico. Tinajas- Moderador
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por Tinajas Lun Ene 23, 2012 10:49 am Y ahora que gobierna el PP que va a pasar? impulsaran de nuevo el turismo, o ya es un lugar cerrado para siempre?
Yo fui una vez, y sentia presencias extrañas de espiritus, me da yuyo ese lugar.
Un saludo maña AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Lun Ene 23, 2012 1:37 pm Tinajas escribió:Y ahora que gobierna el PP que va a pasar? impulsaran de nuevo el turismo, o ya es un lugar cerrado para siempre?
Yo fui una vez, y sentia presencias extrañas de espiritus, me da yuyo ese lugar.
Un saludo maña Pues si haces publicidad de esas sensaciones, querra ir mucha gente a vivirlas. Por curiosidad o por morbo o por lo que sea, pero la gente le atraen esas cosas.
No se lo que hara el PP, pero si es algo que llama al turismo y da dinero, espero que lo reabran y corrija asi, otra de las pifias que hizo Zapatero a la Comunidad de Madrid. rondero- Experto/a
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por rondero Lun Ene 23, 2012 5:40 pm Es de las pocas cosas buenas que ha hecho Zapatero...
Todo lo que haga referencia y sirva para ensalzar a un DICTADOR....tiene que ser cerrado para siempre.
Invitado- Invitado
por Invitado Lun Ene 23, 2012 5:47 pm ¿Y por qué Zapatero no fue valiente y escondió el cierre con la excusa de unas obras? Solamnium- Veterano/a
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por Solamnium Lun Ene 23, 2012 6:06 pm Tenia que haberlo volado por los aires que así no habría que pagar nada.
P.D: No es lo mismo costar algo que dejar de ganarlo. Invitado- Invitado
por Invitado Lun Ene 23, 2012 6:09 pm Solamnium escribió:Tenia que haberlo volado por los aires que así no habría que pagar nada.
P.D: No es lo mismo costar algo que dejar de ganarlo. Y después haber seguido con el Palacio Real, empezando por el balcón dónde hablaba Franco, y la Plaza de Oriente, lugar de reunión de todo el facherío... ya puestos a volar... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Solamnium- Veterano/a
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por Solamnium Lun Ene 23, 2012 6:12 pm Marqués escribió: Solamnium escribió:Tenia que haberlo volado por los aires que así no habría que pagar nada.
P.D: No es lo mismo costar algo que dejar de ganarlo. Y después haber seguido con el Palacio Real, empezando por el balcón dónde hablaba Franco, y la Plaza de Oriente, lugar de reunión de todo el facherío... ya puestos a volar... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] No hombre, el palacio real sirve para otras cosas, se a reconvertido, sin embargo el valle de los caidos sigue siendo un monumento al franquismo. Invitado- Invitado
por Invitado Lun Ene 23, 2012 6:13 pm Solamnium escribió: Marqués escribió: Solamnium escribió:Tenia que haberlo volado por los aires que así no habría que pagar nada.
P.D: No es lo mismo costar algo que dejar de ganarlo. Y después haber seguido con el Palacio Real, empezando por el balcón dónde hablaba Franco, y la Plaza de Oriente, lugar de reunión de todo el facherío... ya puestos a volar... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] No hombre, el palacio real sirve para otras cosas, se a reconvertido, sin embargo el valle de los caidos sigue siendo un monumento al franquismo. Pues que lo reconviertan... anda que no hay posibilidades... rondero- Experto/a
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por rondero Lun Ene 23, 2012 9:28 pm Marqués escribió:¿Y por qué Zapatero no fue valiente y escondió el cierre con la excusa de unas obras? Pregúntale a él Solamnium- Veterano/a
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por Solamnium Lun Ene 23, 2012 9:59 pm Marqués escribió: Solamnium escribió: Marqués escribió: Solamnium escribió:Tenia que haberlo volado por los aires que así no habría que pagar nada.
P.D: No es lo mismo costar algo que dejar de ganarlo. Y después haber seguido con el Palacio Real, empezando por el balcón dónde hablaba Franco, y la Plaza de Oriente, lugar de reunión de todo el facherío... ya puestos a volar... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] No hombre, el palacio real sirve para otras cosas, se a reconvertido, sin embargo el valle de los caidos sigue siendo un monumento al franquismo. Pues que lo reconviertan... anda que no hay posibilidades... Ves, ese sería un planazo, pero habria que quitar los cadaveres que hay ahí, que si no puede pasar como en la peli de poltergeist solo que con un antiguo cementerio fascista en lugar de indio. marapez- V.I.P.
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por marapez Mar Ene 24, 2012 12:10 am Solamnium escribió: Marqués escribió: Solamnium escribió: Marqués escribió: Solamnium escribió:Tenia que haberlo volado por los aires que así no habría que pagar nada.
P.D: No es lo mismo costar algo que dejar de ganarlo. Y después haber seguido con el Palacio Real, empezando por el balcón dónde hablaba Franco, y la Plaza de Oriente, lugar de reunión de todo el facherío... ya puestos a volar... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] No hombre, el palacio real sirve para otras cosas, se a reconvertido, sin embargo el valle de los caidos sigue siendo un monumento al franquismo. Pues que lo reconviertan... anda que no hay posibilidades... Ves, ese sería un planazo, pero habria que quitar los cadaveres que hay ahí, que si no puede pasar como en la peli de poltergeist solo que con un antiguo cementerio fascista en lugar de indio. Y los fascistas son mucho peores que los indios!!! Atlántida- Maestro/a
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por Atlántida Mar Ene 24, 2012 12:55 am Pues el PP podría reabrirlo, hacer un ping-pong en cierto rincón (la "mesa" ya estaría) y cobrar por jugar. ...Es una idea, gratis, como buena patri-otra... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] pepe-- Veterano/a
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por pepe- Mar Ene 24, 2012 12:33 pm Mucho más costó la inauguración... AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Mar Ene 24, 2012 12:42 pm pepe- escribió:Mucho más costó la inauguración... Hola Pepe.
Costo mas de dos millones de euros??? Mas de eso le costó a los contribuyentes???
Lo sabes a ciencia cierta o lo dices sin saberlo y por criticarlo por sistema nada mas, Pepe? AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Mar Ene 24, 2012 12:45 pm Dentro de la infinidad de falacias que esgrimen los, por desgracias, muchos detractores de la obra, destacan sin duda dos: el del coste en vidas humanas y el de su financiación. Estamos de acuerdo en el que el Valle se proyectó y erigió cuando España acababa de salir de una contienda de tres años que la habían convertido en un solar. Coincidimos asimismo en que el coste inicialmente previsto se multiplicó en la misma proporción que el período de tiempo que se tardó en la construcción respecto al calculado en un principio, pero también habría que tener en cuenta el dinero que un monumento de esta magnitud ha ido aportando a las arcas del Patrimonio Nacional durante tantos años, no olvidemos que el Valle de los Caídos es el monumento español más visitado de entre lo que administra el Patrimonio Nacional. Saliendo un poco de contexto convendría que alguien nos contara cuanto dinero cuesta al Patrimonio Nacional, la adquisición de diferentes yates anclados en el puerto de Palma de Mallorca, o la edificación o compra de diferentes residencia reales en los montes del Pardo o los barrios nobles de la ciudad de Barcelona. Examinando, y volviendo a lo que nos ocupa, examinando la magnifica obra de D. Diego Méndez: "El Valle de los Caídos. Idea, Proyecto, Construcción". editada por la Fundación Nacional Francisco Franco 1982, caemos en la cuenta que la construcción del Valle de los Caídos no costó ni una sola peseta al ya de por sí menguado erario público. El coste de la edificación se costeó en un primer momento con el dinero que a través de donativos particulares se había ido recopilando durante el desarrollo de la contienda. Esta partida económica (234.450.574,05 Ptas.) resultó insuficiente al ampliar el proyecto inicial, por lo que hubo que ampliar también la dotación económica. Para ello el gobierno dispuso que los beneficios del sorteo extraordinario de lotería de cada 5 de Mayo fueran destinados a la construcción del Valle, como antes de la guerra, y por disposición real, fueran destinados a la construcción de la Ciudad Universitaria de Madrid. El Tesoro Público se limitaría de esta manera a conceder y administrar los diferentes cantidades necesarias siempre a cuenta de los beneficios de dicho sorteo. Además, y siempre citando a Diego Méndez en su citada obra, de estas dos vías de financiación, se unieron mas tarde infinidad de donativos particulares y en su mayoría anónimos. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] pepe-- Veterano/a
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por pepe- Mar Ene 24, 2012 12:53 pm AnaEuropa escribió: pepe- escribió:Mucho más costó la inauguración... Hola Pepe.
Costo mas de dos millones de euros??? Mas de eso le costó a los contribuyentes???
Lo sabes a ciencia cierta o lo dices sin saberlo y por criticarlo por sistema nada mas, Pepe? No soy entendido..., lo cierto es que se utilizó mano de obra barata y los muertos tenían y siguen teniendo poco valor...,tienes razón la inauguración salió barata. Tinajas- Moderador
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Localización : En cualquier parte del Universo
por Tinajas Mar Ene 24, 2012 3:15 pm Yo es que creo que habría que diferenciar el NEGOCIO con el SIGNIFICADO, y si el Gobierno y la Iglesia quieren hacer NEGOCIO, en ese sagrado lugar, estaría bien que quitaran el SIGNIFICADO.
Atlántida- Maestro/a
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por Atlántida Mar Ene 24, 2012 3:28 pm AnaEuropa escribió:Dentro de la infinidad de falacias que esgrimen los, por desgracias, muchos detractores de la obra, destacan sin duda dos: el del coste en vidas humanas y el de su financiación. Estamos de acuerdo en el que el Valle se proyectó y erigió cuando España acababa de salir de una contienda de tres años que la habían convertido en un solar. Coincidimos asimismo en que el coste inicialmente previsto se multiplicó en la misma proporción que el período de tiempo que se tardó en la construcción respecto al calculado en un principio, pero también habría que tener en cuenta el dinero que un monumento de esta magnitud ha ido aportando a las arcas del Patrimonio Nacional durante tantos años, no olvidemos que el Valle de los Caídos es el monumento español más visitado de entre lo que administra el Patrimonio Nacional. Saliendo un poco de contexto convendría que alguien nos contara cuanto dinero cuesta al Patrimonio Nacional, la adquisición de diferentes yates anclados en el puerto de Palma de Mallorca, o la edificación o compra de diferentes residencia reales en los montes del Pardo o los barrios nobles de la ciudad de Barcelona. Examinando, y volviendo a lo que nos ocupa, examinando la magnifica obra de D. Diego Méndez: "El Valle de los Caídos. Idea, Proyecto, Construcción". editada por la Fundación Nacional Francisco Franco 1982, caemos en la cuenta que la construcción del Valle de los Caídos no costó ni una sola peseta al ya de por sí menguado erario público. El coste de la edificación se costeó en un primer momento con el dinero que a través de donativos particulares se había ido recopilando durante el desarrollo de la contienda. Esta partida económica (234.450.574,05 Ptas.) resultó insuficiente al ampliar el proyecto inicial, por lo que hubo que ampliar también la dotación económica. Para ello el gobierno dispuso que los beneficios del sorteo extraordinario de lotería de cada 5 de Mayo fueran destinados a la construcción del Valle, como antes de la guerra, y por disposición real, fueran destinados a la construcción de la Ciudad Universitaria de Madrid. El Tesoro Público se limitaría de esta manera a conceder y administrar los diferentes cantidades necesarias siempre a cuenta de los beneficios de dicho sorteo. Además, y siempre citando a Diego Méndez en su citada obra, de estas dos vías de financiación, se unieron mas tarde infinidad de donativos particulares y en su mayoría anónimos. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Teniendo en cuenta que costó cientos de vidas de prisioneros republicanos y arruinó otras tantas, quisiera saber a qué clase de persona le importa lo que costara en pesetas. Solo esa inmoralidad, ya es motivo para no enorgullecerse de "la obra". Si sabemos (porque se sabe) que además los que murieron allí trabajando forzadamente están enterrados sin reconocimiento alguno, mientras sus verdugos descansan en grandes tumbas y mausoleos, para mayor honra de sus desmanes, la vergüenza se agudiza (si se tiene humanidad). No hay nada de qué presumir, cobrando o sin cobrar, ante los "turistas", del que un gran porcentaje son nostálgicos partidarios del fascismo. Donativos particulares hubieran ayudado a subir España, a ayudar a las familias deshechas por la guerra fraticida de un golpe de Estado ilegal, mejor que a subir una obra gigantesca, hecha con la sangre y el esfuerzo de prisioneros. Yo no necesito copy-paste para subrayar en negrita lo evidente. AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Mar Ene 24, 2012 3:35 pm Tinajas escribió: Yo es que creo que habría que diferenciar el NEGOCIO con el SIGNIFICADO, y si el Gobierno y la Iglesia quieren hacer NEGOCIO, en ese sagrado lugar, estaría bien que quitaran el SIGNIFICADO.
Hola tinajas.
Qué SIGNIFICADO habria que quitar según tu opinión? Olivia- Novato/a
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por Olivia Mar Ene 24, 2012 3:40 pm Atlántida escribió:
Si sabemos (porque se sabe) que además los que murieron allí trabajando forzadamente están enterrados sin reconocimiento alguno, mientras sus verdugos descansan en grandes tumbas y mausoleos, para mayor honra de sus desmanes, la vergüenza se agudiza (si se tiene humanidad). No hay nada de qué presumir........ Esto mismo tambien se podria decir de las piramides de Egipto, o de las catedrales que se construyeron en la edad media, o de la muralla China.... rondero- Experto/a
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por rondero Mar Ene 24, 2012 4:00 pm
Los "esclavos" en la construcción del Valle de los Caídos.
Uno de los asuntos recurrentes y que les proporciona bastante juego, es el de los “esclavos” que contribuyeron a la construcción del Monumento de Santa Cruz del Valle de los Caídos, y que eran “presos políticos” a los que obligaban a trabajar en la obra, en pésimas condiciones, maltratados, mal comidos, vigilados sañudamente, sin ninguna contraprestación, disponiendo así de una mano de obra gratuita, o sea, como auténticos esclavos, etcétera. Un tal Isaías Lafuente, un niñato de 38 años –cuando falleció Franco, contaba 11 años– se atrevió a escribir en el año 2002, ignoro bajo la influencia de qué sustancias estupefacientes o de qué disfunción mental, un bodrio titulado “Esclavos por la patria”: «Para muchos españoles el horror de la guerra civil no acabó el 1 de abril de 1939. Ese día no llegó la paz, sino la victoria; es decir, la venganza de los vencedores, la persecución y el arresto sistemáticos de cuantos pudieran ser catalogados como opositores al régimen. Las cárceles se vieron pronto abarrotadas en un país que, a consecuencia de la guerra, podía considerarse todo él “zona devastada”. Franco aprovechó la situación para convertir a los reclusos en trabajadores forzados sobre los que recayó el sacrificio de reconstruir pueblos, hacer pantanos, trazar líneas férreas, explotar minas o erigir el monumento más emblemático de la dictadura: el Valle de los Caídos. Para los presos fue un tiempo de dolor y vejaciones sin límite. Para el régimen y sus afectos, un negocio redondo».
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Decidido ya previamente el emplazamiento del memorial y cruz monumental en honor de los Caídos en la guerra, Franco, su Gobierno y representantes del cuerpo diplomático acreditado en Madrid llegan el 1 de abril de 1940 a las rocas de Cuelgamuros para escuchar al coronel Valentín Galarza la lectura del decreto que desarrolla el plan del Caudillo. Por un decreto de 1 de abril de 1940 se puso en marcha la construcción de un templo en el lugar denominado Risco de la Nava, en el término municipal de San Lorenzo de El Escorial, a unos 58 kilómetros de Madrid. Se trataba del monumento dedicado a los Caídos en la contienda española de 1936-1939.
En la primavera de 1939, Franco y Moscardó descendían por la sierra de Guadarrama. El Caudillo, al terminar la guerra había confiado al héroe del Alcázar un proyecto que abrigaba desde hacía tiempo: la construcción de una cripta que albergaría a los caídos de ambos bandos, unidos bajo una monumental Cruz. Desde una cresta contemplaron el valle donde se alzaba el peñasco que los lugareños llamaban Altar Mayor. Franco dijo: “Este es el sitio”. Pero poco después vieron, más a la derecha, un macizo rocoso estilizado e imponente. El Generalísimo fue terminante: “Esto es lo que soñaba”. El valle se llamaba Cuelgamuros y el macizo, Risco de la Nava.
Los trabajos de la erección del monumento, los inició Pedro de Muguruza, director general de Arquitectura, pero por enfermedad le sustituyó en 1950, Diego Méndez González, arquitecto de la Casa Civil y restaurador de los palacios reales.
Además de la cripta-basílica y la Cruz, el plan de construcción incluyó la abadía, el seminario-noviciado, la hostelería y el Centro de Estudios Sociales. En el año 1951 comenzó la construcción de la gran Cruz, que mide 150 metros de altura y tiene dos bases sucesivas: en la superior, de 25 metros, están las esculturas de las Virtudes Cardinales, y en la otra, de 42 metros, se encuentran los cuatro evangelistas. Las imponentes esculturas son de Juan de Avalos. La Cruz se levantó subiendo los bloques con montacargas, y se resolvieron perfectamente los problemas del brazo horizontal, un crucero de 46 metros por cuyo pasillo interior podía circular simultáneamente dos automóviles.
Franco iba varias veces al año a visitar las obras con el arquitecto y el escultor.
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El Valle de los Caidos fué construido por los vencidos para mayor gloria de un DICTADOR y de los vencedores de una guerra contra un GOBIERNO ELEGIDO DEMOCRATICAMENTE POR EL PUEBLO...
Mi condena y desprecio para EL DICTADOR Y SU VALLE.
marapez- V.I.P.
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por marapez Mar Ene 24, 2012 4:20 pm Olivia escribió: Atlántida escribió:
Si sabemos (porque se sabe) que además los que murieron allí trabajando forzadamente están enterrados sin reconocimiento alguno, mientras sus verdugos descansan en grandes tumbas y mausoleos, para mayor honra de sus desmanes, la vergüenza se agudiza (si se tiene humanidad). No hay nada de qué presumir........ Esto mismo tambien se podria decir de las piramides de Egipto, o de las catedrales que se construyeron en la edad media, o de la muralla China.... No doy crédito a esta comparación: comparas las condiciones de vida de la Edad Media, o de varios siglos a.C. con el siglo XX?. Creo que no lo has pensado bien antes de poner eso, y tampoco lo debe de haber pensado quien te ha dado el positivo. Y no quiero entrar en consideraciones artísticas... que ya seria el colmo!!. Olivia- Novato/a
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por Olivia Mar Ene 24, 2012 4:42 pm marapez escribió: Olivia escribió: Atlántida escribió:
Si sabemos (porque se sabe) que además los que murieron allí trabajando forzadamente están enterrados sin reconocimiento alguno, mientras sus verdugos descansan en grandes tumbas y mausoleos, para mayor honra de sus desmanes, la vergüenza se agudiza (si se tiene humanidad). No hay nada de qué presumir........ Esto mismo tambien se podria decir de las piramides de Egipto, o de las catedrales que se construyeron en la edad media, o de la muralla China.... No doy crédito a esta comparación: comparas las condiciones de vida de la Edad Media, o de varios siglos a.C. con el siglo XX?. Creo que no lo has pensado bien antes de poner eso, y tampoco lo debe de haber pensado quien te ha dado el positivo. Y no quiero entrar en consideraciones artísticas... que ya seria el colmo!!. A ver si entiendo tu razonamiento, como en Egipto lo normal era tener esclavos, no pasa nada, no nos escandalizamos de sus muertes. O tienes una idea de lo que es justo, o no la tienes, para mi el marco temporal no influye. marapez- V.I.P.
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por marapez Mar Ene 24, 2012 4:56 pm No he dicho que no pase nada... digo que no se puede comparar.
A ver si entiendo yo el tuyo: como en el antiguo Egipto había esclavos... está bien que Franco tuviese los suyos?.
Ya veo que el marco temporal no te influye... lástima que para los arqueólogos SI les influya!! por Contenido patrocinado
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