¿Por qué va a quebrar EEUU?

No sé si finalmente quebrará, pero de momento va por ese camino. Las siguientes cifras explican por qué han rebajado la calificación de su deuda:

Ingresos fiscales: $2.170.000.000.000
Presupuesto federal: $3.820.000.000.000
Deuda nueva: $ 1,650.000.000.000
Deuda Nacional: $14.271.000.000.000
Recortes: $ 38.500.000.000

Como uno se pierde con tantos ceros, vamos a traducirlo a números familiares. Podemos suponer que en EEUU hay 100.000.000 familias, ya que la población supera los 300.000.000 habitantes. Si dividimos las cifras anteriores entre 100.000.000 quitando ocho ceros queda lo siguiente:

Ingresos anuales: 21.700 $
Gasto familiar: 38.200 $
Deuda nueva en tarjeta de crédito: 16.500 $
Deuda acumulada en tarjeta de crédito: 142.710 $
Recortes de gasto: 385 $

Si esta familia os pidiera dinero prestado, ¿se lo daríais?

mmonchi escribió:

No sé si finalmente quebrará, pero de momento va por ese camino. Las siguientes cifras explican por qué han rebajado la calificación de su deuda:

Ingresos fiscales: $2.170.000.000.000
Presupuesto federal: $3.820.000.000.000
Deuda nueva: $ 1,650.000.000.000
Deuda Nacional: $14.271.000.000.000
Recortes: $ 38.500.000.000

Como uno se pierde con tantos ceros, vamos a traducirlo a números familiares. Podemos suponer que en EEUU hay 100.000.000 familias, ya que la población supera los 300.000.000 habitantes. Si dividimos las cifras anteriores entre 100.000.000 quitando ocho ceros queda lo siguiente:

Ingresos anuales: 21.700 $
Gasto familiar: 38.200 $
Deuda nueva en tarjeta de crédito: 16.500 $
Deuda acumulada en tarjeta de crédito: 142.710 $
Recortes de gasto: 385 $

Si esta familia os pidiera dinero prestado, ¿se lo daríais?

Ni de coña.

y que va a hacer el Tio Sam?... a Obama creo que se le han agotado las ideas... y las que tienen los otros, no me gustan nada.

Su problema es que no se atreven a recortar gastos, los 385$ (perdón, los 38.500.000.000$) suponen el 1% del presupuesto anual. Las únicas alternativas son reducir gastos de verdad (y los demócratas no quieren) o aumentar ingresos (y los republicanos no quieren).

Repercusión de la crisis de Europa en EEUU

Barack Obama ha asegurado que los problemas económicos que sufre Europa están afectando a Estados Unidos. "Cuando tienes problemas en Europa, y en España, en Italia y en Grecia, estos problemas llegan a nuestras costas", ha señalado.

El presidente se comunicó el lunes por teléfono con el presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, con quien ha coincidido en la necesidad de acelerar los acuerdos del Eurogrupo del pasado 21 de julio y reforzar la apuesta por el proyecto del euro.

En su intervención ante una fundación demócrata, Obama ha señalado que heredó buena parte de los problemas de deuda pública cuando llegó a la Casa Blanca, tras ganar las elecciones de noviembre de 2008. "Tenemos un grave problema en términos de deuda y déficit, y muchos de ellos los heredé", han sido sus palabras. Además ha remachado que la crisis financiera no hizo sino agravar esta situación.

Obama ha recordado que el sector privado lleva 17 meses consecutivos creando empleo, los beneficios corporativos aumentan y los mercados crediticios se han estabilizado durante su mandato. "Lo que es absolutamente cierto, incluso antes de estos últimos dos días en el mercado bursátil, es que la recuperación no está ocurriendo lo suficientemente rápido", ha admitido.

Ronaldo512 escribió:

Repercusión de la crisis de Europa en EEUU

Barack Obama ha asegurado que los problemas económicos que sufre Europa están afectando a Estados Unidos. "Cuando tienes problemas en Europa, y en España, en Italia y en Grecia, estos problemas llegan a nuestras costas", ha señalado.

El presidente se comunicó el lunes por teléfono con el presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, con quien ha coincidido en la necesidad de acelerar los acuerdos del Eurogrupo del pasado 21 de julio y reforzar la apuesta por el proyecto del euro.

En su intervención ante una fundación demócrata, Obama ha señalado que heredó buena parte de los problemas de deuda pública cuando llegó a la Casa Blanca, tras ganar las elecciones de noviembre de 2008. "Tenemos un grave problema en términos de deuda y déficit, y muchos de ellos los heredé", han sido sus palabras. Además ha remachado que la crisis financiera no hizo sino agravar esta situación.

Obama ha recordado que el sector privado lleva 17 meses consecutivos creando empleo, los beneficios corporativos aumentan y los mercados crediticios se han estabilizado durante su mandato. "Lo que es absolutamente cierto, incluso antes de estos últimos dos días en el mercado bursátil, es que la recuperación no está ocurriendo lo suficientemente rápido", ha admitido.

Esto parece de coña....... pero si la crisis en Europa viene de ellos!!!. Ahora resulta que ellos están en crisis por nuestra culpa?. Los hay que no reconocen errores ni aunque se los pongan en las narices.

marapez escribió:

Ronaldo512 escribió:

Repercusión de la crisis de Europa en EEUU

Barack Obama ha asegurado que los problemas económicos que sufre Europa están afectando a Estados Unidos. "Cuando tienes problemas en Europa, y en España, en Italia y en Grecia, estos problemas llegan a nuestras costas", ha señalado.

El presidente se comunicó el lunes por teléfono con el presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, con quien ha coincidido en la necesidad de acelerar los acuerdos del Eurogrupo del pasado 21 de julio y reforzar la apuesta por el proyecto del euro.

En su intervención ante una fundación demócrata, Obama ha señalado que heredó buena parte de los problemas de deuda pública cuando llegó a la Casa Blanca, tras ganar las elecciones de noviembre de 2008. "Tenemos un grave problema en términos de deuda y déficit, y muchos de ellos los heredé", han sido sus palabras. Además ha remachado que la crisis financiera no hizo sino agravar esta situación.

Obama ha recordado que el sector privado lleva 17 meses consecutivos creando empleo, los beneficios corporativos aumentan y los mercados crediticios se han estabilizado durante su mandato. "Lo que es absolutamente cierto, incluso antes de estos últimos dos días en el mercado bursátil, es que la recuperación no está ocurriendo lo suficientemente rápido", ha admitido.

Esto parece de coña....... pero si la crisis en Europa viene de ellos!!!. Ahora resulta que ellos están en crisis por nuestra culpa?. Los hay que no reconocen errores ni aunque se los pongan en las narices.

Todos los políticos son iguales, su especialidad es echarle la culpa a la administración anterior o cualquiera
menos admitir sus fallas.
Ahora me parece que es tarde para Obama .

Ronaldo512 escribió:

Repercusión de la crisis de Europa en EEUU

Barack Obama ha asegurado que los problemas económicos que sufre Europa están afectando a Estados Unidos. "Cuando tienes problemas en Europa, y en España, en Italia y en Grecia, estos problemas llegan a nuestras costas", ha señalado.

El presidente se comunicó el lunes por teléfono con el presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, con quien ha coincidido en la necesidad de acelerar los acuerdos del Eurogrupo del pasado 21 de julio y reforzar la apuesta por el proyecto del euro.

En su intervención ante una fundación demócrata, Obama ha señalado que heredó buena parte de los problemas de deuda pública cuando llegó a la Casa Blanca, tras ganar las elecciones de noviembre de 2008. "Tenemos un grave problema en términos de deuda y déficit, y muchos de ellos los heredé", han sido sus palabras. Además ha remachado que la crisis financiera no hizo sino agravar esta situación.

Obama ha recordado que el sector privado lleva 17 meses consecutivos creando empleo, los beneficios corporativos aumentan y los mercados crediticios se han estabilizado durante su mandato. "Lo que es absolutamente cierto, incluso antes de estos últimos dos días en el mercado bursátil, es que la recuperación no está ocurriendo lo suficientemente rápido", ha admitido.

Es cierto que Obama heredó una deuda muy alta, pero el desequilibrio entre gastos e ingresos que existe es responsabilidad de él. Sus planes de ayuda a la banca han sido de billones de dólares, al lado de eso los de Europa son calderilla.

AnaEuropa escribió:

mmonchi escribió:

Su problema es que no se atreven a recortar gastos, los 385$ (perdón, los 38.500.000.000$) suponen el 1% del presupuesto anual. Las únicas alternativas son reducir gastos de verdad (y los demócratas no quieren) o aumentar ingresos (y los republicanos no quieren).

Cuando se llega a ese punto deberian hacer un trato al fifty-fyfty.

Mitad reducir el gasto y mitad aumentar los impuestos: Reducir el gasto a la mitad de lo pedido por los republicanos y aumentar los impuestos a la mitad tambien de lo que piden los democratas.

Un saludo.

La idea es buena, lo malo es que mientras se ponen de acuerdo la deuda sigue subiendo. A China le deben unos tres billones y aumentando...

mmonchi escribió:

Es cierto que Obama heredó una deuda muy alta, pero el desequilibrio entre gastos e ingresos que existe es responsabilidad de él. Sus planes de ayuda a la banca han sido de billones de dólares, al lado de eso los de Europa son calderilla.

Pero que se puede hacer en esos casos?.. no hubiese sido peor dejar que la banca americana quebrase?. Que hubiese pasado?. Un corralito argentino?.
Yo entiendo poco de economia, pero ese riesgo me parece muy probable.

mmonchi escribió:

Como uno se pierde con tantos ceros, vamos a traducirlo a números familiares. Podemos suponer que en EEUU hay 100.000.000 familias, ya que la población supera los 300.000.000 habitantes. Si dividimos las cifras anteriores entre 100.000.000 quitando ocho ceros queda lo siguiente:

Ingresos anuales: 21.700 $
Gasto familiar: 38.200 $
Deuda nueva en tarjeta de crédito: 16.500 $
Deuda acumulada en tarjeta de crédito: 142.710 $
Recortes de gasto: 385 $

Si esta familia os pidiera dinero prestado, ¿se lo daríais?

Da vértigo pensarlo. Lo que no entiendo es que se haya podido llegar a esta situación, no sólo en USA, sino en medio mundo.

Por cierto ¿sabéis cuales serían los datos equivalentes para España?

marapez escribió:

mmonchi escribió:

Es cierto que Obama heredó una deuda muy alta, pero el desequilibrio entre gastos e ingresos que existe es responsabilidad de él. Sus planes de ayuda a la banca han sido de billones de dólares, al lado de eso los de Europa son calderilla.

Pero que se puede hacer en esos casos?.. no hubiese sido peor dejar que la banca americana quebrase?. Que hubiese pasado?. Un corralito argentino?.
Yo entiendo poco de economia, pero ese riesgo me parece muy probable.

A mí no me parece mal que un banco quiebre. Hace años tuvimos el caso de Banesto: el gobierno lo intervino, lo vendió con sus activos y pasivos y los que perdieron fueron los accionistas, no los que tenían dinero en el banco. El resultado fue que el banco cambió de dueños sin que hubiera que pagar nada. Obama podía haber hecho algo así y habría salido más barato.

el.loco.lucas escribió:

mmonchi escribió:

Como uno se pierde con tantos ceros, vamos a traducirlo a números familiares. Podemos suponer que en EEUU hay 100.000.000 familias, ya que la población supera los 300.000.000 habitantes. Si dividimos las cifras anteriores entre 100.000.000 quitando ocho ceros queda lo siguiente:

Ingresos anuales: 21.700 $
Gasto familiar: 38.200 $
Deuda nueva en tarjeta de crédito: 16.500 $
Deuda acumulada en tarjeta de crédito: 142.710 $
Recortes de gasto: 385 $

Si esta familia os pidiera dinero prestado, ¿se lo daríais?

Da vértigo pensarlo. Lo que no entiendo es que se haya podido llegar a esta situación, no sólo en USA, sino en medio mundo.

Por cierto ¿sabéis cuales serían los datos equivalentes para España?

Muy buena pregunta. Voy a buscarlo.

Datos del gobierno de España:

Ingresos fiscales: 127.000.000.000 €
Gasto público: 180.000.000.000 €
Deuda nueva: 53.000.000.000 €
Deuda Nacional: 639.000.000.000 €

Hubiera sido mejor tener las de todas las administraciones: comunidades autónomas, ayuntamientos, diputaciones, empresas públicas, pero no he encontrado los datos.

Podemos suponer que en España hay 10.000.000 de familias, para hacer un cálculo fácil. Quitamos siete ceros y queda:

Ingresos anuales: 12.700 €
Gasto familiar: 18.000 €
Deuda nueva en tarjeta de crédito: 5.300 €
Deuda acumulada en tarjeta de crédito: 63.900 €

Hay que reconocer que si comparamos nuestra situación con la de EEUU, estamos mucho mejor. Ganamos menos pero nos endeudamos menos, y la deuda acumulada es mucho menor.

mmonchi escribió:

Datos del gobierno de España:

Ingresos fiscales: 127.000.000.000 €
Gasto público: 180.000.000.000 €
Deuda nueva: 53.000.000.000 €
Deuda Nacional: 639.000.000.000 €

Hubiera sido mejor tener las de todas las administraciones: comunidades autónomas, ayuntamientos, diputaciones, empresas públicas, pero no he encontrado los datos.

Podemos suponer que en España hay 10.000.000 de familias, para hacer un cálculo fácil. Quitamos siete ceros y queda:

Ingresos anuales: 12.700 €
Gasto familiar: 18.000 €
Deuda nueva en tarjeta de crédito: 5.300 €
Deuda acumulada en tarjeta de crédito: 63.900 €
Hay que reconocer que si comparamos nuestra situación con la de EEUU, estamos mucho mejor. Ganamos menos pero nos endeudamos menos, y la deuda acumulada es mucho menor.

Gracias mmonchi.

Sí parece que no estamos tan mal como USA.

Imagino que una parte importante del gasto irá destinada a amortizar la deuda, por eso no entiendo que se endeuden tanto los países. Puede que tenga que ver con que, al contrario que una familia, en un país el cabeza de familia cambia cada pocos años y prefieren disponer de capital durante su mandato y que apechugue el siguiente con la deuda...

mmonchi escribió:

marapez escribió:

mmonchi escribió:

Es cierto que Obama heredó una deuda muy alta, pero el desequilibrio entre gastos e ingresos que existe es responsabilidad de él. Sus planes de ayuda a la banca han sido de billones de dólares, al lado de eso los de Europa son calderilla.

Pero que se puede hacer en esos casos?.. no hubiese sido peor dejar que la banca americana quebrase?. Que hubiese pasado?. Un corralito argentino?.
Yo entiendo poco de economia, pero ese riesgo me parece muy probable.

A mí no me parece mal que un banco quiebre. Hace años tuvimos el caso de Banesto: el gobierno lo intervino, lo vendió con sus activos y pasivos y los que perdieron fueron los accionistas, no los que tenían dinero en el banco. El resultado fue que el banco cambió de dueños sin que hubiera que pagar nada. Obama podía haber hecho algo así y habría salido más barato.

Pero eso no pasa cuando las cosas van bien?... quiero decir, que ahora quien compraria un banco?... y uno que ha quebrado!!

En 2010 el interés medio que pagó España fue del 3,5%, lo que significa unos intereses de 22.400.000.000 €. El cálculo es aproximado porque la deuda fue aumentando durante el año, así que debió ser un poco menos.

Aquí hay una página que calcula la deuda total del estado:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

También dice a cuánto tocamos por habitante y por trabajador...

mmonchi escribió:

En 2010 el interés medio que pagó España fue del 3,5%, lo que significa unos intereses de 22.400.000.000 €. El cálculo es aproximado porque la deuda fue aumentando durante el año, así que debió ser un poco menos.

Aquí hay una página que calcula la deuda total del estado:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

También dice a cuánto tocamos por habitante y por trabajador...

¡Qué angustia! No para de crecer.

marapez escribió:

mmonchi escribió:

marapez escribió:

mmonchi escribió:

Es cierto que Obama heredó una deuda muy alta, pero el desequilibrio entre gastos e ingresos que existe es responsabilidad de él. Sus planes de ayuda a la banca han sido de billones de dólares, al lado de eso los de Europa son calderilla.

Pero que se puede hacer en esos casos?.. no hubiese sido peor dejar que la banca americana quebrase?. Que hubiese pasado?. Un corralito argentino?.
Yo entiendo poco de economia, pero ese riesgo me parece muy probable.

A mí no me parece mal que un banco quiebre. Hace años tuvimos el caso de Banesto: el gobierno lo intervino, lo vendió con sus activos y pasivos y los que perdieron fueron los accionistas, no los que tenían dinero en el banco. El resultado fue que el banco cambió de dueños sin que hubiera que pagar nada. Obama podía haber hecho algo así y habría salido más barato.

Pero eso no pasa cuando las cosas van bien?... quiero decir, que ahora quien compraria un banco?... y uno que ha quebrado!!

Ahora es el mejor momento para comprar barato, si tienes dinero. Un banco que quiera expandirse puede comprar uno que se haya gestionado mal y quedarse con sus oficinas, sus clientes, sus hipotecas, sus créditos, sus depósitos... Si no me equivoco es lo que va a pasar muy pronto con la CAM.

Pero si tu banco también tiene problemas... como te metes en esos berenjenales?. No corres el riesgo de quebrar tu también?. Se encontrarían tantos compradores como bancos iban a quebrar?.
Es facil encontrar comprador si es uno solo el que va mal... pero si son 20 y los posibles compradores 5... no veo la solución.

Igual digo barbaridades, porque a mi este tema me supera, pero cuando hay expertos que han tomado esas decisiones, me inclino a pensar que no todo es tan fácil.

Saludos Mmonchi.

marapez escribió:

Pero si tu banco también tiene problemas... como te metes en esos berenjenales?. No corres el riesgo de quebrar tu también?. Se encontrarían tantos compradores como bancos iban a quebrar?.
Es facil encontrar comprador si es uno solo el que va mal... pero si son 20 y los posibles compradores 5... no veo la solución.

Igual digo barbaridades, porque a mi este tema me supera, pero cuando hay expertos que han tomado esas decisiones, me inclino a pensar que no todo es tan fácil.

Saludos Mmonchi.

Hay que saber por qué va mal el banco. Si se trata de un banco sano y mal gestionado, al cambiar el modelo de gestión puede salir adelante, que es lo más normal. Eso sí, para meterte a comprar a la competencia tienes que tener liquidez, un banco con problemas no puede comprar a otros bancos porque los estropea. Es lo que ocurrió con la primera Rumasa, Ruiz Mateos compraba bancos para que le prestaran dinero para comprar bancos para que le prestaran dinero para comprar bancos...

En lo que sí llevas razón es en lo de encontrar bancos suficientes, aunque en realidad hay más bancos buenos que malos. Pero es muy posible que el gobierno de EEUU no quisiera que sus bancos acabaran en manos chinas, rusas o, por qué no, españolas. O que un banco terminara quebrando por no encontrar quién lo comprara, aunque eso es difícil: es más barato para el estado vender un banco por una cantidad negativa (pagar al comprador) que asumir los problemas de una quiebra bancaria.