Antisozzial escribió: Joderrrrrrrr

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió: Joderrrrrrrr

Lo siento Velitte, te tendrás que inspirar en otro.

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió: Joderrrrrrrr

Lo siento Velitte, te tendrás que inspirar en otro.

Ya me has puesto triste, yo que iba a tener un enemigo., nada, me voy al cementerio hacer fotos

El Postiguet escribió:

Ciudadano Cero escribió:Si te consideras español y estas hasta los mismisimos de los catalanistas separatistas y su puñetera madre. Vota por la independencia del estado español sin los catalanes.

Aun no siendo catalán, el interés acerca del deseo de esta parte de la sociedad española de recuperar la soberanía un día perdida, siempre me ha atraído, tal es así que en mi biblioteca tengo infinidad de libros sobre el tema, desde la perspectiva catalana como desde la españolista, y también artículos de personas foráneas actuales y desde hace siglos. Y, por supuesto, mi propia idea.

Como usted ha entrado en este Foro abriendo este hilo, y además solicitando una votación que no sé qué puede representar aquí, porque además la pregunta para ella me parece inadecuada, creo entender que usted está interesado en el tema, y que deberá tener argumentos y conocimientos serios para defender su postura, lo cual me parece interesante.

Yo le propongo, y siempre naturalmente que usted esté dispuesto, a un serio debate, sobre lo que se pide desde Catalunya, el por qué hoy ha alcanzado esos límites y la historia de esa petición o necesidad. Pero, como es natural, deberá ser en términos correctos bajo el punto de vista del civismo y el respeto que nos merecemos mutuamente y derivado hacia los demás. Yo siempre respetaré sus ideas aun con comulgando con ellas, pero deberemos —y yo me lo impongo también— usar de la consideración al oponente y de la tolerancia.

Si es así, adelante. Puede empezar usted o brindarme esa oportunidad, y creo que es necesario debatir porque a toda persona que le inquiete, sea por los motivos que sean, un debate civilizado es conveniente. Catalunya se juega mucho, pero también se lo juega España en su conjunto, y bueno será saber las ventajas y las contras desde el raciocinio, que viene de la cabeza y no del corazón.

El Postiguet

Rhhevoltaire escribió:No hace falta que la tuvieran esa soberania para tenerla.


Un grupo de personas con intereses comunes pueden ponerse deacuerdo y decidir el destino de su sociedad, si asi lo pide la gente.

No hay mas que decir, el suelo no decide, deciden las personas. Asi deberia de ser.


Es el mismo problema que la Democracia. Un pais no tiene porque corresponder a una nacion, sin embargo una nacion deberia de corresponder con un país.


y estoy con anti es una pena que se halla baneado a este usuario me caia bien...

Toloño escribió:

El Postiguet escribió:

Ciudadano Cero escribió:Si te consideras español y estas hasta los mismisimos de los catalanistas separatistas y su puñetera madre. Vota por la independencia del estado español sin los catalanes.

Aun no siendo catalán, el interés acerca del deseo de esta parte de la sociedad española de recuperar la soberanía un día perdida, siempre me ha atraído, tal es así que en mi biblioteca tengo infinidad de libros sobre el tema, desde la perspectiva catalana como desde la españolista, y también artículos de personas foráneas actuales y desde hace siglos. Y, por supuesto, mi propia idea.

Como usted ha entrado en este Foro abriendo este hilo, y además solicitando una votación que no sé qué puede representar aquí, porque además la pregunta para ella me parece inadecuada, creo entender que usted está interesado en el tema, y que deberá tener argumentos y conocimientos serios para defender su postura, lo cual me parece interesante.

Yo le propongo, y siempre naturalmente que usted esté dispuesto, a un serio debate, sobre lo que se pide desde Catalunya, el por qué hoy ha alcanzado esos límites y la historia de esa petición o necesidad. Pero, como es natural, deberá ser en términos correctos bajo el punto de vista del civismo y el respeto que nos merecemos mutuamente y derivado hacia los demás. Yo siempre respetaré sus ideas aun con comulgando con ellas, pero deberemos —y yo me lo impongo también— usar de la consideración al oponente y de la tolerancia.

Si es así, adelante. Puede empezar usted o brindarme esa oportunidad, y creo que es necesario debatir porque a toda persona que le inquiete, sea por los motivos que sean, un debate civilizado es conveniente. Catalunya se juega mucho, pero también se lo juega España en su conjunto, y bueno será saber las ventajas y las contras desde el raciocinio, que viene de la cabeza y no del corazón.

El Postiguet

Esto... ¿Cuando perdieron los catalanes su soberanía? ¿cuando la tuvieron? Ilustrenos por favor.

Ciudadano Cero escribió:

NEROCAESAR escribió:

Ciudadano Cero escribió:

NEROCAESAR escribió:

Ciudadano Cero escribió:Un moderador deberia predicar mas con el ejemplo y no tomar tan descaradamente partido por las ordas catalanistas.

Este foro no admite que se cuestione a la moderación salvo en el subforo de "consultas a la moderación". Y te pongo una advertencia por insultar a los ciudadanos de Catalunya llamándoles "sabandijas". También te aconsejo que te leas las normas, pues con dos advertencias más se te expulsará del foro.

Los catalanistas son unas sabandijas chantajistas, y reclamo mi derecho a decirlo como ellos tachan de fachas a los que no comulgen con sus ideas totalitarias.

Te pongo una segunda advertencia, y a la siguiente propondré tu baneo.

Por mí, puedes continuar...

En este foro hay muchos usuarios catalanes, como los hay gallegos, norteamericanos o madrileños; no permitiré que se les insulte.

Usted mismo se ha permitido el lujo de insultar a los españoles de orden con descalificativos impropios de lo que deberia ser un moderador justo y ecuanime.

Por ello, pido su dimision o en su defecto su cese por incompetente. Y solicito que las advertencias que se me han acumulado sean revisadas por un nuevo moderador de corte mas español.

El Postiguet escribió:Entiendo perfectamente la decisión del moderador señor Nerón al expulsar al iniciador de este hilo por su insistencia en el insulto, sin embargo no por ello dejo de sentirlo, ya que hubiese sido interesante saber si ha entrado al Foro a lanzar su perorata sin más, o poseía argumentos sólidos y creíbles y, además, poseía talante para mantenerlos y debatirlos cívicamente sin necesidad de menospreciar a nadie ni lanzar exabruptos. No podrá ser, pero él se lo ha buscado.

No obstante, mi experiencia de los Foros que va siendo considerable, me va indicando que hay personas que sólo entran a ellos "para fastidiar". Que no hay deseo alguno de contrastar diferentes puntos de mira, y este de ahora así parece indicarlo. Con el baneo se ha conseguido que no se le pueda dejar “con el culo al aire”, y perdonen mi expresión, pero estaba seguro de que no tenía argumentación alguna. Otra vez será.

El Postiguet

NEROCAESAR escribió:

Ciudadano Cero escribió:

NEROCAESAR escribió:

Ciudadano Cero escribió:

NEROCAESAR escribió:

Ciudadano Cero escribió:Un moderador deberia predicar mas con el ejemplo y no tomar tan descaradamente partido por las ordas catalanistas.

Este foro no admite que se cuestione a la moderación salvo en el subforo de "consultas a la moderación". Y te pongo una advertencia por insultar a los ciudadanos de Catalunya llamándoles "sabandijas". También te aconsejo que te leas las normas, pues con dos advertencias más se te expulsará del foro.

Los catalanistas son unas sabandijas chantajistas, y reclamo mi derecho a decirlo como ellos tachan de fachas a los que no comulgen con sus ideas totalitarias.

Te pongo una segunda advertencia, y a la siguiente propondré tu baneo.

Por mí, puedes continuar...

En este foro hay muchos usuarios catalanes, como los hay gallegos, norteamericanos o madrileños; no permitiré que se les insulte.

Usted mismo se ha permitido el lujo de insultar a los españoles de orden con descalificativos impropios de lo que deberia ser un moderador justo y ecuanime.

Por ello, pido su dimision o en su defecto su cese por incompetente. Y solicito que las advertencias que se me han acumulado sean revisadas por un nuevo moderador de corte mas español.

Pues resulta que los moderadores no somos elegidos por nuestra nacionalidad. Y dado que sigue insistiendo en cuestionar la moderación, le pongo la tercera advertencia, por lo que de momento queda expulsado del foro.

juanjota escribió:
Este Cesar se cree Dios!!!!! es insultante solo leerlo

Rhhevoltaire escribió:No hace falta que la tuvieran esa soberania para tenerla.


Un grupo de personas con intereses comunes pueden ponerse deacuerdo y decidir el destino de su sociedad, si asi lo pide la gente.

No hay mas que decir, el suelo no decide, deciden las personas. Asi deberia de ser.


Es el mismo problema que la Democracia. Un pais no tiene porque corresponder a una nacion, sin embargo una nacion deberia de corresponder con un país.


y estoy con anti es una pena que se halla baneado a este usuario me caia bien... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

tuturull escribió:En mi humilde opinión...creo que el pueblo catalán tiene el derecho de poder decidir su futuro, pero seguro que algunos de ustedes piensan diferente.
También creo que para que se de un proceso de independencia tiene que haber un referendúm antes.


¿Estáis a favor del derecho de Autodeterminación?

Toloño escribió:

Rhhevoltaire escribió:No hace falta que la tuvieran esa soberania para tenerla.


Un grupo de personas con intereses comunes pueden ponerse deacuerdo y decidir el destino de su sociedad, si asi lo pide la gente.

No hay mas que decir, el suelo no decide, deciden las personas. Asi deberia de ser.


Es el mismo problema que la Democracia. Un pais no tiene porque corresponder a una nacion, sin embargo una nacion deberia de corresponder con un país.


y estoy con anti es una pena que se halla baneado a este usuario me caia bien... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Lo que no hace falta es largar discursos basados en falsedades.

Cataluña nunca ha tenido soberanía.

Toloño escribió:

tuturull escribió:En mi humilde opinión...creo que el pueblo catalán tiene el derecho de poder decidir su futuro, pero seguro que algunos de ustedes piensan diferente.
También creo que para que se de un proceso de independencia tiene que haber un referendúm antes.


¿Estáis a favor del derecho de Autodeterminación?

Pues no.

Toloño escribió:Dice el Postiguet:

Creo que usted no ha leído la respuesta que le he
dado con anterioridad. Y si la he leído y llama falsedades a estas
afirmaciones por parte de personas no interesadas, no creo que haya
posibilidad alguna de seguir con este tema. Yo esperaba otra reacción de
usted, como por ejemplo ver sus argumentos, y demostrarnos que
Catalunya nunca tuvo soberanía. Pero es que en caso de ser ciertas sus
palabras, esto no quita para el deseo de una sociedad de tomar su rumbo
cuando lo crea conveniente. Serán los catalanes quienes deban decidir si
quieren hacerlo o no. Si no es recuperar la soberanía perdida mediante una invasión,
puede ser el obtenerla a partir de determinado momento al considerar
que no se encuentran a gusto en un marco jurídico o constitucional donde
se sienten desprotegidos.

Esto es muy sencillo de entender. Nadie debe estar atado, de por vida, a algo que no le interesa.

El Postiguet

La carga de la prueba recae sobre usted que afirma que existió esa soberania. No se puede demostrar lo inexistente. De manera que espero sentado a que me diga en que época historica existió esa soberania, quien era su soberano y cual su escudo de armas.

Y ya de paso, como veo que sigue con lo de la soberanía, me explica tambien quienes les invadieron y por qué.

Toloño escribió:

La carga de la prueba recae sobre usted que afirma que existió esa soberania. No se puede demostrar lo inexistente. De manera que espero sentado a que me diga en que época historica existió esa soberania, quien era su soberano y cual su escudo de armas.

Y ya de paso, como veo que sigue con lo de la soberanía, me explica tambien quienes les invadieron y por qué.

El Postiguet escribió:

Toloño escribió:

La carga de la prueba recae sobre usted que afirma que existió esa soberania. No se puede demostrar lo inexistente. De manera que espero sentado a que me diga en que época historica existió esa soberania, quien era su soberano y cual su escudo de armas.

Y ya de paso, como veo que sigue con lo de la soberanía, me explica tambien quienes les invadieron y por qué.

Si a usted no le parece mal, y desea debatir este tema, creo que ante todo debemos llegar a una misma conclusión, si cabe, de cuál es el significado de soberanía.

Como usted veo que me habla de soberanía y soberano, entendiendo esto por mi parte como un monarca o rey, creo que es bueno comenzar por la definición del vocablo. Y a ello voy.

Dice la Real Academia de la Lengua que, entre otras acepciones, SOBERANÍA es la autoridad suprema del poder público. Alteza o excelencia insuperable en cualquier orden no material. Orgullo. Altivez: Y se entiende como “soberanía nacional” la que corresponde al pueblo, de quien se supone emanados todos los poderes del Estado, aunque sean ejercidos en representación.

Hoy en día se habla de un rescate para España por parte de la Comunidad Europea, que no es otra cosa que un gran préstamo dinerario, y que ello conllevaría, y de ahí su temor, a la pérdida de parte de la soberanía española. ¿Qué quiere decir? ¿Qué perdemos al rey como soberano? No. Quiere decir que el prestamista se reserva el derecho de fiscalizar determinadas actitudes propias y privativas del Estado español o sus respectivos gobiernos como señal inequívoca de que serán devueltos esos préstamos con sus intereses y que el empleo del préstamo irá dirigido a ese mismo fin, sanear la situación para asegurarse la devolución. Ahí, España, perderá parte de su soberanía.

¿Ha tenido alguna vez un soberano los EEUU de América? ¿Y acaso USA no es una nación, ya no sólo soberana, sino que es la primera potencia mundial?

La soberanía de un pueblo no necesita de soberanos ni escudos de armas. Aunque Catalunya los haya tenido y tenga, pero eso corresponderá hablarlo más adelante.

Esperaré —y no sentado— para saber si en esto coincidimos, ya que si vamos a debatir sobre la soberanía y no le damos el mismo significado, será muy difícil el entendimiento. Si usted entiende por soberanía lo mismo que un servidor y la Real Academia de la lengua, gustoso pasaré al siguiente capítulo.

Quedo a la espera de su respuesta. Gracias.

El Postiguet