NEROCAESAR escribió: Estoy de acuerdo en casi todo lo que dice el Llobu, salvo lo de que seamos realmente libres...; dependemos de demasiadas circunstancias para afirmarlo.
Dependerá de hasta dónde entendamos qué es ser libres. Pondrá el llobu dos ejemplos extremos: jamás volaremos como los pájaros, por nuestros propios medios y gracias a nuestras características físicas, ni jamás podremos pasarnos la vida bajo el agua respirando el oxígeno disuelto en ella, por mucho que lo deseemos libremente. Pero resulta que nuestros impedimentos físicos no son falta de libertad.
Ciñámonos al concepto real:
libertad Del lat. libertas, -ātis.
1. f. Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos.
Y, por cierto, el llobu no ha dicho que seamos realmente libres, ni lo contrario.
Salú y República.
¡¡Dioses, no te ofendas!!...; era una simple reflexión y ya empiezo a arrepentirme de haberla expresado...; la libertad del hombre va bastante más allá de poder volar o respirar bajo el agua, algo que de hecho ya hace, gracias a los recursos creados por nuestra inteligencia.
El llobu escribió: Dependerá de hasta dónde entendamos qué es ser libres. Pondrá el llobu dos ejemplos extremos: jamás volaremos como los pájaros, por nuestros propios medios y gracias a nuestras características físicas, ni jamás podremos pasarnos la vida bajo el agua respirando el oxígeno disuelto en ella, por mucho que lo deseemos libremente. Pero resulta que nuestros impedimentos físicos no son falta de libertad.
Ciñámonos al concepto real:
libertad Del lat. libertas, -ātis.
1. f. Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos.
Y, por cierto, el llobu no ha dicho que seamos realmente libres, ni lo contrario.
Salú y República.
¡¡Dioses, no te ofendas!!...; era una simple reflexión y ya empiezo a arrepentirme de haberla expresado...; la libertad del hombre va bastante más allá de poder volar o respirar bajo el agua, algo que de hecho ya hace, gracias a los recursos creados por nuestra inteligencia.
No sabe el llobu de dónde ha sacado NEROCAESAR que el llobu se ha ofendido.
El llobu no ha dicho nada de respirar bajo el agua, sino de respirar el oxígeno disuelto en el agua, y no ha dicho volar, sino hacerlo por nuestros propios medios y por nuestras características físicas. Y sólo eran dos ejemplos de que no deberíamos entender la libertad como algo sin límites.
Discutiendo de libertad, o se centra y se consensua qué es la libertad o no hay acuerdo posible.
NEROCAESAR escribió: ¡¡Dioses, no te ofendas!!...; era una simple reflexión y ya empiezo a arrepentirme de haberla expresado...; la libertad del hombre va bastante más allá de poder volar o respirar bajo el agua, algo que de hecho ya hace, gracias a los recursos creados por nuestra inteligencia.
No sabe el llobu de dónde ha sacado NEROCAESAR que el llobu se ha ofendido.
El llobu no ha dicho nada de respirar bajo el agua, sino de respirar el oxígeno disuelto en el agua, y no ha dicho volar, sino hacerlo por nuestros propios medios y por nuestras características físicas. Y sólo eran dos ejemplos de que no deberíamos entender la libertad como algo sin límites.
Discutiendo de libertad, o se centra y se consensua qué es la libertad o no hay acuerdo posible.
Salú y República.
Esencialmente, la libertad es la capacidad de elegir, y no todos la tenemos al cien por cien, siempre hay circunstancias que nos inclinan hacia un lado u otro, y no siempre voluntariamente.
Hablando de libertad, dicen que Miguel de Unamuno decía:
"La libertad no es un estado sino un proceso; sólo el que sabe es libre. Sólo la cultura da libertad. No proclaméis la libertad de volar, sino dad alas; no la de pensar, sino dad pensamientos. La libertad que hay que dar al pueblo es la cultura".
El llobu escribió: Discutiendo de libertad, o se centra y se consensua qué es la libertad o no hay acuerdo posible.
Salú y República.
Además de la opinión de Unamuno, con la que estoy ,absolutamente, de acuerdo, esta frase me parece imprescindible para hablar de libertad.
Si hablamos de libertad individual, seguramente no podremos hablar en los mismos términos que si hablamos de la que ejercemos, o tenemos, cuando hablamos de libertad colectiva.
Creo que una persona puede sentirse libre y no serlo del todo por estar sujeto a la libertad que le corresponde a otro.
Cada día, elegimos y tomamos decisiones desde que nos levantamos , y lo hacemos libremente, independientemente de que estemos sujetos a obligaciones: trabajo, hipotecas, hijos...libremente decidimos. Pero no creo que, realmente, eso sea lo que llamamos libertad...creo que la libertad es algo mucho más grande, como ha dicho Anguita y que está más relacionado con lo que decía Unamuno.
El conocimiento da poder, no sobre nadie, sino sobre uno mismo . Nos ayuda a entender y eso sí es el camino para la libertad real...al menos para mí, lo es.
Seguramente, hay otras formas de libertad u otras maneras de definirla y como ha dicho El llobu, tendríamos que definir y consensuar qué es libertad o qué lo es para cada uno...aunque igual si es para mi, para ti, para otro, ya no estemos hablando de libertad, sino de lo que nosotros queremos que lo sea...o de lo que creemos que lo es.
Me ha venido a la mente una frase de "La lengua de las mariposas".
El maestro, don Gregorio: " Si conseguimos que una sola generación, una sola generación, crezca libre en España, ya nadie les podrá arrancar nunca la libertad. ¡Nadie les podrá robar ese tesoro!"
Me temo que van a haber algunas generaciones, de aquí en adelante, a las que querrán robarle ese derecho...qué pena...
Laberinto escribió:Me ha venido a la mente una frase de "La lengua de las mariposas".
El maestro, don Gregorio: " Si conseguimos que una sola generación, una sola generación, crezca libre en España, ya nadie les podrá arrancar nunca la libertad. ¡Nadie les podrá robar ese tesoro!"
Me temo que van a haber algunas generaciones, de aquí en adelante, a las que querrán robarle ese derecho...qué pena...
Laberinto
Está por ver ese temor, compañera, mientras quedemos quienes nos dejemos lo que haga falta para que eso no ocurra.
Laberinto escribió:Me ha venido a la mente una frase de "La lengua de las mariposas".
El maestro, don Gregorio: " Si conseguimos que una sola generación, una sola generación, crezca libre en España, ya nadie les podrá arrancar nunca la libertad. ¡Nadie les podrá robar ese tesoro!"
Me temo que van a haber algunas generaciones, de aquí en adelante, a las que querrán robarle ese derecho...qué pena...
Laberinto
Está por ver ese temor, compañera, mientras quedemos quienes nos dejemos lo que haga falta para que eso no ocurra.
Salú y República.
Lo sé! Ahí estaremos, si hiciera falta...ahí estamos.
Siente el llobu no estar de acuerdo, y el ejemplo es más que sencillo: si alguien viene a matarte, o a un hijo o nieto tuyo, o a alguien de tu familia, y la única solución es matar o morir, matar es lo adecuado. Y eso mismo llevado a conflictos bélicos es exactamente igual.
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