Puede el Progreso regresar ?

Osea dicho de otra forma, es posible como sociedad regresar al nivel de vida de hace 100 años ?

Es posible perder la tecnologia ? Perder en educacion ? Es posible que en un futuro hallan muchos analfabetos que no tengamos, ordenadores,tostadoras, que la esperanza de vida se acorte, que enfermedades se vuelvan mortales ??...

Ha ocurrido alguna vez esto en la historia de la humanidad ? ?... pues tal como me la han enseñado pareciera que siempre la humanidad ha ido en progreso....nunca ha hemos retrocedido ??

Pues es una de las cosas que temo para futuras generaciones.

Rhhevoltaire escribió:

Osea dicho de otra forma, es posible como sociedad regresar al nivel de vida de hace 100 años ?

Es posible perder la tecnologia ? Perder en educacion ? Es posible que en un futuro hallan muchos analfabetos que no tengamos, ordenadores,tostadoras, que la esperanza de vida se acorte, que enfermedades se vuelvan mortales ??...

Ha ocurrido alguna vez esto en la historia de la humanidad ? ?... pues tal como me la han enseñado pareciera que siempre la humanidad ha ido en progreso....nunca ha hemos retrocedido ??

Pues es una de las cosas que temo para futuras generaciones.

En algunos aspectos ya hemos retrocedido un montón; cada un@ en los que le afecten. Los que veo a mi alrededor: agotamiento y estrés, mala salud en general, falta de educación, demostración exagerada de sentimientos primarios, ( agresividad, celos, envidia, soltar lo primero que viene a la mente sin pensarlo )...otros no los comento, aquí no es el lugar.

A ver si acabamos lavando la colada en el río como nuestras bisabuelas...

Tinajas escribió:

También es cierto que los que viven en las grandes ciudades y son dependientes de la agricultura, agua, etc. no tendrían tampoco capacidad de supervivencia como nuestros abuelos, y si se dejara de suministrar alimentos estaría perdidos entre millones de personas sin recursos.

No quiero ni imaginar esta circunstancia...y vivir sin tecnología...sería duro pero no imposible. El ingenio de cada uno determinaría su supervivencia.

Saludos, Tinajas!

¡Pues si! y de hecho ya ha ocurrido mas de una vez.

La humanidad ha empezado de cero, o cero mas uno, en varias ocasiones, solo hay que leer la biblia, con los ojos bien abiertos, u otros libros, llamemosles "ocultistas" o, incluso de historia o prehistoria, donde se ve, como caen civilizaciones, cada miles de años (cada vez que se desvocan como nos está pasando ahora) y pierden sus tecnologías, sus descubrimientos y tiene que volver a empezar.
Acordaos de todo lo que se perdió, en la biblioteca de Alejandría; de las civilizaciones mayas... del diluvio universal (Atlantida, para otros)...

Si, se puede "regresar" y mucho me temo, que nos pueda tocar pronto, si no cambiamos algo...

Tinajas se me ha adelantado , claro que podría ocurrir , por ejemplo a causa de las tormentas solares que son especialmente peligrosas este año y el que viene , puesto que el sol está en su punto máximo de actividad del ciclo, cosa que ocurre cada 11 años. Alguna de ellas podría ser especialmente fuerte y " acertar " de lleno en la tierra causando varias catástrofes muy peligrosas. Normalmente son débiles y causan las preciosas auroras boreales al impactar en la atmósfera terrestre.

¡ Que la suerte nos acompañe !

_DESTELLO_ escribió:

¡ Que la suerte nos acompañe !

¡Amén!

En cierto sentido, ya que se nombran los desastres naturales, se puede decir que ya existe una propuesta económica (y social) basada en el "decrecimiento"... de manera que en ese sentido sí se puede dar marcha atrás sobre ciertas formas de progreso que hoy por hoy se imponen y perciben como irrefrenables (se está cayendo el mito del progreso ilimitado).

En cuanto al conocimiento tengo mis dudas de que se pueda regresar (y aquí incluyo la educación y la tecnología), porque es algo acumulativo... está en la constitución humana la capacidad de ir progresando en ese sentido... además con el paso del tiempo los genes se van modificando también (suponiendo un escenario de catástrofe donde haya que volver a empezar, no imagino a la humanidad regresando a la instancia antropológica del homo faber, creo que sería genéticamente imposible).

Y también creo, como Tinajas, que el instinto humano pugna por la supervivencia (a pesar de contener la capacidad de destrucción)... con lo cual confío en la posibilidad de que la humanidad vaya sorteando obstáculos (que pone el mismo proceso de aprendizaje), para encaminar ese progreso humano en sentido evolutivo (hay que admitir que no es lo mismo el concepto y la práctica en las relaciones humanas de hoy, que las que había hace 500 años)... pero es un proceso lento.

Y una última cosa, las crisis son las causales de esos cambios en sentido evolutivo... la luz se anhela y se busca cuando se está en la oscuridad.

Igual no estoy muy segura de nada de lo que estoy diciendo eh... que hay un factor que existe aún en la física... y es el de los imponderables

Muy interesante el tema!. Saludos.

La suerte ante las catastrofes naturales, es cierto que resulta favorable si podemos salir de alli, pero la fuerza y actitud para superar los contratiempos que surjan de esa situación, son los que nos van a hacer seguir adelante a pesar de los obstaculos.

bueno despues de leeros...solo se me ocurre que hay que cruzar los dedos...


Pues a pesar de haber aprendido historia siempre de una forma evolutiva. osea que siempre a mejor...me doy cuenta de que algo no cuadra...no puede ser cierto eso del progreso infinito...la logica me dice que todo lo que sube baja y viceversa...

Acabo de encontrar este artículo escrito por Edgar Morin en enero del 2010 para el diario El Pais, de España. Tal vez su perspectiva ayude a encontrar una respuesta a tu interrogante Rhhevoltaire, o sume al debate o la reflexión. Es largo, pero vale la pena leerlo.

"Elogio de la metamorfosis"

Cuando un sistema es incapaz de resolver sus problemas vitales por sí mismo, se degrada, se desintegra, a no ser que esté en condiciones de originar un metasistema capaz de hacerlo y, entonces, se metamorfosea. El sistema Tierra es incapaz de organizarse para tratar sus problemas vitales: el peligro nuclear, agravado por la diseminación y, tal vez, privatización del arma atómica; la degradación de la biosfera; una economía mundial carente de verdadera regulación; el retorno de las hambrunas; los conflictos étnico-político-religiosos que tienden a degenerar en guerras de civilización... La ampliación y aceleración de todos esos procesos pueden considerarse el desencadenante de un formidable feed-back negativo, capaz de desintegrar irremediablemente un sistema.

Lo probable es la desintegración. Lo improbable, aunque posible, la metamorfosis. ¿Qué es una metamorfosis? El reino animal aporta ejemplos. La oruga que se encierra en una crisálida comienza así un proceso de autodestrucción y autorreconstrucción al mismo tiempo, adopta la organización y la forma de la mariposa, distinta a la de la oruga, pero sigue siendo ella misma. El nacimiento de la vida puede concebirse como la metamorfosis de una organización físico-química que, alcanzado un punto de saturación, crea una metaorganización viviente, la cual, aun con los mismos constituyentes físico-químicos, produce cualidades nuevas.

La formación de las sociedades históricas, en Oriente Medio, India, China, México o Perú, constituye una metamorfosis a partir de un conglomerado de sociedades arcaicas de cazadores-recolectores que produjo las ciudades, el Estado, las clases sociales, la especialización del trabajo, las religiones, la arquitectura, las artes, la literatura, la filosofía... Y también cosas mucho peores, como la guerra y la esclavitud.

A partir del siglo XXI, se plantea el problema de la metamorfosis de las sociedades históricas en una sociedad-mundo de un tipo nuevo, que englobaría a los Estados-nación sin suprimirlos. Pues la continuación de la historia, es decir, de las guerras, por unos Estados con armas de destrucción masiva conduce a la cuasi-destrucción de la humanidad.

La idea de metamorfosis, más rica que la de revolución, contiene la radicalidad transformadora de ésta, pero vinculada a la conservación (de la vida o de la herencia de las culturas). ¿Cómo cambiar de vía para ir hacia la metamorfosis? Aunque parece posible corregir ciertos males, es imposible frenar la oleada técnico-científico-económico-civilizatoria que conduce al planeta al desastre. Y sin embargo, la historia humana ha cambiado de vía a menudo. Todo comienza siempre con una innovación, un nuevo mensaje rupturista, marginal, modesto, a menudo invisible para sus contemporáneos. Así comenzaron las grandes religiones: budismo, cristianismo, islam. El capitalismo se desarrolló parasitando a las sociedades feudales para alzar el vuelo y desintegrarlas.

La ciencia moderna se formó a partir de algunas mentes rupturistas dispersas, como Galileo, Bacon o Descartes; luego, creó sus redes y sus asociaciones; en el siglo XIX, se introdujo en las universidades y, en el XX, en las economías de los Estados, para convertirse en uno de los cuatro poderosos motores del bajel espacial llamado Tierra. El socialismo nació en algunas mentes autodidactas y marginalizadas del siglo XIX, para convertirse en una formidable fuerza histórica en el XX. Hoy, hay que volver a pensarlo todo. Hay que comenzar de nuevo.

De hecho, todo ha recomenzado, pero sin que nos hayamos dado cuenta. Estamos en los comienzos, modestos, invisibles, marginales, dispersos. Pues ya existe, en todos los continentes, una efervescencia creativa, una multitud de iniciativas locales en el sentido de la regeneración económica, social, política, cognitiva, educativa, étnica, o de la reforma de vida.

Estas iniciativas no se conocen unas a otras; ninguna Administración las enumera, ningún partido se da por enterado. Pero son el vivero del futuro. Se trata de reconocerlas, de censarlas, de compararlas, de catalogarlas y de conjugarlas en una pluralidad de caminos reformadores. Son estas vías múltiples las que, al desarrollarse conjuntamente, se conjugarán para formar la vía nueva que podría conducirnos hacia la todavía invisible e inconcebible metamorfosis. Para elaborar las vías que confluirán en la Vía, tenemos que deshacernos de las alternativas reductoras a las que nos obliga el mundo de conocimiento y pensamiento hegemónico. Así es necesario, al mismo tiempo, mundializar y desmundializar, crecer y decrecer, desplegar y replegar.

La orientación mundialización-desmundialización significa que, si bien hay que multiplicar los procesos de comunicación y "planetarización" culturales, si bien necesitamos que se constituya una conciencia de "Tierra-patria", también hay que promover, de manera desmundializadora, la alimentación de proximidad, los artesanos de proximidad, los comercios de proximidad, las huertas periurbanas, las comunidades locales y regionales.

La orientación crecimiento-decrecimiento significa que hay que potenciar los servicios, las energías verdes, los transportes públicos, la economía plural -y por tanto la economía social y solidaria-, las disposiciones para la humanización de las megalópolis, las agriculturas y ganaderías biológicas, y reducir los excesos consumistas, la comida industrializada, la producción de objetos desechables y no reparables, el tráfico de automóviles y de camiones en beneficio del ferrocarril.

La orientación despliegue-repliegue significa que el objetivo ya no es fundamentalmente el desarrollo de los bienes materiales, la eficacia, la rentabilidad y lo calculable, sino el retorno de cada uno a sus necesidades interiores, el gran regreso a la vida interior y a la primacía de la comprensión del prójimo, el amor y la amistad.

Ya no basta con denunciar, hace falta enunciar. No basta con recordar la urgencia, hay que comenzar a definir las vías que conducen a la Vía. ¿Hay razones para la esperanza? Podemos formular cinco:

1. El surgimiento de lo improbable. La victoriosa resistencia, en dos ocasiones, de la pequeña Atenas frente al poderío persa era altamente improbable, pero permitió el nacimiento de la democracia y la filosofía. También fue inesperado el frenazo de la ofensiva alemana ante Moscú, en el otoño de 1941, e improbable la contraofensiva victoriosa de Zhúkov, iniciada el 5 de diciembre, que vendría seguida, el 8, por el ataque de Pearl Harbour y la entrada de Estados Unidos en la guerra.

2. Las virtudes generadoras-creadoras inherentes a la humanidad. Al igual que en todo organismo humano adulto existen células madre dotadas de aptitudes polivalentes (totipotentes) propias de las células embrionarias, pero desactivadas, en todo ser humano, y en toda sociedad humana, existen virtudes regeneradoras, generadoras y creadoras durmientes o inhibidas.

3. Las virtudes de la crisis. Al tiempo que las fuerzas regresivas o desintegradoras, las generadoras y creadoras despiertan en la crisis planetaria de la humanidad.

4. Las virtudes del peligro. "Allá donde crece el peligro, crece también lo que nos salva". La dicha suprema es inseparable del riesgo supremo.

5. La aspiración multimilenaria de la humanidad hacia la armonía (paraíso, luego utopías, después ideologías libertaria/socialista/comunista, más tarde aspiraciones y revueltas juveniles de los años sesenta). Esta aspiración renace en el hervidero de iniciativas múltiples y dispersas que podrán alimentar las vías reformadoras destinadas a confluir en la vía nueva.

Las viejas generaciones están desengañadas de tantas falsas esperanzas. A las jóvenes les entristece que no haya una causa común como la de nuestra resistencia durante la II Guerra Mundial. Pero nuestra causa llevaba en sí misma su contrario. Como decía Vassili Grossman de Estalingrado, la mayor victoria de la humanidad fue también su mayor derrota, puesto que el totalismo estalinista salió victorioso de ella. Hoy, la causa es inequívoca, sublime: se trata de salvar a la humanidad.

La verdadera esperanza sabe que no es certeza. Es una esperanza no en el mejor de los mundos, sino en un mundo mejor. "El origen está delante de nosotros", decía Heidegger. La metamorfosis sería, efectivamente, un nuevo origen.

Edgar Morin es sociólogo y filósofo francés.

Link al artículo

Es muy interesante este texto Pur...


Y si tambien pienso que estamos en una fase previa o en el comienzo de una metamorfosis, pues la decadencia tendra que detenerse y dar paso a nuevas cosas...a creatividad...o a un nuevo sistema una nueva era.



El temor que tengo es que la mundializacion hacia la cual entramos, tienda en la direccion de la sociedad Elitista, pues el capitalismo los tiene arriba del todo, la elite, el sueño de ellos la de los ricos Faraones semi dioses y los Pobres ignorantes y temerosos "esclavos"...

Pues para un Capitalista ambicioso, que mejor que vivir como un Dios sentado en la sabiduria y el poder del conocimiento, mientras la plebe ignorante produce y produce por temor al poder que los controla y dirige...

somos los humanos diferentes al resto de animales ? Porque tenemos que nosotros evolucionar hacia una sociedad solidaria ?... Por logica no son los mas fuertes y poderosos los que dictan el destino ? Si nos transformamos en otra sociedad me temo que seguiran habiendo dominantes y dominados aunque la estructura cambie....

Pur escribió:

Y una última cosa, las crisis son las causales de esos cambios en sentido evolutivo... la luz se anhela y se busca cuando se está en la oscuridad.

Un discernimiento muy importante.

Tal vez lo que nos ha pasado es que nos hemos acostumbrado a demasiada luz... y nos hemos cegado.

Me hace acordar a "ensayo sobre la ceguera" de Saramago... era una ceguera blanca si mal no recuerdo...