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    ¿SON POLÍTICOS O VIVIDORES?

    El Postiguet
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    ¿SON POLÍTICOS O VIVIDORES? Empty ¿SON POLÍTICOS O VIVIDORES?

    Mensaje por El Postiguet Vie Sep 28, 2012 2:59 am

    ¿SON POLÍTICOS O VIVIDORES?

    Palabras pronunciadas por el socialista Fernández Vara:

    “Lo que ha hecho el Gobierno catalán, anunciando un proceso de autodeterminación y apostando por la ruptura de España, supone un salto cualitativo que pone a España ante una verdadera encrucijada. En este momento, los dos principales partidos nacionales deben ir de la mano para dar una respuesta conjunta”.

    Mi comentario.

    Esa España de la que se llenan la boca estos políticos de medio pelo, y yo no llamo España a unos ríos, a unos montes, playas, desfiladeros, ciudades o secarrales, que yo llamo España a millones de hombres y mujeres, niños y ancianos, empresarios y trabajadores, gentes del campo y la ciudad, marineros y mineros, comerciantes, amas de casa, profesores y médicos, etcétera y muchos etcéteras, lo están pasando terriblemente mal en estos momentos. Y no por culpa de ellos, que todos ellos no han tenido la oportunidad de tomar decisiones erróneas encaminadas hacia la crisis, hacia la ruina; que no han metido mano al cajón, que no se han servido de corruptelas, amiguismo, enchufismo, que no han golfeado con el dinero de todos… esa España está claro que les importa un pimiento, porque para solucionar este desaguisado que obliga a entregar parte de soberanía española a Bruselas, no les merece el unirse e ir de la mano para solucionar los problemas por ellos creados. ¿Han oído de boca de ellos esta necesidad alguna vez?

    Para mí es gente golfa que no merece dirigir esta nación. Y no es que sean cortos de mira, en absoluto, lo que son es unos vividores y arribistas que sólo miran sus billeteras. La grave situación económica, incluso de supervivencia, de todas esas personas —la España real— ¿No se merece “ir de la mano” y aún mejor, SOLTAR DE LA MANO lo que nos roban, para enderezar el rumbo? ¿No irán de la mano para obligar a tanto ladrón dentro de sus organizaciones para que devuelvan lo robado a España? NO. Absolutamente no. Eso seráía un gesto muy grande de dignidad y poder ser titulados como POLÍTICOS, que es una actitud de nobleza cuando se ejecuta la política pensando en los hombres y mujeres que componen una sociedad, un pueblo, un país, y no en sus propios beneficios.

    No tiene vergüenza, porque ese “ir de la mano” no es otra cosa que la intuición de que en una zona de España puedan perder electorado, que no es otra cosa que perder billetes hacia sus billeteras. Si imaginamos una Catalunya independiente ¿Qué pintará allí el Partido Socialista Obrero Español? cada día menos obrero y socialista… ¿Y qué el Partido Popular de España? NADA, no pintarán nada; deberán coger la mochila y retornar para casa, donde, al quedar más reducida en población y extensión, las posibilidades de meter mano al cajón será menor, porque el cajón estará menguado de billetes. Esta es la verdadera razón: Quieren poder, mucho poder, todo el poder, (o sea, tener toda la posibilidad de manejar las Haciendas públicas y las privadas, las de ustedes y la mía) y ahora, que las ven venir menguadas, ya comienzan a temblar ¿Qué apuestan ustedes que hasta el PSOE (que debiera sentir sonrojo de llevar la O y la S) solicita la intervención de la Brunete? Del PP queda claro que no hay la menor duda… Al menos para mí.

    Una vez más indicaré que no soy partidario de independencias; que muchos años juntos debe significar algo, tanto para España (sus ciudadanos) como para Catalunya (sus ciudadanos) aunque la historia nos demuestre mucho desamor, muchos desencuentros y alguna necesidad de darse la espalda y tomar rumbos distintos… pero quedan maneras de poder convivir en paz, y no es otra que como suele decirse, cada uno en su casa y Dios en la de todos. Y eso, tengan la completa seguridad, que estos politicastros que en una Empresa privada estarían ya en la calle por ineptos, no lo buscarán jamás, salvo que tengan la completa seguridad que el desfalco podrían hacerlo mayor…

    El Postiguet
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    Mensaje por almanzor Vie Sep 28, 2012 3:08 am

    ¿Qué apuestan ustedes que hasta el PSOE (que debiera sentir sonrojo de llevar la O y la S) solicita la intervención de la Brunete? Del PP queda claro que no hay la menor duda… Al menos para mí.

    No sé si esos párrafos con suyos o copiados, porque resultan dos cosas: El PSOE no es un partid catalán, que solo lo es el PSC; el PSC no se ha posicionado porque no lo es la abstención, luego difícilmente puede solicitar los servicios de la Brunete (unidad militar que ya no existe como tal).
    Respecto a los políticos no todos son iguales, ni muchísimo menos. Cierto es que los partidos están viciados y el sistema electoral es pésimo, pero yo le hago una pregunta: ¿Por qué no pidió Arturito y su cuadrilla la independencia en los tiempos de bonanza? ¿Tal vez por oportunismo aprovechando el cabreo de la gente?
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    ¿SON POLÍTICOS O VIVIDORES? Empty Re: ¿SON POLÍTICOS O VIVIDORES?

    Mensaje por Tinajas Vie Sep 28, 2012 4:09 am


    Con Jordi Puyol a la cabeza podrían haber conseguido mas independencia quizá, pero creo que solo piensan en lo económico y en su poder personal, no en el de los pobres, los parados, los dependientes, los ancianos, los jóvenes, los que no tienen casa ni futuro, por eso son mas vividores, que políticos honestos preocupados por su pueblo, pero también el bipartidismo español PPSOE se beneficia de su poder compartido de alternancia lleno de corrupción, y no deja a nadie asomar cabeza sin pasar por su derecho de pernada, y no me vale que en estos partidos exista gente honrada, sin darles vergüenza de lo que esta pasando en España, y del mismo sistema electoral cerrado, donde se premia por ser adicto al jefe del partido que le pone en las listas, que al pueblo único y verdadero soberano.

    Es cierto que como decía mi padre a rio revuelto ganancias de pescadores, pero debemos de tener cuidado con el modelo político y económico que puede salir de las acciones que se emprendan, pero para mi ahora mas que independencia debería existir una renovación o nueva transición democrática, con un Estado Federal, ojala una Republica, pues este sistema ya esta agonizante.




    Última edición por Tinajas el Dom Sep 30, 2012 11:43 am, editado 1 vez
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    Mensaje por El Postiguet Vie Sep 28, 2012 4:59 am

    almanzor escribió:¿Qué apuestan ustedes que hasta el PSOE (que debiera sentir sonrojo de llevar la O y la S) solicita la intervención de la Brunete? Del PP queda claro que no hay la menor duda… Al menos para mí.

    No sé si esos párrafos con suyos o copiados, porque resultan dos cosas: El PSOE no es un partid catalán, que solo lo es el PSC; el PSC no se ha posicionado porque no lo es la abstención, luego difícilmente puede solicitar los servicios de la Brunete (unidad militar que ya no existe como tal).
    Respecto a los políticos no todos son iguales, ni muchísimo menos. Cierto es que los partidos están viciados y el sistema electoral es pésimo, pero yo le hago una pregunta: ¿Por qué no pidió Arturito y su cuadrilla la independencia en los tiempos de bonanza? ¿Tal vez por oportunismo aprovechando el cabreo de la gente?

    Que el tema Catalunya-España escuece es evidente. Basta con entrar en muchos foros a leer en la actualidad, para observar una entrada muy numerosa de personas recientes en cada uno de ellos —por ejemplo usted y algunos más en este Foro— con el ánimo de sembrar dudas y polémicas innecesarias. Mi posición al respecto viene de muy lejos; quienes me conocen de años saben que es tema que me gusta tratar y no acuso, por tanto, oportunismo, ni para atacar ni para defender. Lo que no entiendo es su tribulación… ¿qué importancia tiene si esos párrafos son míos o no? Aunque sí le diré que si de algo carezco es del copia-pega; que tengo criterio propio; que no me considero poseedor de verdades absolutas, que no obedezco a consignas de partido alguno, que no tengo carné y que mis ideas las expongo con libertad y respeto. Si en mi escrito no ve usted ese respeto del que presumo hacia los políticos actuales, es porque ellos se han ganado a pulso el desprecio. No nos respetan como ciudadanos y yo, ciudadano de a pie, sin intereses electorales, partidistas y sin intención de meter mano en el cajón del dinero público, no voy a darles algo que a mí me niegan.

    Por lo tanto el debate no está en si copio o pego. El debate debe ser algo muy superior. Y para saber de nuestro talante particular, me gustaría saber si usted, al igual que desmerece al Presidente del pueblo catalán (que acertará o errará en sus decisiones pero representa a millones de ciudadanos) cuando lo llama Arturito llamará igual al Presidente de España Maricomplejines, como ha sido tildado varias veces en la prensa nacional.

    Le digo lo anterior porque si usted es de los que tiene dos varas de medir, lamentablemente no tendré con usted intercambio de ideas, ya que no me gusta lanzarme contra un muro de piedras o una piscina vacía. Si usted trata a todos por igual, y el señor don Mariano Rajoy “también” ha dado muchas muestras de su ineficacia (le recuerdo que exaltó la labor del valenciano señor Camps como modelo a seguir en España cuando la ruina de la C.V. ya era total y la corrupción la divisa del PP valenciano), entonces será usted un contendiente válido para mí, defienda usted las tesis que defienda que ese derecho nunca se lo podré negar. Pero si es capaz de menospreciar a unos y ensalzar a otros, cuya actitud ha sido notoriamente mucho más ineficaz y ruinosa para el pueblo español (me refiero al PP), quedará retratado ante mis ojos como muy partidista y pensaré, en mi derecho para pensar, que su entrada aquí no viene marcada con la intención de debatir, sino que tiene una finalidad: la de ser propagandista.

    Creo haberle hablado claro, y con la misma claridad le digo que no hay animadversión alguna hacia usted, ya que no le conozco, pero usted me cita y yo le respondo.

    Yo lucharé desde mi pequeña y humilde trinchera contra los corruptos, los vividores, los mangantes… ya tengan la sigla PSOE, PP, CiU, IU, ERC, PNV… o la que sea, que eso no me importa. Ojalá usted coincida en esto conmigo. Sería interesante y ameno debatir…

    Un saludo

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    Mensaje por almanzor Vie Sep 28, 2012 6:13 am

    Usted hablaba nada menos que de la Brunete, como si estuviéramos en 1981. Usted habla del PSOE, cuando en realidad en Cataluña los socialistas tienen partido propio, aunque federado con el PSOE.
    En usted aprecio una visión idílica de la política, cuando en realidad la política se guía más por la perversión que por la honestidad, rara virtud que si todos la poseyáramos no habría necesidad de normas morales o éticas, ni de religiones.
    A usted le asusta que yo llame a Más como Arturito, pero usted alude a lo de Maricomplejines de Rajoy.

    No se preocupe, uqe me encantará debatir con usted, pero debería leer "El Príncipe", de Nicolás Maquiavelo. A lo mejor empieza a entender qué es la política y los que la practican profesional o interesadamente.

    Mire, yo me daría por satisfecho, al hilo de lo que usted afirma sobre los corruptos y los vividores, si en este país, todavía llamado España, consiguiéramos tener (obtener) una nueva ley electoral, siquiera similar a la alemana, y una nueva ley reguladora de los partidos políticos, porque si algo falla es la democracia electoral y la democracia interna en los partidos.
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    Mensaje por El Postiguet Vie Sep 28, 2012 6:48 am

    Si desea debatir conmigo, sería muy importante dejar de etiquetarnos. No sé de dónde saca usted la conclusión que yo no he leído a Maquivelo. Será muy difícil, por no decir imposible, debatir con quien tiene ideas preconcebidas de cómo es el oponente sin conocerlo, y que no podrá justificar. Si coloca usted entre ambos una pared de tan grueso calibre, el debate nace viciado, y sería perder el tiempo. A eso no estoy dispuesto.

    "A usted le asusta", dice de mí. Otra vez dando por hecho cosas que desconoce ¿dónde ve usted ese "susto" que pregona? ¿Asustadizo, yo? ¡Venga, hombre!...

    Otra. Yo no he llamado Maricomplejines a don Mariano Rajoy; generalmente uso del "señor" o del respetuoso "don" cuando me dirijo a personajes de tan alta dignidad. Otra cosa es que ellos lo sean o se comporten como tales, pero por ser electos de ciudadanos votantes, por respeto a éstos les endoso formas respetuosas a aquellos.

    Así pues, señor mío, leyendo tan rápido con el riesgo de confundirse, el diálogo, que debiera ser normal y civilizado, puede convertirse en el típico "diálogo para besugos" cosa que no lo soy, considerando que usted tampoco lo es. Lo de Maricomplejines creo que se le llamó desde un medio periodístico. Lea lo que digo serenamente y verá que yo no se lo llamo. Pero usted sí llama despectivamente Arturito al Presidente electo de muchos ciudadanos catalanes, y que no todos serán independentistas, pero que si lo son, por lo que a mi concierne, me merecen todo el respeto del mundo como seres humanos.

    Usted da por sentado que yo no entiendo lo que es la política. Otra vez cae en el error de fijarse en el mensajero y no en el mensaje. ¿No se da cuenta de que usted pone muchos impedimentos para mantener un debate? Si comenzamos a etiquetarnos, a dar por sentado cómo somos y cuándo somos, en vez de debatir civilizadamente y contrastar opiniones y sensibilidades, esto sería una pelea callejera absurda. No cuente usted conmigo para ello, se lo ruego. Gracias.

    Donde estoy de acuerdo es en su último párrafo. Casi lo suscribiría.

    Un saludo

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