creo que si que hay que cuestionar a los politicos, pero no una masa descontrolada, hay que hacerlo con la ley en la mano.
si nos referimos a los casos de corrupción en politicos que han hecho una fortuna gracias a manejar datos confidenciales, deberian ser juzgados y devolver lo robado.
si nos referimos a los casos de politicos que llevan un pais a la ruina por su mala gestión, deberian dimitir y no cobrar ninguna tipo de pensión.
si nos referimos a la poca moral que tienen de cobrar de 3 cargos, como secretario de partido, diputado y presidente de comunidad, deberíamos legislar que solo deberian percibir uno de ellos, el mas alto, logico, no pueden vivir a costa de todos, con unos ingresos suculentos, mientras nos recortan a todos el estado del bienestar, deberian tener que cotizar los mismo que cualquier trabajador para obtener su pensión por poner un ejemplo.
Atlántida escribió:Yo creo que AntiVeli está siendo poseido por los espíritus de Fraga y Carrillo, alternativamente, y por eso abre hilos tan absurdos como éste, habla de cosas que nunca diría, se contradice a sí mismo y a ratos parece más reaccionario que los propios fachas a quienes critica...Lo dejo ahí, pero es para pensarlo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Quien más quien menos eso lo sabemos, Atlántida, guapetona. Pero ya sabes que nos gusta seguir el juego del mocito (mocito que peina casi canas ya por lo que veo).
Antisozzial escribió:realmente creo que habria castigar a esta gente, por ignorante sacandola durante un tiempo del sistema
mmm me temo que eso no es posible, los únicos que se exilian del sistema a propia voluntad y sin que nadie lo note y lo sufra son las personas anti sociales
si nos referimos a la poca moral que tienen de cobrar de 3 cargos, como secretario de partido, diputado y presidente de comunidad, deberíamos legislar que solo deberían percibir uno de ellos, el mas alto, lógico, no pueden vivir a costa de todos, con unos ingresos suculentos, mientras nos recortan a todos el estado del bienestar, deberían tener que cotizar los mismo que cualquier trabajador para obtener su pensión por poner un ejemplo.
Es que tienen que cambiar parte de ese sistema , no se puede permitir que ellos mismos legislen sus sueldos, dietas y todas esas cosas. Imposible que se les deje cobrar tres sueldos como si trabajaran 24 horas.
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Antisozzial escribió:realmente creo que habria castigar a esta gente, por ignorante sacandola durante un tiempo del sistema
mmm me temo que eso no es posible, los únicos que se exilian del sistema a propia voluntad y sin que nadie lo note y lo sufra son las personas anti sociales
Si que se puede si, por ejemplo las 800.000 personas que hicieron con la tarjeta sanitaria, se les puede excluir un año de la sanidad publica, eso si, que siga pagando, el que cobra el paro y trabaja en negro, retirerle la prestacion y que no la vuelva a cobrar, castigo al empresario, etc , etc, etc
Atlántida escribió:Y a los esquizo fuera, sin medicación, por pesaos, irracionales y ególatras [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Pero si no nos dan medicaion, hacemos terapia, eso si, pagada por la SS, pero vamos que a mi plin, no la hago, asi que
Atlántida escribió:Y a los esquizo fuera, sin medicación, por pesaos, irracionales y ególatras [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Pero si no nos dan medicaion, hacemos terapia, eso si, pagada por la SS, pero vamos que a mi plin, no la hago, asi que
Se nota, ni que lo digas..De esos lodos,estos barros
Aparentemente hay quejas de representatividad en el sistema Español. Eso a mi parecer si se debe cuestionar.
El peligro en todo esto es que produzca un congreso o cámara de diputados tan dividida que nunca se pongan de acuerdo en nada.
El problema es que se cuestiona con populismo, sin intelegencia, con un nivel intelectual muy bajo, puede que el 70% sepa lo que come la hija de la Esteban, pero no sabe distinguir entre deuda publica y privada, no saben poner en orden los presidentes españoles desde que termino la dictadura, o ni squiera sabe lo que es una diputacion, dieta, hemiciclo, etc
Pra cuestionar algo, tienes que saber lo que cuestionas, no te puedes dejar llevar por una marea indignada
De qué manera propones entonces que se cuestione la clase política actual y emprendiendo qué tipo de acciones?
Salu2
qué poca iniciativa, no se propone nada en este hilo entonces?
pss
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Es que no es para proponer, es una reflexion, de como una masa incontrolada es controlada por un mensaje ambiguo, donde se mete a toda la clase politica en el mismo saco
Antisozzial escribió: Cuando hablo de cuestionar, me refiero a todo el sistema politico democratico, todos sabemos que los politicos españoles no son ejemplo de nada, pero todo ese populismo, de despedir politicos, todos a la carcel, quitarles sueldos, etc, refleja un peligroso camino hacia las republicas bananeras, una cosa es cuestionar y otra pedir cuentas, que no es lo mismo
Antisozzial escribió: Cuando hablo de cuestionar, me refiero a todo el sistema politico democratico, todos sabemos que los politicos españoles no son ejemplo de nada, pero todo ese populismo, de despedir politicos, todos a la carcel, quitarles sueldos, etc, refleja un peligroso camino hacia las republicas bananeras, una cosa es cuestionar y otra pedir cuentas, que no es lo mismo
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ¿Quién pide esas cosas?...Que yo sepa, se pide la dimisión del actual gobierno, por incumplir su propio programa elecoral, por embarcarnos en la deuda eterna, por ignorar a los ciudadanos...Pero, ¿toda la clase política?, ¿todos a la cárcel?..., no sé si hablamos de dos manis distintas...Eso sí, lo de quitarles los sueldos exorbitados no es mala idea..,y de paso, recortarles privilegios, viajes de lujo pagados de las arcas estatales, cochazos oficiales, asesores, secretarios, secretarios para los secretarios...¡Lo que nos íbamos a ahorrar, mas que quitando la paga a los funcionarios!...¿Eso es malo?
Antisozzial escribió: Es que no es para proponer, es una reflexion, de como una masa incontrolada es controlada por un mensaje ambiguo, donde se mete a toda la clase politica en el mismo saco
¿Pero controlada por quién, para qué?
Yo es que no veo el control, dentro de estos movimientos cada uno tiene sus ideas, no hay que tomarse la frase "PSOE PP la misma mierda es" que se coreaba (que yo coreé) en el 15M en sentido literal... está claro que de las dos mierdas la más grande y mal oliente es la de las mocas disfrazadas de gaviotas
Atlántida escribió:
Antisozzial escribió: Cuando hablo de cuestionar, me refiero a todo el sistema politico democratico, todos sabemos que los politicos españoles no son ejemplo de nada, pero todo ese populismo, de despedir politicos, todos a la carcel, quitarles sueldos, etc, refleja un peligroso camino hacia las republicas bananeras, una cosa es cuestionar y otra pedir cuentas, que no es lo mismo
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ¿Quién pide esas cosas?...Que yo sepa, se pide la dimisión del actual gobierno, por incumplir su propio programa elecoral, por embarcarnos en la deuda eterna, por ignorar a los ciudadanos...Pero, ¿toda la clase política?, ¿todos a la cárcel?..., no sé si hablamos de dos manis distintas...Eso sí, lo de quitarles los sueldos exorbitados no es mala idea..,y de paso, recortarles privilegios, viajes de lujo pagados de las arcas estatales, cochazos oficiales, asesores, secretarios, secretarios para los secretarios...¡Lo que nos íbamos a ahorrar, mas que quitando la paga a los funcionarios!...¿Eso es malo?
Pues sí, yo es que insisto siempre en una cosa (este hilo me recuerda a las discusiones que tenía con una compañera de trabajo que además podría llamar casi casi amiga) hay que ir a las manifas, hablar con la gente, o como mínimo escucharla, para poder sacar conclusiones coherentes
Antisozzial escribió: Cuando hablo de cuestionar, me refiero a todo el sistema politico democratico, todos sabemos que los politicos españoles no son ejemplo de nada, pero todo ese populismo, de despedir politicos, todos a la carcel, quitarles sueldos, etc, refleja un peligroso camino hacia las republicas bananeras, una cosa es cuestionar y otra pedir cuentas, que no es lo mismo
"República bananera", cómo pasan de moda los clichés neoliberales!... a Brasil no le va para nada mal, pero para nada nada eh (ya sé, ahora me vas a decir que no hay bananas allí y yo me río de janeiro)
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Antisozzial escribió: Cuando hablo de cuestionar, me refiero a todo el sistema politico democratico, todos sabemos que los politicos españoles no son ejemplo de nada, pero todo ese populismo, de despedir politicos, todos a la carcel, quitarles sueldos, etc, refleja un peligroso camino hacia las republicas bananeras, una cosa es cuestionar y otra pedir cuentas, que no es lo mismo
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ¿Quién pide esas cosas?...Que yo sepa, se pide la dimisión del actual gobierno, por incumplir su propio programa elecoral, por embarcarnos en la deuda eterna, por ignorar a los ciudadanos...Pero, ¿toda la clase política?, ¿todos a la cárcel?..., no sé si hablamos de dos manis distintas...Eso sí, lo de quitarles los sueldos exorbitados no es mala idea..,y de paso, recortarles privilegios, viajes de lujo pagados de las arcas estatales, cochazos oficiales, asesores, secretarios, secretarios para los secretarios...¡Lo que nos íbamos a ahorrar, mas que quitando la paga a los funcionarios!...¿Eso es malo?
Hablas desde la ignorancia, como el forero del mundo, no tienes ni idea de lo que es la politica ni los intereses de la politica, te recomendaria leer algun libro de geopolitica.
La deuda mas pequeña, es la deuda publica, con eso te digo todo
La deuda mas pequeña, es la deuda publica, con eso te digo todo
Cierto, pero también se han podido modificar otra leyes para que las otras deudas, especialmente la privada, no alcanzara las dimensiones que han llevado a la gente a la ruina, o casi. Por ejemplo, la ley hipotecaria. O la ley de límite del crédito.
¿Podrían ustedes tener la amabilidad de leer a las personas inteligentes? Hoy ha publicado Joaquín Leguina este artículo en su blog:
Remedios para lo irremediable Mi última entrega, sobre el peligro de la demagogia, ha levantado –como debe ser- división de opiniones. Hoy me voy a ratificar con mano ajena. Se trata del resumen de un artículo de Fernando Savater publicado en Círculo Cívico de Opinión. »Las épocas de crisis, tanto más si son de proporciones cercanas a lo catastrófico, favorecen la aparición de predicadores y profetas. Qué digo favorecen: ¡los exigen! Maltratados, atemorizados y empobrecidos, la mayoría de los ciudadanos se sienten como esos pacientes a los que se diagnostica una enfermedad reputada casi incurable y que renuncian a los cuidados de la medicina oficial para entregarse a curanderos, herboristas y chamanes, cuando no vuelven fervorosamente a la fe desatendida. »En estos momentos de crisis, en los que todas las propuestas de remedio parecen tardías o ineficaces, la tentación retórica es abandonar todo lo construido para empezar de nuevo. Las políticos son un fraude, los mercados son un fraude aún mayor, el parlamento es una cueva de bribones y vendidos, la democracia es un entramado de cortapisas legales para proteger los intereses de los poderosos, etc. Es el momento de romper la baraja… De modo que es preferible dejar de ser ciudadanos y convertirnos colectivamente en pueblo, porque el pueblo ya no necesita análisis, sino nobles sentimientos: el pueblo engañado, ofendido, maltratado, pero instintivamente justiciero, que habla con una sola voz y no se traba con zarandajas legales para recobrar lo que le es debido, caiga quien caiga y lo que caiga… »Volver al pueblo y al populismo sólo sirve —en el mejor de los casos– para desahogar frustraciones y —en el peor— para buscar chivos expiatorios. Pero los remedios para lo que parece a corto plazo irremediable no pueden venir más que de la paciencia activa del ejercicio ciudadano. Y para formar e instruir a los ciudadanos son poco eficaces las arengas a los somatenes: es preciso volver a la educación. »Resumiré mi impresión general diciendo que el vicio de la educación en España durante las tres últimas décadas es haber fomentado la formación no de ciudadanos responsables sino de acendrados burgueses… Me refiero sobre todo a la definición que ofrece el pensador colombiano Nicolás Gómez Dávila: “burguesía es todo conjunto de individuos inconformes con lo que tienen y satisfechos con lo que son”. »A mi entender, uno de los motivos de este aburguesamiento educativo es la puesta de la escuela al servicio de una interpretación balcanizante y neocaciquil de las autonomías. Lo que se imaginó como una descentralización que agilizaría la gestión regional y consolidaría el efectivo pluralismo del país se ha convertido en la multiplicación contrapuesta de miniestatismos que abogan por la diversidad hacia afuera y el monolitismo hacia adentro… »Ello se acompaña de una mitificación de las señas de identidad regionales, realistas o ilusorias, que fomentan la vanidad de lo que distingue del vecino pero desprecian lo que vincula al conjunto nacional… »Elementos fundamentales de vertebración y promoción laboral extralocal como la lengua común (que resulta ser además, en el caso del español, una de las más habladas del mundo y cuyo respeto no excluye el de las otras lenguas oficiales) son menospreciados educativamente, con la cínica complicidad de intelectuales no nacionalistas que se encogen de hombros para no crearse problemas y fustigan a quien los denuncia… »Combatir estas corruptelas es complicado, porque exige la audacia de contrariar a los jóvenes, que es el primer requisito para poder educarles. Y también porque impone replantearse muchas ideas e instituciones, nacidas con la mejor intención, pero muy desviadas de su sentido originario. A veces progresar supone desandar caminos erróneos, no acelerar por ellos con la vana esperanza de que desemboquen en algún paraíso inesperado…
Bueno, nada que no pueda decir un gran pensador (desde ya) que supo mutar de revolucionario a conservador. No lo digo yo, lo dijo él: "He sido un revolucionario sin ira; espero ser un conservador sin vileza".
Si bien es sabido que no hay nada más contradictorio que un conservador analizando los cambios sociales, hay una gran verdad en su escrito y es que "A veces progresar supone desandar caminos erróneos".
Exactamente eso es lo que se está solicitando. Gracias por tu aporte he.
almanzor escribió:¿Podrían ustedes tener la amabilidad de leer a las personas inteligentes? Hoy ha publicado Joaquín Leguina este artículo en su blog:
Remedios para lo irremediable Mi última entrega, sobre el peligro de la demagogia, ha levantado –como debe ser- división de opiniones. Hoy me voy a ratificar con mano ajena. Se trata del resumen de un artículo de Fernando Savater publicado en Círculo Cívico de Opinión. »Las épocas de crisis, tanto más si son de proporciones cercanas a lo catastrófico, favorecen la aparición de predicadores y profetas. Qué digo favorecen: ¡los exigen! Maltratados, atemorizados y empobrecidos, la mayoría de los ciudadanos se sienten como esos pacientes a los que se diagnostica una enfermedad reputada casi incurable y que renuncian a los cuidados de la medicina oficial para entregarse a curanderos, herboristas y chamanes, cuando no vuelven fervorosamente a la fe desatendida. »En estos momentos de crisis, en los que todas las propuestas de remedio parecen tardías o ineficaces, la tentación retórica es abandonar todo lo construido para empezar de nuevo. Las políticos son un fraude, los mercados son un fraude aún mayor, el parlamento es una cueva de bribones y vendidos, la democracia es un entramado de cortapisas legales para proteger los intereses de los poderosos, etc. Es el momento de romper la baraja… De modo que es preferible dejar de ser ciudadanos y convertirnos colectivamente en pueblo, porque el pueblo ya no necesita análisis, sino nobles sentimientos: el pueblo engañado, ofendido, maltratado, pero instintivamente justiciero, que habla con una sola voz y no se traba con zarandajas legales para recobrar lo que le es debido, caiga quien caiga y lo que caiga… »Volver al pueblo y al populismo sólo sirve —en el mejor de los casos– para desahogar frustraciones y —en el peor— para buscar chivos expiatorios. Pero los remedios para lo que parece a corto plazo irremediable no pueden venir más que de la paciencia activa del ejercicio ciudadano. Y para formar e instruir a los ciudadanos son poco eficaces las arengas a los somatenes: es preciso volver a la educación. »Resumiré mi impresión general diciendo que el vicio de la educación en España durante las tres últimas décadas es haber fomentado la formación no de ciudadanos responsables sino de acendrados burgueses… Me refiero sobre todo a la definición que ofrece el pensador colombiano Nicolás Gómez Dávila: “burguesía es todo conjunto de individuos inconformes con lo que tienen y satisfechos con lo que son”. »A mi entender, uno de los motivos de este aburguesamiento educativo es la puesta de la escuela al servicio de una interpretación balcanizante y neocaciquil de las autonomías. Lo que se imaginó como una descentralización que agilizaría la gestión regional y consolidaría el efectivo pluralismo del país se ha convertido en la multiplicación contrapuesta de miniestatismos que abogan por la diversidad hacia afuera y el monolitismo hacia adentro… »Ello se acompaña de una mitificación de las señas de identidad regionales, realistas o ilusorias, que fomentan la vanidad de lo que distingue del vecino pero desprecian lo que vincula al conjunto nacional… »Elementos fundamentales de vertebración y promoción laboral extralocal como la lengua común (que resulta ser además, en el caso del español, una de las más habladas del mundo y cuyo respeto no excluye el de las otras lenguas oficiales) son menospreciados educativamente, con la cínica complicidad de intelectuales no nacionalistas que se encogen de hombros para no crearse problemas y fustigan a quien los denuncia… »Combatir estas corruptelas es complicado, porque exige la audacia de contrariar a los jóvenes, que es el primer requisito para poder educarles. Y también porque impone replantearse muchas ideas e instituciones, nacidas con la mejor intención, pero muy desviadas de su sentido originario. A veces progresar supone desandar caminos erróneos, no acelerar por ellos con la vana esperanza de que desemboquen en algún paraíso inesperado…
Entonces te leemos solo a ti y a tus recomendaciones
Qué debates tan a la española se dan en este foro... como no podía ser de otra manera...
¿Cómo era el viejo término para estos personajes...,"cambiachaquetas"?...¿Son de fiar?...Supongo que si se traga con los corruptos peperos y se les sigue votando, creerse a éste, al Dragó o al Vestringe no es ná...¡si ya pasó con Fede!
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almanzor escribió:¿Podrían ustedes tener la amabilidad de leer a las personas inteligentes? Hoy ha publicado Joaquín Leguina este artículo en su blog:
Remedios para lo irremediable Mi última entrega, sobre el peligro de la demagogia, ha levantado –como debe ser- división de opiniones. Hoy me voy a ratificar con mano ajena. Se trata del resumen de un artículo de Fernando Savater publicado en Círculo Cívico de Opinión. »Las épocas de crisis, tanto más si son de proporciones cercanas a lo catastrófico, favorecen la aparición de predicadores y profetas. Qué digo favorecen: ¡los exigen! Maltratados, atemorizados y empobrecidos, la mayoría de los ciudadanos se sienten como esos pacientes a los que se diagnostica una enfermedad reputada casi incurable y que renuncian a los cuidados de la medicina oficial para entregarse a curanderos, herboristas y chamanes, cuando no vuelven fervorosamente a la fe desatendida. »En estos momentos de crisis, en los que todas las propuestas de remedio parecen tardías o ineficaces, la tentación retórica es abandonar todo lo construido para empezar de nuevo. Las políticos son un fraude, los mercados son un fraude aún mayor, el parlamento es una cueva de bribones y vendidos, la democracia es un entramado de cortapisas legales para proteger los intereses de los poderosos, etc. Es el momento de romper la baraja… De modo que es preferible dejar de ser ciudadanos y convertirnos colectivamente en pueblo, porque el pueblo ya no necesita análisis, sino nobles sentimientos: el pueblo engañado, ofendido, maltratado, pero instintivamente justiciero, que habla con una sola voz y no se traba con zarandajas legales para recobrar lo que le es debido, caiga quien caiga y lo que caiga… »Volver al pueblo y al populismo sólo sirve —en el mejor de los casos– para desahogar frustraciones y —en el peor— para buscar chivos expiatorios. Pero los remedios para lo que parece a corto plazo irremediable no pueden venir más que de la paciencia activa del ejercicio ciudadano. Y para formar e instruir a los ciudadanos son poco eficaces las arengas a los somatenes: es preciso volver a la educación. »Resumiré mi impresión general diciendo que el vicio de la educación en España durante las tres últimas décadas es haber fomentado la formación no de ciudadanos responsables sino de acendrados burgueses… Me refiero sobre todo a la definición que ofrece el pensador colombiano Nicolás Gómez Dávila: “burguesía es todo conjunto de individuos inconformes con lo que tienen y satisfechos con lo que son”. »A mi entender, uno de los motivos de este aburguesamiento educativo es la puesta de la escuela al servicio de una interpretación balcanizante y neocaciquil de las autonomías. Lo que se imaginó como una descentralización que agilizaría la gestión regional y consolidaría el efectivo pluralismo del país se ha convertido en la multiplicación contrapuesta de miniestatismos que abogan por la diversidad hacia afuera y el monolitismo hacia adentro… »Ello se acompaña de una mitificación de las señas de identidad regionales, realistas o ilusorias, que fomentan la vanidad de lo que distingue del vecino pero desprecian lo que vincula al conjunto nacional… »Elementos fundamentales de vertebración y promoción laboral extralocal como la lengua común (que resulta ser además, en el caso del español, una de las más habladas del mundo y cuyo respeto no excluye el de las otras lenguas oficiales) son menospreciados educativamente, con la cínica complicidad de intelectuales no nacionalistas que se encogen de hombros para no crearse problemas y fustigan a quien los denuncia… »Combatir estas corruptelas es complicado, porque exige la audacia de contrariar a los jóvenes, que es el primer requisito para poder educarles. Y también porque impone replantearse muchas ideas e instituciones, nacidas con la mejor intención, pero muy desviadas de su sentido originario. A veces progresar supone desandar caminos erróneos, no acelerar por ellos con la vana esperanza de que desemboquen en algún paraíso inesperado…
No habia leido este post, vaya sin sentido, este es un discurso nacionalista español que culpa a la identidad regional no se sabe de que, metiendo a la educaion por el medio.
Mire señor Savater y el resumista Leguina, los muchachos van a estudiar y su principal cometido es aprobar e iniciar un mundo social, si alguno quiere seguir algun adoztrinamiento o seguir algun ideal lo hara en otros ambitos, lo ams seguro la Universidad, que por cierto asi se creo ETA, en la universidad , hablando los jovenes de temas vaquistas fomando el grupo EKIN y uniendose en 1956 con las juventudes del PNV, EGI `para finalmente terminar formando ETA.
Esto es mas facil que todo eso, en la nuenva juventud española ha entrado como en el resto de los pàises, la estupidez del consumo, la adiccion a ciertas tecnologias, drogas y habitos, una busqueda de una fama facil y efimera, OT.GH, Tu si que vales, La Voz, etc, son reflejo de una juventud estupida que prefiere tomar atajos , antes que el camino del esfurzo.
Todos estos factores hubieran contaminado cualquier juventud de cualquier epoca, que no veng ahora el abuelete contandonos batallitas de moralidad y de que antes se pasaba un año para besar a su novia, si nuestros abuelos hubieran tenido la libertad que tenemos ahora se huibieran hinchado a FOLLAR, por que la hormna es la hormona y pro que los ideales de hombres y mujeres se compran y romen con dinero, y a los tios si delanete le pones un buen par de tetas no te digo yo donde deja sus ideologia,
Os queda mucho para llegar a tener la clase de Leguina. Es un problema que no sabéis resolver. Ni comparación con las movidas universitarias de los años setenta. Los de ahora son "niñas".
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almanzor escribió:Os queda mucho para llegar a tener la clase de Leguina. Es un problema que no sabéis resolver. Ni comparación con las movidas universitarias de los años setenta. Los de ahora son "niñas".
Lo unico que me difrencia del señor Leguina es que escribe sin faltas ortograficas, por lo demas ha escrito un panfleto facha y rancio, sin profundizar como yo profundicem la sociedad en su mayoria siempre fue rebaño, no fue ni pastor ni perro, al humano filosoficamente le preocuopa mas vivir sin plantearse muchas cosas, ya lo decia un cantautor aragones, Carbonell, que tambien es critico de television, cuando le preguntaron por el famoso Cronicas Marcianas, ¿Os acordais?
"Yo comprendo que el televidente que viene cansado de trabajar, de aguantar a su jefe, de llevar dos horas en un atasco o de discutir con la parienta y luchar contra los niños, lo que quiere es ir a la nevera coger la cerveza , sentarse en el sofa y desconectar"
Asi que te venia a decir que la mayoria no queria o quiere plantearse ningun tema transcendental.
Para eso querían la democracia, para ir a peor. Son esclavos con una papeleta a emplear cada equis años. Cést la vie, estimado amigo. Digamos que los débiles siempre seguirán estando a las órdenes de los más fuertes.
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