Pues eso, lo que parecía tan lejano, lo que unicamente se contemplaba en caso de que los ciudadanos del sur de la Comunidad Autónoma Vasca y parte de los del norte, se pasaran de la raya, ahora se menciona en los mentideros políticos, en las tertulias, en los foros de Internet, como una posibilidad cierta.

Bueno, el Gobierno en si ha hablado de "intervención" si no cumplen lo solicitado de aquí a junio... pero ¿lo apoyarías como algo util para el interés general o crees que se armaría una gorda?

(no se si he puesto bien la encuesta, pero ahí va)

He votado que sí, menuda fiesta ese dia, a lo grande.

La verdad es que, aparte de ahorrarnos un pastón, por fin podriamos poner fin a desigualdades entre provincias en cosas esenciales.

Si, se que habrá gente que invoque a las "nacionalidades" y que digan que si son históricas y bla, bla... pero otros, que vivan en esas mismas provincias descansarían y respirarían por que por fin recuperarían su identidad natural.

En Europa están presionando, y es la mejor medida que se puede hacer, menudo ahorro económico y en politicos. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Marqués escribió:Pues eso, lo que parecía tan lejano, lo que unicamente se contemplaba en caso de que los ciudadanos del sur de la Comunidad Autónoma Vasca y parte de los del norte, se pasaran de la raya, ahora se menciona en los mentideros políticos, en las tertulias, en los foros de Internet, como una posibilidad cierta.

Bueno, el Gobierno en si ha hablado de "intervención" si no cumplen lo solicitado de aquí a junio... pero ¿lo apoyarías como algo util para el interés general o crees que se armaría una gorda?

(no se si he puesto bien la encuesta, pero ahí va)

He votado que si.

Y tambien opino que si. Se armaría la gorda, porque esos no quieren soltar todos los privilegios que se les ha regalado, pero como hace Esperanza Aguire todo lo que dice, se deberia hacer ...con dos bemoles.

Haya escribió:En Europa están presionando, y es la mejor medida que se puede hacer, menudo ahorro económico y en politicos. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Es que no nos damos cuenta de que si somos intervenidos, lo primero que haría el gobierno impuesto por Europa sería cargarse las autonomías o dejarlas como meras Diputaciones...

Marqués escribió:La verdad es que, aparte de ahorrarnos un pastón, por fin podriamos poner fin a desigualdades entre provincias en cosas esenciales.

Si, se que habrá gente que invoque a las "nacionalidades" y que digan que si son históricas y bla, bla... pero otros, que vivan en esas mismas provincias descansarían y respirarían por que por fin recuperarían su identidad natural.

Las nacionalidades no son históricas. Por alguna parte lei una vez por un experto en Historia que eso era un cuento, una falsedad, una patraña que se habian inventado los nacionalistas para conseguir los privilegios que ahora tienen. Las nacionalidades historicas no existen mas que en su imaginacion.

Si lo encuentro lo pondre.

AnaEuropa escribió:

Marqués escribió:Pues eso, lo que parecía tan lejano, lo que unicamente se contemplaba en caso de que los ciudadanos del sur de la Comunidad Autónoma Vasca y parte de los del norte, se pasaran de la raya, ahora se menciona en los mentideros políticos, en las tertulias, en los foros de Internet, como una posibilidad cierta.

Bueno, el Gobierno en si ha hablado de "intervención" si no cumplen lo solicitado de aquí a junio... pero ¿lo apoyarías como algo util para el interés general o crees que se armaría una gorda?

(no se si he puesto bien la encuesta, pero ahí va)

He votado que si.

Y tambien opino que si. Se armaría la gorda, porque esos no quieren soltar todos los privilegios que se les han regalado, pero como hace Esperanza Aguire todo lo que dice y hace, se deberia hacer ...con dos bemoles.

Ahí está otros de los quiz de la cuestión: la pasta, el poder, los privilegios de los cargos... a casi todos éstos les importa un comino que sean históricas las comunidades o que haya un "marcado sentimiento nacionalista", les importa perder privilegios, poltronismo y poder... y ahí es donde va a doler

AnaEuropa escribió:

Marqués escribió:La verdad es que, aparte de ahorrarnos un pastón, por fin podriamos poner fin a desigualdades entre provincias en cosas esenciales.

Si, se que habrá gente que invoque a las "nacionalidades" y que digan que si son históricas y bla, bla... pero otros, que vivan en esas mismas provincias descansarían y respirarían por que por fin recuperarían su identidad natural.

Las nacionalidades no son históricas. Por alguna parte lei una vez por un experto en historia que eso era un cuento, una falsedad, una patraña que se habian inventado los nacionalistas para conseguir los privilegios que ahora tienen. Las nacionalidades historicas no existen mas que en su imaginacion.

Si lo encuentro lo pondre.

Hay muchos estudios sobre eso Ana, pero lo dice la Constitución... pero si, es un invento, basta con ver la vasca y cómo se han llevado entre ¿como lo llaman ellos? ¿herrialdes? bueno, entre territorios, de pena... sacaremos al fascista Arana de siempre y su odio hacia todo lo guipuzcoano encumbrando todo lo vizcaino... más o menos como ahora, vamos.

Si Europa pone esa condición habrá que hacerlo, voy a ir enfriando el champán.

Haya escribió:Si Europa pone esa condición habrá que hacerlo, voy a ir enfriando el champán.

No se si pone esa condición, se que cada día se oyen mensajito claros de que este Estado no puede seguir así si queremos avanzar y queremos ser alguien en el mundo y en Europa.

El nacionalismo es un sentimiento íntimo que va más allá de lo que dicte un gobierno central u otro autonómico. Es una manera de sentir, un idioma propio, unas costumbres... una forma de vivir el día a día totalmente independiente de la política... porque las costumbres son como el amor, algo que brota de lo más profundo y que no se puede imponer... simplemente se siente y se vive.

Y para sentirse canario, andaluz, vasco.... no hace falta necesariamente un estado autonómico.

Pero teniendo en cuenta los privilegios de los que han gozado algunas comunidades y no me refiero a las históricas tal cual, sino a las que gozan de derechos forales (que ya es rizar el rizo de la desigualdad), este tema va a levantar ampollas.

Las CCAA y el nacionalismo mueven mucho dinero. Hay muchas personas que viven de vender ese marketing y no se van a quedar de brazos cruzados viendo con les desaparece la gallina de los huevos de oro.

(Por cierto, he votado que sí )

salamandra escribió:El nacionalismo es un sentimiento íntimo que va más allá de lo que dicte un gobierno central u otro autonómico. Es una manera de sentir, un idioma propio, unas costumbres... una forma de vivir el día a día totalmente independiente de la política... porque las costumbres son como el amor, algo que brota de lo más profundo y que no se puede imponer... simplemente se siente y se vive.

Y para sentirse canario, andaluz, vasco.... no hace falta necesariamente un estado autonómico.

Pero teniendo en cuenta los privilegios de los que han gozado algunas comunidades y no me refiero a las históricas tal cual, sino a las que gozan de derechos forales (que ya es rizar el rizo de la desigualdad), este tema va a levantar ampollas.

Las CCAA y el nacionalismo mueven mucho dinero. Hay muchas personas que viven de vender ese marketing y no se van a quedar de brazos cruzados viendo con les desaparece la gallina de los huevos de oro.

(Por cierto, he votado que sí )

Muy sabia tu respuesta Salamandra, como siempre. Tienes razón, eso que llamamos nacionalismo es algo más que lo impuesto por lo que al fin y al cabo es y será siempre política en algunos casos llevada al extremismo... se puede ser nacionalista hasta de tu pueblo, aunque para otros seea un rollo y tenga 20 habitantes.

Pero se tiende a confundir, en una visión tremendamente injusta, global y a veces hasta fascista y siempre por intereses meramente espurios, para conseguir otro tipo de beneficios que no los simples, sencillos pero poderosos en su fuerza emocional beneficios que salen del corazón y del orgullo de pertenecer a algo junto con otros.

De ahí que haya gente tremendamente confundida con ésto y que mezcle churras con merinas al mandato de los dueños y voceros de aquellos putridos intereses.

Si, es muy previsible que haya problemas si al fin se entra en este tema...

salamandra escribió:El nacionalismo es un sentimiento íntimo que va más allá de lo que dicte un gobierno central u otro autonómico. Es una manera de sentir, un idioma propio, unas costumbres... una forma de vivir el día a día totalmente independiente de la política... porque las costumbres son como el amor, algo que brota de lo más profundo y que no se puede imponer... simplemente se siente y se vive.

Y para sentirse canario, andaluz, vasco.... no hace falta necesariamente un estado autonómico.

Pero teniendo en cuenta los privilegios de los que han gozado algunas comunidades y no me refiero a las históricas tal cual, sino a las que gozan de derechos forales (que ya es rizar el rizo de la desigualdad), este tema va a levantar ampollas.

Las CCAA y el nacionalismo mueven mucho dinero. Hay muchas personas que viven de vender ese marketing y no se van a quedar de brazos cruzados viendo con les desaparece la gallina de los huevos de oro.

(Por cierto, he votado que sí )

Así es Salamadra, han vendido a los vascos que vendrá el coco y les quitarán sus costumbres, que yo sepa en Andalucía no les han robado la feria de abril, la semana santa, el rocío, o el acento. Lo único que ocurre, es que han utilizado el victimismo para reivindicar unos derechos injustos para con el resto de España, pero la culpa es de los que lo han consentido.

Tinajas escribió:
Si nos damos cuenta España como ente nacional ya no existe, por un lado dependemos de las politicas de la UE, y por otro son las Autonomías las que dirigen su parcela de poder, por lo que a veces siento que somos una provincia mas de la Europa de los Mercados, tambien creo que sería algo inconcebible en estos momentos eliminar o suspender las Autonomias, a pesar de la crisis económica, pues ya se han establecido histórica y legalmente, y habría que cambiar la Constitución, ya sabemos que esto no es problema para los que gobiernan, aunque sea a espaldas del pueblo lo pueden hacer, pero el resultado de crisis social que generaría seria más grave, que lo que podía resolverse con la simplificación administrativa del trabajo y del gasto.

Lo que desde el gobierno central si se tendría que controlar son los desagravios en sanidad, educación, etc. que hay de unas comunidades a otras, que a veces desplazan a personas a las más favorecidas, para beneficiarse de los servicios que no tienen en la suya, y produce un gasto excesivo como en Madrid o Barcelona.

No hay que cambiar nada, se suspenden las autonomias y punto, no es un pais, una ciudad concreta, etc. Se suspenden la independencia economica, y pasa a depender de nuevo del Estado central. Es muy fácil. Otra cosa es lo que nos quieren vender.

Aquí dejo esto, pa repasar, que por cierto se incumple casi todo, bueno, todo.

TÍTULO VIII.
DE LA ORGANIZACIÓN TERRITORIAL DEL ESTADO.



CAPÍTULO I.
PRINCIPIOS GENERALES.



Artículo 137.


El Estado se organiza territorialmente en municipios, en provincias y
en las Comunidades Autónomas que se constituyan. Todas estas entidades
gozan de autonomía para la gestión de sus respectivos intereses.

Artículo 138.


1. El Estado garantiza la realización efectiva del principio de solidaridad consagrado en el artículo 2 de la Constitución,
velando por el establecimiento de un equilibrio económico, adecuado y
justo entre las diversas partes del territorio español, y atendiendo en
particular a las circunstancias del hecho insular.

2. Las diferencias entre los Estatutos de las distintas Comunidades
Autónomas no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o
sociales.

Artículo 139.


1. Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado.

2. Ninguna autoridad podrá adoptar medidas que directa o
indirectamente obstaculicen la libertad de circulación y
establecimiento de las personas y la libre circulación de bienes en
todo el territorio español.

Yo suspendería todas las autonomías, aunque no fuera necesario. No nos han traído más que desgracias, y tener desgracias porque si, aunque pudiéramos permitírnoslas, no me parece nada lógico.

salamandra escribió:El nacionalismo es un sentimiento íntimo que va más allá de lo que dicte un gobierno central u otro autonómico. Es una manera de sentir, un idioma propio, unas costumbres... una forma de vivir el día a día totalmente independiente de la política... porque las costumbres son como el amor, algo que brota de lo más profundo y que no se puede imponer... simplemente se siente y se vive.

Y para sentirse canario, andaluz, vasco.... no hace falta necesariamente un estado autonómico.

Pero teniendo en cuenta los privilegios de los que han gozado algunas comunidades y no me refiero a las históricas tal cual, sino a las que gozan de derechos forales (que ya es rizar el rizo de la desigualdad), este tema va a levantar ampollas.

Las CCAA y el nacionalismo mueven mucho dinero. Hay muchas personas que viven de vender ese marketing y no se van a quedar de brazos cruzados viendo con les desaparece la gallina de los huevos de oro.

(Por cierto, he votado que sí )

Eso que describes, no es nacionalismo, es folklore.

El nacionalismo es un tipo de organizarse de las sociedades que se basa en la falacia de que lo propio es distinto de lo ajeno, o incluso mejor, y de que solos somos más. Es el síntoma de la falta de madurez de una sociedad. En palabras de Einstein, es el sarampión de las sociedades. Se cura viajando.

Si no hubiera nacionalismos, ni el catalán, ni el vascuence, ni los tiarrones del norte con txapelas cortando troncos, desaparecerían. Ni tampoco el Bacalao a la Bilbaína, ni el FC Barcelona, ni la Sagrada Familia, ni las Sardanas. No desaparecería nada de eso, ni por supuesto el sentimiento de los ciudadanos del que todo ello emana. Es una mentira como el Castillo de Montjuic, que toda esa cultura local se deba gracias al nacionalismo. También hay folklore local en Andalucía, Madrid o Asturias, y no por ello allí hay nacionalismo.

Que el nacionalismo ha sido un negocio, si, porque el sistema está pensado para que lo sea, y para obligar a los nacionalistas a participar de la gobernalidad del estado, dotándoles de un peso en la representación de la soberanía que no debieran tener, si el resto de la Nación no estuviera tan bipolarizada. ¿Por qué está el resto de la Nación bipolarizada? Pues porque los inventores del chiringo de la Democracia Española son herederos de Franco, y como tales, siempre han tenido una idea bastante negativa del pueblo, de forma que han entendido que lo mejor era primar el control del poder político a 2 únicas facciones ideológicas, de modo que esos dos partidos, más que partidos sean instituciones del Régimen. Es decir, indispensables para el funcionamiento del mismo, y capaces por sí solos de anular cualquier intento de ocupación de su marca. Cuando hablo de ocupación de marca, es que los partidos PP y PSOE están aliados en impedir que personas que le sean ajenas, desde el punto de vista del aparato del Régimen, creen nuevas marcas que compitan en pie de igualdad, con las mismas ideologías y objetivos programáticos que PP y PSOE.

No podrá dejar de reconocer en lector, que nada le es tan fácil a PP y PSOE como ponerse de acuerdo para hacer el vacío, por ejemplo, a UPyD, cuyos objetivos programáticos son calcados a los de PP y PSOE, y que en buena lógica no debería de tener tantos problemas para alcanzar acuerdos con ellos. Sin embargo, como UPyD no es una Institución del Régimen, como si lo son PP y PSOE, el propio aparato del Régimen le hace el vacío a esta pujante fuerza política, que no goza, desde luego, con la fuerza de medios de los dos mastodontes PP y PSOE. Pero es que a UPyD le hace el vacío desde el Rey al último miserable bedel del más triste ayuntamiento. Es una cerrazón, un cordón sanitario tal, que no cabe explicárselo más que de esta forma. UPyD no cuenta con el beneplácito del Régimen para poder existir.

Y esa es la base del problema identitario en España. No hay un problema identitario, vinculado con el sentimiento de los ciudadanos, hay un régimen corrupto por la base, que genera una casta política cuya misión no es otra que la compraventa de voluntades, y que en aquellas regiones donde los partidos históricos nacionalistas se imponen, se eleva a la enésima competencia, porque allí todo el mundo sabe que los que mandan son los que sean los más nacionalistas y paletos, mientras que en el resto de España, pueden mandar una vez los paletos del PSOE, y otras los paletos del PP. Lo que en el más castizo castellano decimonónico, se ha llamado siempre sistema caciquil.

Y no hay que entrar en más disquisiciones ni de sentimientos ni de nada, que aquí todos van a lo que van, al vil metal, y a la cuota correspondiente de financiación de los partidos, a través de esa ley que les otorga subvenciones en función de la representación, cuando antes al contrario, si la subvención estuviera puesta de verdad por necesidad de sufragamiento para que las ideas sean escuchadas, el principio de repato no tendría que ser el que es, sino el contrario. Es decir, más dinero, para el que menos representantes logre, puesto que ese es el partido que corre más peligro de desaparecer como alternativa. Y es que en Democracia, no hay que proteger al estado, ni al régimen, sino a las alternativas. Porque el Régimen y el Gobierno a cuentan con el Ejército para protegerse, y el BOE para perculizar a los ciudadanos.

Lo apoyaría y sino es necesario...también

Y sin intención de criticar a nadie, y solo con la idea de que alguien me informa, me podrían explicar como funciona Alemania, por poner un ejemplo, por que Alemania se trata de un país dividido en estados federales.... no sé como desde Europa de pueden prohibir la división territorial de una nación cuando su representante número 1 está en la misma situación que nosotros, eso si, con muchísima menos corrupción

Alemania tiene el doble de habitantes que España y sus estados no tienen tantas competencias como tienen las autonomías aquí,además en los últimos años se ha reforzado el parlamento federal y sobre todo no despilfarran traduciendo lenguas regionales en el parlamento.

Un Estado federal es bastante distinto de un Reino de Autonomías. Por de pronto, todos los estados tienen un acuerdo común de adhesión, lo que quiere decir que todos los estados de Alemania cumplen con unos compromisos equivalentes con el Estado central, de manera que se asegura la igualdad de todos los ciudadanos, sean del estado que sean. Mientras, en España, cada autonomía es libre de decidir cuál es su relación con el Estado Central, y muchas tienen privilegios de diversa índole que aseguran que la diferencia entre ciudadanos de distintas autonomías sean evidentes, en materia de contribución de impuestos, educación, sanidad, y muchas más cosas.

El problema fundamental es aquello del "café para todos", y es que en los sistemas autonómicos se termina por caer en el centrifuguismo del poder central y cohesionador, de modo que se generan duplicidades y desventajas competitivas que implican un despilfarro de los impuestos. Sin embargo, el Estado Federal, al exigir el cumplimiento de los tratados de libre adhesión, asegura una serie de competencias que no pueden abandonar la centralidad, y al blindar esa centralidad, se evita el centrifuguismo y se genera un sentimiento de cohesión nacional, cosa que no en el sistema autonómico.

Por eso, cuando más arrecia la crisis, nuestros socios europeos, que se han dado cuenta del agujero de despilfarro que implican las autonomías por ese centrifuguismo inevitable y vocacional del poder autonómico, están demandando a España mayor firmeza con las desigualdades y duplicidades que se generan entre los propios españoles. España, lejos de poner coto al centrifuguismo, parece seguir fomentándolo, a pesar de que se demuestra ineficaz y extremadamente caro. Lo cual es lógico que irrite a los que, por otro lado, están pagando parte de nuestra deuda, para que todo el sistema europeo de financiación no se derrumbe, empezando por el nuestro.

Tibs escribió:Y sin intención de criticar a nadie, y solo con la idea de que alguien me informa, me podrían explicar como funciona Alemania, por poner un ejemplo, por que Alemania se trata de un país dividido en estados federales.... no sé como desde Europa de pueden prohibir la división territorial de una nación cuando su representante número 1 está en la misma situación que nosotros, eso si, con muchísima menos corrupción

Comparar Alemania con España es un insulto, para los alemanes claro está. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Es decir, más dinero, para el que menos
representantes logre, puesto que ese es el partido que corre más peligro
de desaparecer como alternativa. Y es que en Democracia, no hay que
proteger al estado, ni al régimen, sino a las alternativas. Porque el
Régimen y el Gobierno a cuentan con el Ejército para protegerse, y el
BOE para perculizar a los ciudadanos.

Bien me parece esa defensa que haces de Union Progreso y Democracia. Tambien para mi, es un partido que me cae bien, especialmente por Rosa Diez a la que considero una mujer valiente y admirable. El ataque constante y demoledor, contra la eta su entorno, sus partidos politicos y todos los que les apoyan, es digno de elogio y aplauso. Leí hace poco, el ultimo suyo, que, como todos los suyos, no tiene desperdicio, luego si lo encuentro lo colgare aqui en el foro.

Pero lo que dices sobre mas dinero al partido politico que menos representantes obtenga, no lo veo logico; Newton. En una democracia representativa, como la de España, el partido menos votado es normal que reciba menos asignaciones que el que ha sido mas votado. Ese es en suma, el sentido democrático. Una proporcionalidad, en todo, a lo que ha decidido votar el pueblo.

PERCULIZAR no esta en el diccionario. Quizá te refieras a PORCULIZAR. Ese si esta, aunque no en el DRAE. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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