Ciudadano Cero escribió:Si te consideras español y estas hasta los mismisimos de los catalanistas separatistas y su puñetera madre. Vota por la independencia del estado español sin los catalanes.

NEROCAESAR escribió:

Toloño escribió:Dice el Postiguet:

Creo que usted no ha leído la respuesta que le he
dado con anterioridad. Y si la he leído y llama falsedades a estas
afirmaciones por parte de personas no interesadas, no creo que haya
posibilidad alguna de seguir con este tema. Yo esperaba otra reacción de
usted, como por ejemplo ver sus argumentos, y demostrarnos que
Catalunya nunca tuvo soberanía. Pero es que en caso de ser ciertas sus
palabras, esto no quita para el deseo de una sociedad de tomar su rumbo
cuando lo crea conveniente. Serán los catalanes quienes deban decidir si
quieren hacerlo o no. Si no es recuperar la soberanía perdida mediante una invasión,
puede ser el obtenerla a partir de determinado momento al considerar
que no se encuentran a gusto en un marco jurídico o constitucional donde
se sienten desprotegidos.

Esto es muy sencillo de entender. Nadie debe estar atado, de por vida, a algo que no le interesa.

El Postiguet

La carga de la prueba recae sobre usted que afirma que existió esa soberania. No se puede demostrar lo inexistente. De manera que espero sentado a que me diga en que época historica existió esa soberania, quien era su soberano y cual su escudo de armas.

Y ya de paso, como veo que sigue con lo de la soberanía, me explica tambien quienes les invadieron y por qué.

Le recuerdo que para pedir la autodeterminación como estado, no es preceptivo que haya existido previamente como tal. Y con respecto a Catalunya, hay que decir que era un principado vinculado a la corona de Aragón y al Reino de Mallorca.

PatadelCid escribió:No existe ni ha existido nunca el Derecho de Autodeterminación como tal. La independencia de un país se obtiene por la autorización y visto bueno de la Comunidad Internacional.

Liptuan escribió:Pues yo ahora que vivo en Cataluña, me pasa como con lo votantes invisibles del PP, que aquí nadie es independentista ¿?

Atlántida escribió:

juanjota escribió:
Este Cesar se cree Dios!!!!! es insultante solo leerlo

No se esfuerce usté, la puerta por la que entrado para decir eso, sirve para salir...Es sencillo

Por cierto,¿es un numerado, un español de orden o un numerario?...¿se ha preguntado si aquí queremos leerle a usté y sus pareceres?...¿porqué se registra en el foro, si le parece insultante un moderador?...,es que estoy preguntona, sabe usté, al ser más bien "desordená"... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

juanjota escribió:

Atlántida escribió:

juanjota escribió:
Este Cesar se cree Dios!!!!! es insultante solo leerlo

No se esfuerce usté, la puerta por la que entrado para decir eso, sirve para salir...Es sencillo

Por cierto,¿es un numerado, un español de orden o un numerario?...¿se ha preguntado si aquí queremos leerle a usté y sus pareceres?...¿porqué se registra en el foro, si le parece insultante un moderador?...,es que estoy preguntona, sabe usté, al ser más bien "desordená"... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Mas que desordenada es usted obsecuente...si de esos que aplauden los banneos...una postura bien simplista

PANORAMIX escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Sospecho que la se está armando en este hilo es una muestra de la que se avecina si el tema sigue adelante a nivel nacional. Y, opino, la imagen que damos no es positiva ni rentable. ¿Que pensarán de nosotros en esos mundos vampirizados? !Déjalos que se peleen; al que gane le tumbamos con un "soplío" !

Nuestros gobernantes electos ¿No deberían tener nivel y capacidad para encauzar el tema por lo positivo?

Por cierto: mi tataratatara-nietix me pregunta ¿Tataratatara-buelix con toda esta bronca ¿Quién sale ganado? Y...¿Qué le digo? ¿Los MALOS?

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Toloño escribió:

Ambos sabemos que nos referimos a la segunda acepción del Drae "autoridad suprema del poder público" y no a la cuarta "orgullo, soberbia, altivez, engolamiento"

De manera que itero:

¿Cuando perdió la soberania Cataluña?

¿Desde cuando la tenía?

¿Quien se la quitó¿

¿Por qué?

¿Quienes les invadieron?

¿les invadieron a todos o sólamente a los "señores"?

juanjota escribió:Todo es politica amigo...los obsecuentes tambien votan...segun sus conveniencias claro. Volviendo al tema...el territorio y las costumbres hacen a un Estado..es solo cuestion de tiempo y las cosas se acomodaran solas.

Ciudadano Cero escribió:Si te consideras español y estas hasta los mismisimos de los catalanistas separatistas y su puñetera madre. Vota por la independencia del estado español sin los catalanes.

Liptuan escribió:Pues yo ahora que vivo en Cataluña, me pasa como con lo votantes invisibles del PP, que aquí nadie es independentista ¿?

Liptuan escribió:Una pregunta mara si alguien por la calle te preguntara, o un amigo de un familiar, o un conocido, si eres independentista, ¿contestarías que sí o te saldrías por peteneras?

marapez escribió:

Liptuan escribió:Una pregunta mara si alguien por la calle te preguntara, o un amigo de un familiar, o un conocido, si eres independentista, ¿contestarías que sí o te saldrías por peteneras?

Soy más federalista... ya lo he dicho otras veces... pero es que últimamente con personajes como el ciudadano cero kelvin este, me entran ganas de que se separe alguien. Lástima que no podamos disfrutar mas de sus ocurrencias.

Por cierto, portada del pais de mañana (bueno, de hoy ya)

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Besos Liptu.
PD: Si os independizais, dejad la puerta abierta para los de abajo... yo propongo que los que somos "pro" nos subamos arriba y los "españoles de bien" se venga a tierras de Fabra y Camps... jejeje.
Buenas noches.

marapez escribió:.............
PD: Si os independizais, dejad la puerta abierta para los de abajo... yo propongo que los que somos "pro" nos subamos arriba y los "españoles de bien" se venga a tierras de Fabra y Camps... jejeje.
Buenas noches.

Neopatria escribió:por lo que expone postiguet, cataluña tuvo el primer parlamento mucho antes que el de inglaterra, no se quien lo dijo en el discurso de la manifestación del 11S ultima.

El Postiguet escribió:

Toloño escribió:

Ambos sabemos que nos referimos a la segunda acepción del Drae "autoridad suprema del poder público" y no a la cuarta "orgullo, soberbia, altivez, engolamiento"

De manera que itero:

¿Cuando perdió la soberania Cataluña?

¿Desde cuando la tenía?

¿Quien se la quitó¿

¿Por qué?

¿Quienes les invadieron?

¿les invadieron a todos o sólamente a los "señores"?

Son muchas las preguntas que usted hace y se necesitan muchas respuestas, por lo tanto tomemos la cosa con calma y vayamos paso a paso, que tiempo lo tenemos.

Un pueblo es soberano cuando posee las instituciones adecuadas para organizarse y autogobernarse. Por ejemplo Gobierno, Cortes parlamentarias, Hacienda pública, Poder Judicial, Organismos representativos internacionales, etc. propios. No necesita ejército, precisamente, como por ejemplo la actual Suiza.

Catalunya reclama esa situación que ya la poseía y le fue arrebatada tiempo después tras la situación que más tarde habrá tiempo para comentar.

Voy a transcribirle parte de un documento oficial que el Consejo de Ciento de la Ciudad de Barcelona envía al rey de Castilla Felipe IV y que usted puede comprobar de su veracidad si se lee “La proclamación católica a la Majestad Piadosa de Felipe el Grande rey de las Españas y Emperador de las Indias”.

Dice así:

“Este, Señor, es el principio y origen del derecho que tienen los Condes de Barcelona en Cataluña. De donde con evidencia se infiere ser los catalanes vasallos pactados y convencionales, y que están libres en cuanto a lo reservado del contrato. De todos estos principios se infieren estas legítimas consecuencias, que son expresas Constituciones de Cataluña. La primera, que el Conde de Barcelona no usa poder absoluto, ni hace leyes solo, ni puede derogarlas. La segunda, que el Conde de Barcelona está sujeto a estas leyes. Así lo manifiesta el Rey don Fernando II en las primeras Cortes de Barcelona: “Poco valdría hacer constituciones, si por nos y por nuestros oficiales no fuesen observadas, la última, que aunque los mandatos del príncipe es segunda ivssion [sic] deben ser obedecidos, aunque sea contra leyes y fueros, no tiene éste lugar en Cataluña, antes bien, cualesquiera letras reales que contravienen a sus leyes y a sus privilegios, así generales como particulares, son ipso iuere nulas. Lo mismo se ha de entender de los privilegios; porque los concedidos a Cataluña no son gratuitos y concedidos por mera voluntad y liberalidad del Príncipe sino por vía de contrato, en el cual dio el Principado sumas grandes de dineros por ellos […]”.

A las libertades y franquezas de las constituciones y privilegios de Cataluña procuran oponerse dos enemigos. Los unos lo son de la conciencia de los Reyes, lo otros de la Iglesia católica”.

Hasta aquí el texto del documento.

Para debatir sobre este texto de las Cortes Catalanas, que creo deja bien claro que los reyes de España, y en especial el Príncipe o Conde de Barcelona, no podían más que obedecer lo emanado de las Cortes Catalanas, respetando su soberanía para legislar, puesto que existía “un contrato”, y además pagado y bien pagado, hay que saber que, al recordárselo al Rey de Castilla Felipe IV por el Consejo de Ciento, había un motivo muy grande, y es que estaban convencidos que si la Corona de Castilla eliminaba las Constituciones de Cataluña, ésta caería en la esclavitud, porque desaparecerían sus libertades quedando sometidos a un señor absoluto, el rey castellano. De ese “convencimiento” más tarde llegado, lo debatiremos en próximos escritos y aportando por mi parte textos oficiales que, al existir, usted podrá comprobar su veracidad.

Y ahora, si lo desea, le invito a comentar este texto con tranquilidad y ya le traeré otros muchos, y siempre con la referencia, para que usted lo verifique, por supuesto siempre que desee hacerlo.

El Postiguet

marapez escribió:

Liptuan escribió:Una pregunta mara si alguien por la calle te preguntara, o un amigo de un familiar, o un conocido, si eres independentista, ¿contestarías que sí o te saldrías por peteneras?

Soy más federalista... ya lo he dicho otras veces... pero es que últimamente con personajes como el ciudadano cero kelvin este, me entran ganas de que se separe alguien. Lástima que no podamos disfrutar mas de sus ocurrencias.

Por cierto, portada del pais de mañana (bueno, de hoy ya)

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Besos Liptu.
PD: Si os independizais, dejad la puerta abierta para los de abajo... yo propongo que los que somos "pro" nos subamos arriba y los "españoles de bien" se venga a tierras de Fabra y Camps... jejeje.
Buenas noches.