el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:Ahora, a todo esto, ¿alguien puede responder, personalmente, la pregunta del hilo?... digo; en primera persona: ¿la deuda de España es mi deuda?.

Vayamos a las respuestas concretas: mía no es, al menos no de forma directa. No tengo participación alguna en la deuda española, ni en la pública ni en la privada, aunque se utilicen mis impuestos para sufragarla.

Digo exactamente lo mismo que don Loco-Lucas. Y me temo que somos unos cuantos, bastantes, que podemos decirlo e incluso gritarlo, si es preciso, a los cuatro vientos aunque no valga de nada.

(Este emoticono que puse, .... , es porque me ya me rio hasta con lo que me dice el director de la sucursal donde tengo mi cta. cte. (con domiciliaciones de ingreso de nómina y gastos varios) y libreta de ahorros (unos pocos euros) de que soy un cliente "preferente"). ¡De risa!.

¿Por qué se tiene que avalar con nuestro futuro, un rescate Bancario por los problemas que las entidades tengan?

Si a usted le cortan una pierna, usted seguirá viviendo, pero si le quitan el corazón usted se muere.
Cualquier empresa puede quebrar, y no pasa nada, pero si un banco importante se va a pique, se paraliza todo y se va al carajo.

¿Qué cree usted que se hace en cualquier país del mundo? Se reflota el banco y luego se vende, o se trocea para revenderlo? Eso se ha hecho hasta en Islandia, por supuesto en EE.UU y en todas partes. También se hizo en Japón.

¿Usted sabe cómo funciona un banco? Creo que no tiene ni idea.

almanzor escribió:Seguramente usted es uno de los que he mencionado. Diga que no, hombre, que es lo que dicen todos.
Dígame: ¿Entonces la deuda de dónde ha salido?

De los picaros españoles, de los rojos, los fachas, los separatistas los......... Ojala la culpa fuera de una persona, dices una contradicion contradicente, culpar a una persona de las acciones individuales de los demas, , si yo soy un alacalde y me dicen gasto sin limite, si soy honrado y cabal gastare con logica y priorizare, si soy un picaro español, chanchulluare

Que bonito es estudiar, desde la brillante lección del Sr de los whiskies aéreos sobre el sistema circulatorio hay que ver lo bien que nos he la hemos aprendido y como se ha convertido en dogma de fé. Esto y lo de vivir por encima de nuestras posibilidades me lo tatúo en el pecho y a doble espacio.

almanzor escribió:

¿Por qué se tiene que avalar con nuestro futuro, un rescate Bancario por los problemas que las entidades tengan?

Si a usted le cortan una pierna, usted seguirá viviendo, pero si le quitan el corazón usted se muere.
Cualquier empresa puede quebrar, y no pasa nada, pero si un banco importante se va a pique, se paraliza todo y se va al carajo.

¿Qué cree usted que se hace en cualquier país del mundo? Se reflota el banco y luego se vende, o se trocea para revenderlo? Eso se ha hecho hasta en Islandia, por supuesto en EE.UU y en todas partes. También se hizo en Japón.

¿Usted sabe cómo funciona un banco? Creo que no tiene ni idea.

Usted cree y presupone mucho, pero los Bancos son los responsables de que se nos paralice a los demás el corazón, ellos no son “hermanitas de la caridad” con su codicia descontrolada han sido responsables de la crisis mundial, que ha dejado arruinados a cientos de miles de empresarios y en el paro a millones de trabajadores, ellos y los gobernantes que han apoyado las políticas económicas de ayudar a la Banca, en España en particular el PP y el PSOE, por lo que pedir a los ciudadanos que con su aval y esfuerzo, se ayude a una Banca que cierra los ojos cuando se desahucia a familias enteras, que sus directivos cobran sueldos y primas desorbitantes, que han cerrado el crédito para poder volver a relanzar la economía, es no querer comprender que el sistema y la Banca están corrompidas.

Por otra parte le diré que la idea de ayudar a las Entidades Financieras era para reiniciar la economía y volver al crédito para que los empresarios crearan riqueza y trabajo, y no para que sanen solo sus cuentas.

CortoCortito escribió:Que bonito es estudiar, desde la brillante lección del Sr de los whiskies aéreos sobre el sistema circulatorio hay que ver lo bien que nos he la hemos aprendido y como se ha convertido en dogma de fé. Esto y lo de vivir por encima de nuestras posibilidades me lo tatúo en el pecho y a doble espacio.

Terminaremos, si es que hay que tatuarse, como los legionarios.

(Ya estoy pensando en lo que debo tatuarme).

Hoy he leido esto y si no fuera de un periódico digital de coña juraría que está inspirado en casos reales.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

El diario “The New York Times” ofrece hoy una entrevista a Gregorio
Carvajal, un madrileño de 30 años que, pese a estar en el paro y verse
afectado directamente por la reforma laboral, defiende a ultranza los
recortes del Gobierno y cree que “los empresarios siguen estando
desprotegidos”.
Carvajal ha tenido que separarse de su mujer, que ha vuelto a su
Galicia natal, y él vive ahora con sus padres, contento porque “perderlo
todo me ha llevado a recuperar el calor familiar”. Según este pepero de
toda la vida, “Zapatero nunca se habría atrevido a tomar estas medidas
necesarias que me han llevado a la calle”, por lo que felicita al actual
Gobierno “por sus cojones”.
Lo único que reprocha este ciudadano al presidente Mariano Rajoy es
“que deje que creamos que todas estas medidas son idea de los alemanes,
quitándose él todo el mérito”. Confiesa también que, desde que está en
el paro, dona toda su prestación por desempleo al Partido Popular “para
que sigan trabajando con los recursos necesarios”. Aunque reconoce que
está al borde de la indigencia, Carvajal piensa que lo fácil es culpar a
las instituciones “en vez de pensar que tendría que haber estudiado
empresariales”.

Cuando la periodista del “New York Times” pregunta a Gregorio cuál es
su principal miedo, el madrileño responde que no se perdonaría “volver a
vivir por encima de mis posibilidades y que tuviera que ser el Gobierno
el que me avisara. Me daría mucha vergüenza y pido perdón si en el
pasado me he relajado en este sentido, perjudicando a mi país”.

Al ser despedido del banco en el que trabajaba, Gregorio decidió
gastar su finiquito “en un nuevo ordenador para el becario que me
sustituiría”. A su jefe le costó entender que sus elogios y
agradecimientos “por tener la valentía de echarme a la calle” no eran
fruto del sarcasmo. “Sé que voy a la contra y que a veces no se me
entiende. Pero yo insisto: si mi manera de servir a España es caer en la
hambruna, bienvenida sea”. La entrevista termina con otra rotunda
sentencia: “Que me quiten todo lo que sea necesario para España. Todo
menos mi derecho a votar al Partido Popular en las próximas elecciones”.



¿ A que os suena? si es que la realidad supera a la ficción. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No te digo a lo que "me suena" por no pecar de maleducado, pero ganas me dan (aunque que me voy a morder la lengua, ¡leñe!).

¡Pues NO!

Rotundamente no es mi deuda, ni la reconozco como tal, ni he colaborado siquiera a ella...
Otra cosa muy diferente, es, como dice pato y otros muchos, que me esten haciendo pagarla (o si, o si). ¡Eso es otra ccosa!

Totalmente de acuerdo con todo lo que dice Tinajas; es vergonzoso y sangrante el tema de los bancos.

Es, a los únicos que se ha ayudado hasta ahora y lo usan solo para fines propios, para "indemnizar" y "primar" a unos cuantos y jubilar a los 50 años, con pensiones indecentes para los tiempos que corren y me da igual que lo hagan en el mundo entero; en el mundo entero lo veo una inmoralidad y un verdadero abuso.

Yo es que me estoy volviendo conservadora...,quiero conservar lo que me queda. Que me dejen en paz mi pisito (del que pagué la hipoteca en eternos 20 años y del que no dejan de subirme la contribución esa), mi vajilla de Duralex heredada y mi tortuga centenaria.

Como me vuelvo conservadora, quiero conservar también los hijos que no aborté, crié con mucho esfuerzo, llevé a la mayoría de edad y que el gobierno actual condena al paro, la hambruna y la muerte por inanición y sin pensiones, a este paso.

Y no tolero que después de todo eso venga un señor (aunque sea ministro, presidente del gobierno o alemán) a decirme que la deuda de los bancos del país que habito es mía y que he vivido sobre mis posibilidades porque él, mi vecino o uno de Torrelodones se pasaron de rosca con los créditos..,con su pan se lo coman pero que dejen en paz mi mendrugo.

Menos aún tolero que un "moro", se llame Almanzor o Muza, me diga lo que según él he hecho mal...¡a saber si no entró en el foro en patera!

Ya se sabe, los conservadores somos mu racistas...¿y qué?, somos patriotas.

AS DEL GOBIERNO Y LOS MEDIOS
· Tod@s hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y
debemos tod@s pagar la crisis.
· Cualquier manifestación en contra es llevar el país a la ruina.
2.- LAS VERDADES SOBRE LA DEUDA
· El sobre-endeudamiento es responsabilidad de la banca, las
grandes empresas y fortunas del país. Gracias a este
endeudamiento, acumularon grandes beneficios. Sólo el 19% de
toda la deuda es pública!
· Los recortes sociales, las privatizaciones, la subida del IVA,
los rescates a la banca: nos hacen pagar a la población una
deuda que no hemos generado y que no nos ha beneficiado.
· El Estado se endeuda para rescatar a la banca, convirtiendo la
deuda privada en pública. Los bancos rescatados compran
esa misma deuda, consiguiendo un beneficio del 4%: en plena
crisis, tienen beneficios gracias al endeudamiento!
· Por ello, creemos que gran parte de la deuda es ilegítima.
3.- LAS ALTERNATIVAS
Exigimos una auditoría ciudadana de la deuda (un análisis de la
deuda realizado por ciudadan@s) que determine su legitimidad o
ilegitimidad, declarándose el NO PAGO de aquella parte
identificada como ilegítima, y depurando responsabilidades
civiles y penales de aquellos que la generaron. Países como
Argentina, Ecuador o Islandia, por presión social, no han pagado
su deuda y se han ido recuperando, a diferencia de Grecia, Irlanda
o España, que han aplicado fuertes ajustes económicos.
_________________________________________
1 Deuda ilegítima: según el Derecho Internacional, es la deuda externa de un gobierno
contraída contra los intereses de los ciudadanos, y que no tiene que ser pagada ni es
exigible su devolución.


El 13 de Octubre nos manifestamos para no pagar una deuda que no es nuestra

La deuda es ilegitima...Claro que si, hay que repetirlo y volver a repetirlo hasta que quede bien claro y veamos que somos victimas de una estafa financiera avalada por gente corrupta en diferentes cargos y posiciones. Gente que siempre defendera su ideologia neoliberal, ideologia que corrompe mas no poder,aumentando als desigualdades y pudriendo todo el sistema de bienestar social para mayor beneficio del sector privado.

almanzor escribió:No se contenga, pero es que hay que pagar lo que debe. Aquí todo el mundo ha comprado una vivienda, o una segunda vivienda en la playa o en la montaña, se ha ido al extranjero sin ningún pudor (mis amigos decían que en New York todo estaba muy barato), los viajes de boda se hacían a Mejico o a Santo Domingo, o las islas "nosequé", que eso molaba mucho, y siempre precedidos de bodas pantagruélicas. ¿Coches? De un Audi para arriba, que mis ojitos han visto a pobretones de toda la vida presumiendo de Mercedes, etc, etc, etc.
¿Cómo se pagaba todo ello? A crédito, con préstamos bancarios y a firmar al notario. Incluso en mi tierra los había que firmaban anualmente un crédito para Semana Santa, Feria de Abril y el Rocío, ademas de los quince días a toda pastilla en la playa.

¿Cómo dice usted que nadie se endeudaba? Escuchando hoy a a gente me río porque dicen que no y antes presumian que sí.
Y los gobiernos igual, todos firmando deuda para hacer muchas carreteras, polideportivos hasta en localidades de cien habitantes, AVEs que uno iban a ninguna parte, aeropuertos para que volaran las moscas, ordenadores para niños de primaria, como en Andalucía, etc.

Todo ello ha salido del crédito y los bancos, a su vez, lo conseguían en el interbancario europeo.

Y cuando llega la hora de pagar, resulta que nadie suscribió ningún préstamo.

Vale, cuenten otro chiste, que ya está bien. Así nos vemos por nuestra mala cabeza y dejar el gobierno en las manos de Zapatero.

Pero es que resulta que gente con sentido común "habemos" pocas. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y yo no he robado en las arcas del Estado, por lo tanto los que tienen que devolver la pasta e ir a la cárcel son otros.

Los que han gastado por encima de sus posibilidades son muchos, ahora que se jodan y lo hubiesen pensado mejor.

Haya escribió:

Los que han gastado por encima de sus posibilidades son muchos, ahora que se jodan y lo hubiesen pensado mejor.

Hola, Primero aclarar que yo no he pedido prestado y no he vivido por encima de mis posibilidades y sin embargo me estoy jodiendo.
Estoy de acuerdo que la culpa de la crisis es de muchos, pero que se jodan de acuerdo con la culpa que hayan tenido, no es lo mismo querer tener un Audi...que crear una burbuja especulativa..es fácil de entender.

Así mientras los pobres estamos pagando culpa por todos..los ricachones (bankeros y políticos entre ellos )..ven la crisis pasar de largo como si ello no fuera con ellos.

Si queremos salir de esta ...que todo el mundo pague sus responsabilidades los primeros los que mas culpa tienen...JUSTICIA por favor

La prima ha bajado por debajo de los 400, la bolsa se dispara, Angela y Mariano se ven en publico y a escondidas, el BCE y FMI apremian a que España e Italia pidan el rescate, asi se habra cerrado el ciclo sureño

la deuda la paga el pobre y la genera el rico. esa es la realidad, todos robando miles de millones de euros y el pobre que roba una gallina va a la carcel; como el de la manzanilla que lo iban a fulminar. una hierva que segun el cabrero la habia cogido durante toda la vida el pobre hombre sigue diciendo si las cabras se las comen dejando solo el tronquillo. ¡tambien vais a denunciar a las cabras¡... porque no devuelven todos los millones de euros que han robado urdangarin,la pantoja,botin,mars,etc...

almanzor escribió:

¿Por qué se tiene que avalar con nuestro futuro, un rescate Bancario por los problemas que las entidades tengan?

Si a usted le cortan una pierna, usted seguirá viviendo, pero si le quitan el corazón usted se muere.
Cualquier empresa puede quebrar, y no pasa nada, pero si un banco importante se va a pique, se paraliza todo y se va al carajo.

¿Qué cree usted que se hace en cualquier país del mundo? Se reflota el banco y luego se vende, o se trocea para revenderlo? Eso se ha hecho hasta en Islandia, por supuesto en EE.UU y en todas partes. También se hizo en Japón.

¿Usted sabe cómo funciona un banco? Creo que no tiene ni idea.

¿Perdón? ¿Te das cuenta de lo que estás diciendo? Es extremadamente grave, supongamos que tu premisa es verdadera (Que lo es, que para eso estudio economía) y hay un sector crítico para el funcionamiento de la economía, un sector que si se paraliza o se hunde la confianza en el todo el sistema económico se desmorona como un castillo de naipes en el ojo del huracan.

Repito, esto es cierto en este sistema, ahora, si esto es así ! ! ¿ ¿Porque cojones se permite que tal sector sea privado? ? ¡ ¡ pero no solo eso, sino que tampoco hay ningún sector público que pueda contener el poder del sector privado.

Con lo que ¿Que tenemos? un sistema fallido en el que estámos condenados a mantener una determinada oligarquía y unas determinadas empresas a flote a cualquier precio porque si no ! Se hunde todo ¡ Pero que mierda de sistema es este que permite que haya empresas que pueden actuar irresponsablemente y jamas pagar por sus actos, hay un incentivo perverso y es que el banquero no tiene razones para ser cuidadoso y hacer bien su trabajo, siempre le van a rescqtar porque tiene a todo el sistema como rehén.

Bueno pues hoy el gobierno ha metido la pata o se le ha visto la patita, ha dicho esto,

España no ve urgente el rescate y se vuelca en la unión bancaria de la UE

Si no es urgente, es que es necesaria, ¿Cuando? Que mas da, la clase media va ser duramente castiagada

Ya no saben que hacer con Grecia, no les cuadra las cuentas ni de coña, ni a los helenos ni a la TRIOIKA, madre mia, el aguejero que deben tener estos comemierdas. que aun estan con 1600 de prima de riesgo y al borde de la bancarota, por mas inyecciones de capital que les mete la UE, MADRE MIA

las deudas no son del ciudadano si no las tiene! es facil de entender, cada uno sabe sus cuentas, particularmente yo no le debo dinero a ninguna persona fisica ni juridica, por lo tanto a mi que busquen, muy por el contrario de mis ahorros, parte me los han pillado con las preferentes, y no me quejo ni reclamo, no lei la letra pequeña, me crei lo que me decian, compré un producto sin entenderlo, culpa mia, toca aguantar el tipo! ... pero si se les ocurre tocar el dinero que tengo ahorrado a plazo fijo, haciendome una quita para sostener el pais, me encontraran en las barricadas, supongo que cada uno tiene su limite.

La deuda la tiene que pagar esta generación, y las siguientes. España no es USA. Allí, cuando no tienen dinero, mandan a los funcionarios a su casa, hasta nueva orden.

¿No queremos gasto social, servicios públicos, estado del bienestar e igualdad?


Pues a pagar la deuda que genera su gestión,

Z.