Creo que es la idea de este hilo lamentablemente. Y es en la disyuntiva que me encuentro, si dejar de asistir a él o continuar. Desde ya continuar implica tener que traer material de este tipo, como dije en uno de mis comentarios... ¿cómo se puede desarticular un discurso sesgado y hasta tramposo que denuncia cosas, si no es desde las pruebas?. Lo otro es que yo simplemente me limite a decir, "esto que decís es mentira" ¿por qué me van a creer a mí?.
De verdad es muy triste leer que te rendís.... pero a la vez es totalmente entendible, creo que yo también me voy a rendir (vengo amagando y no puedo ).
Pur escribió:Creo que es la idea de este hilo lamentablemente. Y es en la disyuntiva que me encuentro, si dejar de asistir a él o continuar. Desde ya continuar implica tener que traer material de este tipo, como dije en uno de mis comentarios... ¿cómo se puede desarticular un discurso sesgado y hasta tramposo que denuncia cosas, si no es desde las pruebas?. Lo otro es que yo simplemente me limite a decir, "esto que decís es mentira" ¿por qué me van a creer a mí?.
De verdad es muy triste leer que te rendís.... pero a la vez es totalmente entendible, creo que yo también me voy a rendir (vengo amagando y no puedo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]).
Pur escribió:Creo que es la idea de este hilo lamentablemente. Y es en la disyuntiva que me encuentro, si dejar de asistir a él o continuar. Desde ya continuar implica tener que traer material de este tipo, como dije en uno de mis comentarios... ¿cómo se puede desarticular un discurso sesgado y hasta tramposo que denuncia cosas, si no es desde las pruebas?. Lo otro es que yo simplemente me limite a decir, "esto que decís es mentira" ¿por qué me van a creer a mí?.
De verdad es muy triste leer que te rendís.... pero a la vez es totalmente entendible, creo que yo también me voy a rendir (vengo amagando y no puedo ).
Bueno yo he leído todo, y sinceramente me quedo con tu discurso especialmente por lo que has ido adjuntando, vuestro debate me ha servido de reflejo de la escisión social que puede haber por allá, y con eso me quedo, si seguís iré leyendo, quizá, pero porque creo que ya he tenido suficiente, me rindo de momento, con una idea muy general, y agradeciendo profundamente el esfuerzo de ambos (aunque tengo la impresión de que tú te has esforzado más)
Un abrazo
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Pur escribió:Es más, ponete una mano en el corazón y decime si miento... de todo eso que mencionaste ¿cuáles son los programas con un discurso netamente pro-gobierno?
- 6,7,8.
- TVR
- Duro de Domar, en Canal 9 de Buenos Aires
Agrego "Bajada de linea" (de Víctor Hugo) en Canal 9
El canal CN23.
En periódicos con algo de llegada Pagina12 (que particularmente si bien son pro-gobierno me gusta el nivel que tienen, los autores de las notas son intelectuales que ya admiraba de antes).
Y después, pará de contar.
Yo al menos sé que es así. No hay más que eso y ni siquiera llegan a ser una gran competencia porque su rating no es elevado. Lo mismo que la cantidad de tiradas en el caso del periódico Pagina12. Algunas de las que nombraste en tu lista son inexistentes por la pequeña estructura que poseen, y que empiezan a tener espacios porque la Ley busca justamente otorgar un acceso al mercado que antes no había (cualquiera que sabe algo de economía entiende que las estructuras monopolicas fagocitan la competencia).
En lo que hace al negocio de los medios, lo que importa es el alcance, y es totalmente imposible decir que los medios concentrados están en una situación de igualdad competitiva, siguen teniendo el espacio acorde a su estructura, tienen más llegada y espacio que cualquier otro, por más que los cuentes de a 100. Está perfecto, pero no vengan con intolerancia de que haya otros medios, por favor, eso es lisa y llanamente una protección del mercado monopólico.
Si yo viera que el discurso del gobierno se expande por todos los medios (cual gobierno que estatiza todo y regula contenidos, como lo quieren hacer ver), estaría en contra, porque no me gusta ese modelo. Pero siguen siendo los espacios infinitamente minoritarios los que portan un discurso pro-gobierno (minoritarios en cantidad y en alcance/llegada). Si vamos a hablar de capitalismo, no me vengan con tonterías, que haya posibilidad de competir, nada de monopolios.
No necesito poner la mano en ningún lugar de mi cuerpo para decirle que sus argumentos son falaces. Miente descaradamente. Subestimar el grado de complicidad de López con el kirchnerismo, diciendo que es un empresario allegado, cuando en realidad todo el mundo sabe que es muchísimo más que eso, me parece muy poco serio. Cristóbal hijo de inmigrantes vendedores de pollos con 53 años es uno de los "empresarios" más ricos del país.
UNA ADIVINANZA: ¡SABEN CUANDO DESARROLLÓ SU FORTUNA?
SIIIII HAN DADO EN EL CLAVO!!! DURANTE LA DÉCADA INFAME.
Nestor fue lobbysta de los negocios de Cristóbal desde que gobernaba Santa Cruz. No solo ahora es el Zar del Juego con 17 casinos en todo el territorio nacional y las máquinas tragamonedas que Nestor le ayudó a obtener en la Ciudad de Buenos Aires. Posse un catálogo impactante de empresas de variados rubros, desde el petróleo a la construcción. Desde 2006 se ha concentrado en la gigantesca planta de carbonato de sodio de San Antonio, ALPAT. Por la misma ley de medios que tanto pregona el oficialismo, Cristóbal estaba impedido de adquirir Canal C5N de noticias, sin embargo se pasaron por los bajos la misma ley que ellos promulgaron y así Cristóbal compró el multimedio. ¿Quién era el anterior dueño? EL periodista Daniel Hadad y su esposa. Misteriosamente de un día para otro le avisa a sus amigos que se ha cansado de trabajar y ha decidido deshacerse de el medio que había formado desde sus inicios.
¡UN APRIETE MAFIOSO?
NOOOOOOOOOO mal pensados!!!
El 8 de noviembre de 2012 se produce una protesta nacional contra el kirchnerismo, manifa espóntanea y no mercenaria organizada por facebook. Ninguno de los canales de noticias toman la noticia salvo TN de Canal 13. Aparece en medio de los manifestantes una furgona de C5N, hacen notas a la gente y de pronto hay un revuelo, forcejeos insultos y aparece un joven alto y delgado dando una hostia desde atrás al periodista de C5N Nestor Dib. La escena la pasaron todo el día, y durante toda la semana los programas UltraK se cansaron de achacar la responsabilidad a los manifestantes desestabilizadores. Luego se supo que todo fue armado por C5N, el agresor trabajaba en Sancor Seguros y tenía contactos con el canal a través de un periodista de C5N y gerente de Sancor Seguros!!!
El que esté interesado en el tema busque en youtube: agresión a Dib.
También salen las ediciones que hicieron los programas kirchneristas, culpando a la clase media, a los cipayos y a la derecha de las agresiones a los periodistas.
w w w taringa.net/posts/noticias/15892206/Te-cuento-la-Verdad-de-la-agresion-a-C5N.html
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Pur escribió:Este es un video de archivo (es la única manera de mostrar ciertas cosas, con imágenes de archivo, por eso los traigo), del programa TVR (pro K), que muestra imágenes del noticiero de la noche, horario central, de C5N. En el video también ponen comentarios de panelistas de Duro de Domar (también pro K).
Lo que muestran es la entrevista que le hace Feinman, el conductor del noticiero de C5N, a una estudiante que estaba en una manifestación estudiantil que en aquel entonces reclamaba por medidas no adoptadas por el gobierno de la ciudad de Buenos Aires, que vendría a ser Macri. Como Macri está defendido y cubierto por todos los de tinte neoliberal y por canales del grupo Clarín, este es el resultado... que dos programas pro gobierno planten algo de batalla a esa postura y lo puedan criticar.
curtin escribió:Canal C5N de Noticias ( el 2do canal de noticias del País, competencia de TN del Grupo Clarín.
Si C5N es de un empresario comprado por los K.... ¿qué hace esta nota en dos programas de archivos de tinte conocida y evidentemente pro K?... ¿por qué se lo critica?... de hecho está lleno de notas sobre Feinman en Duro de domar y TVR.... Si C5N es la competencia de TN... ¿por qué los canales de Clarín no lo critican?... ¿no será que ambos portan el mismo discurso, pero en especial, ambos están totalmente comprometidos ideológicamente con Macri y por eso no pueden mostrar semejante cosa?. ¿Querés que siga trayendo archivos de audio y video? (en especial de Radio 10 que es la que sigue en tu lista y que efectivamente, como decís, son de los más escuchados).
Con la mano en el corazón, miente.
Edu Feiman es uno de los tipos más lamentables del periodismo argentino. Es un panqueque que hoy está con el gobierno y mañana se da vuelta porque no le dieron un sobre.
El 7 de enero de 2013 EL actor Ricardo Darín se preguntaba sobre el crecimiento patrimonial de los K. Luego de recibir una carta de la presidente en la que le recordaba que el actor había sido acusado de contrabando, Darín pidió disculpas y dijo que había sido malinterpretado.
OTRO APRIETE? NOOOOOOOOOOOOOOO MAL PENSADOS!!!
Dos meses después se refirió al robo de YPF, diciendo que a su criterio que la expropiación había sido precipitada y desporlija. Edu Feimann comenta en radio el pasado contrabandista de Ricardo Darín. A la tarde en su espacio en TV en C5N el periodista se cruza con Darín y debaten acaloradamente.
w w w youtube.com/watch?v=AH9_ExP0zfM
Marcelo Open, abogado del actor en esa causa, se encontraba mirando el programa e indignado con lo que escuchaba, se expresó en twitter, intercambiando mensajes con Angel de Brito (periodista).
"Feinmann da información errónea y desactualizada. Así como sirvió al gobierno de Menem, ahora es funcional al actual y DESINFORMA. Capaz sería bueno que aclare Feinmann a quién le vendió su rumboso barco y ayude a aclarar porque desinforma.
El abogado no quiso decir a quien le vendió el barco. Se lo vendió al vice Bidú en 3 millones de dólares cuando aún vivía Nestor.
qué corto de argumentos por dios... para demostrar lo veleta que es el facho de feinman me mostras un suceso con un actor ¿por qué no me mostras como pasó de ser facho a ser un zurdo K?, como pasó de proteger al Macrismo a proteger al gobierno... no me lo mostrás porque no tenés videos de esos.... porque es macrista hasta la muerte, y porque ese noticiero es uno más de los que te llenan la cabeza con todo lo que venís a vomitar acá.
Ya lo dije... aún trayéndote pruebas, seguís como si nada... ahora resulta que Feinman y el noticiero de C5N no es pro Macrista y no es de lo mas facho que hay (ojo, tal vez me decis que el kirchnerismo es la derecha y empiezo a entender todo un poco mejor ). No tenés cara para mentir, seguí mintiendo. Querés llevar la discusión al creer o reventar no? hacen falta cuantos videos mas?
Otra cosa, vos debés ser el ciudadano más cercano al poder que haya conocido... hablás de la mafia y de todos esos millones con una convicción que ni el propio Lanata puede tener (lo muestro en uno de los videos, tuvo que retractarse y decir "que no sabía", luego que vendió la noticia como cierta). Vos debés tener pruebas de primera mano, no creo que estés repitiendo lo que dice Lanata... sos un grande curtin, la verdad es que tenés info che, no esperes más, presentale todas las pruebas a la justicia, y si no crees en la justicia, ni lo pienses, dáselas a Lanata, que si llevó a la justicia una causa con acusaciones falsas, no me imagino si llegan a ser reales. ¿Qué estás esperando? corré! (te contesto así porque me cansaste, me aburriste y tu tono no me gusta hace varios post atrás, sos un prepotente).
(lo que te dije, que con una mano en el corazón me digas si miento, es acerca de los programas que son claramente pro gobierno. Eso no me lo respondés.... ¿que me vas a decir, que miento, que hay 100 programas que portan discurso pro gobierno? (pasame el dato, los quiero escuchar )
Ya me fui, feliz vida, si es que podés, en este terrible momento que estamos viviendo en Argentina
Pur escribió:Creo que es la idea de este hilo lamentablemente. Y es en la disyuntiva que me encuentro, si dejar de asistir a él o continuar. Desde ya continuar implica tener que traer material de este tipo, como dije en uno de mis comentarios... ¿cómo se puede desarticular un discurso sesgado y hasta tramposo que denuncia cosas, si no es desde las pruebas?. Lo otro es que yo simplemente me limite a decir, "esto que decís es mentira" ¿por qué me van a creer a mí?.
De verdad es muy triste leer que te rendís.... pero a la vez es totalmente entendible, creo que yo también me voy a rendir (vengo amagando y no puedo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]).
Te creía incombustible
no sé qué quiere decir incombustible en este contexto... no es mi tarea discutir con este muchacho que no conozco ¿o si? (de hecho me estoy perdiendo absolutamente todos los otros hilos del foro por dedicarle mucho tiempo a responder estos post)... él porque entró sólo a abrir este hilo, pero yo en el Foro estoy por diversos motivos (y el último, te aseguro, es discutir con un argentino que no quiere hablar de política, lo dije en un principio, para eso me voy a los comentarios del diario la Nación, por algo estoy acá y no ahí). Y si, soy de encontrar el límite, cuando pierdo interés o siento que no vale la pena, me apago, no me quemo ni loca. Lamento decepcionarte
Pur escribió:Creo que es la idea de este hilo lamentablemente. Y es en la disyuntiva que me encuentro, si dejar de asistir a él o continuar. Desde ya continuar implica tener que traer material de este tipo, como dije en uno de mis comentarios... ¿cómo se puede desarticular un discurso sesgado y hasta tramposo que denuncia cosas, si no es desde las pruebas?. Lo otro es que yo simplemente me limite a decir, "esto que decís es mentira" ¿por qué me van a creer a mí?.
De verdad es muy triste leer que te rendís.... pero a la vez es totalmente entendible, creo que yo también me voy a rendir (vengo amagando y no puedo ).
Bueno yo he leído todo, y sinceramente me quedo con tu discurso especialmente por lo que has ido adjuntando, vuestro debate me ha servido de reflejo de la escisión social que puede haber por allá, y con eso me quedo, si seguís iré leyendo, quizá, pero porque creo que ya he tenido suficiente, me rindo de momento, con una idea muy general, y agradeciendo profundamente el esfuerzo de ambos (aunque tengo la impresión de que tú te has esforzado más)
Un abrazo
bueno, gracias, es que hasta me parece ridículo haber caído en este lugar, de que me tengan que creer o no.... (por supuesto que es el terreno al cual te lleva alguien que pone en su firma lo que el amigo curtin pone), pero yo pienso que ciertamente puede haber diversos puntos de vista y hasta diversas verdades particulares... lo que creo es que la mentira es la mentira siempre, a secas (y no puede ser vista como una verdad relativa... o es o no es).... y creo que curtin miente mucho.
Igual gracias por haberte tomado el trabajo de leer todo... yo de verdad hasta aca llego, no voy a perder más tiempo en este hilo porque no hago tiempo a meterme en otros hilos cada vez que respondo estos post .
A mi me parece bien que el gobierno de CK mantenga a raya a corporaciones extranjeras. Pues justamente por esa razon en Europa hemos perdido soberania e identidad. Ya que la opinion publica la frabrican los medios y estos medios dirigen la vida politica y cultural...Sin algo de proteccionismo nos comen los intereses extranjeros de forma invisible.
Ahora tambien pienso que el personaje de Cristina no debe de ser completamente blanco...Sobre todo en el hecho que se halla enriquecido velozmente. Puede que haga y lleve una politica de Izquierdas pero eso no descarta que algun trapicheo halla hecho o haga.
no pondria la mano en el fuego por ella...mi preferido sigues siendo Pepe.
Bueno, pero yo la tengo a Cristina para votarla, no a Pepe (y la verdad no creo que pudiera gobernar en Argentina, aca los poderes facticos están más instalados y son muy fuertes, no se trata de tener un presidente, tiene que haber un partido con una estructura fuerte detrás, de hecho como en el 2015 ya no se puede presentar ella, si ganan, igualmente van a poder continuar con lo que vienen haciendo).
Sobre lo del proteccionismo, no es tal, no se fiscalizan contenidos ni se intervienen canales ni nada por el estilo, sólo hay una Ley anti monopolio como en muchos países del mundo, seguramente en España existe un limite de otorgamiento de licencias, es muy de sudamerica estas estructuras que habilitan al entramado monopólico de medios (Pepe acaba de proponer una Ley de medios al Congreso en Uruguay).... es parte de la patria grande (uuuyysss qué feo le va a sonar a curtin, eso que acabo de decir es muy K )... (lo úncio que espero curtin es que no seas de Boca )
"Sin algo de proteccionismo nos comen los intereses extranjeros de forma invisible."
Yo creo que lo que come de forma invisible es el proyecto neoliberal, y no tiene localización, son intereses extranjeros, locales, como sea, finalmente estamos hablando de finanzas, que como sabemos no tienen límite geográfico.
De hecho una empresa extranjera puede venir a tu pais a aportar beneficios a la economía... pero para eso deben estar bien estipuladas las Leyes del país, que no existan privilegios (hay un montón de empresas extranjeras que trabajan muy bien en Argentina).
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Si no está dispuesta a aceptar en un foro cualquier tipo de respuesta lo mejor es no preguntar, como en la vida misma. Es mejor eso a estar despidiéndose en forma reiterada como si esto fuera un culebrón venezolano. Las despedidas lacrimosas son índices de una piel demasiado fina.
Página 3
Pur escribió: Bajá un cambio si querés debatir en serio conmigo, si querés jugar ya te dije que me aburre tu juego, pero bueno, supongo que no soy imprescindible para que te diviertas [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Página 5
Pur escribió:
De verdad, ya me dí cuenta que con vos no voy a debatir de política, espero que disfrutes la totalidad del foro, o tu hilo, o lo que sea que hayas venido a buscar
Página 7
Pur escribió:A mí sin embargo esto ya no me apetece en lo más mínimo... en cualquier momento los dejo sin circo, porque eso es lo que parece... de casualidad por ser una de las pocas argentinas en el foro, este pobre hilo se convierte en un duelo... o en un dueto [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Página 8
Pur escribió:Creo que es la idea de este hilo lamentablemente. Y es en la disyuntiva que me encuentro, si dejar de asistir a él o continuar.
En cuanto a su pregunta le reitero que C5N es un canal de noticias oficial, le he puesto hechos concretos de Feiman y su parodia con las peleas armadas con Duro de domar y 678. Le he mostrado la agresión armada al periodista Dib ¿QUiere que le hable de Laje y su relación con Cristóbal? ¿O hablamos de Canal de aire América? Con los agentes de la SIDE, Chasman y Chirolita haciendo la entrevista con Fariña y Elaskar. ¿Por qué echaron a Legman de la Gerencia de Noticias y pusieron al filoK de Graña? ¿Cuánto pagaron al Gato Silvestre para cambiar de bando?
NO PUEDO NOMBRAR MÁS MEDIOS PORQUE NO HAY MÁS PROGRAMAS DE PERIODISMO POLÍTICO, CRIATURA DE DIOS!
Entiendo que a CK y a usted les resulten pocos y quieran ir a por más y cargarse TN Noticias, de esa manera no habría una voz opositora al "modelo" en la televisión abierta y de cable.
Para eso están gobernando para destruir a la Corpo y se olvidan de la gente.
Ha contado que hace un año se apuntó al foro, quiero creer que es el primero en el que participa, no se preocupe, con tiempo y una caña lo mismo aprende algo. No de mi, eso está claro, que soy un nuevito en éstas lides. Espero que haya disfrutado el partido y no haya sufrido demasiado con los penalty. Ya sabe, después de ver un partido de la Lepra o antes de despedirse del hilo porque no encuentra respuestas, un tilo y se queda tan ancha. Y no soy de Boca, soy el padre de los bosteros y a pesar que la Lepra no es santo de mi devoción, me ha gustado que un equipo chico esté en semifinales.
Si lo mío es una novela venezolana lo tuyo es un "dibujo" animado (o una peli de ciencia ficción ). Bueno, ok... si me lo pedís así te voy a dar el gusto... no me voy, me quedo, pero prometeme algo, con esto que voy a poner ahora, desmintiendo tu mentira... prometeme que no vas a mentir más (¿de verdad pensás que puedo estar toda la vida desmintiéndote sin cansarme?).
curtin escribió:El 8 de noviembre de 2012 se produce una protesta nacional contra el kirchnerismo, manifa espóntanea y no mercenaria organizada por facebook. Ninguno de los canales de noticias toman la noticia salvo TN de Canal 13. Aparece en medio de los manifestantes una furgona de C5N, hacen notas a la gente y de pronto hay un revuelo, forcejeos insultos y aparece un joven alto y delgado dando una hostia desde atrás al periodista de C5N Nestor Dib. La escena la pasaron todo el día, y durante toda la semana los programas UltraK se cansaron de achacar la responsabilidad a los manifestantes desestabilizadores.
1º... el video del periodista de C5N agredido (jajajajaja no sabía que estaba todo armado che, no sé si creerte, la verdad es que al notero le deben haber pagado mucho por esto... es decir, cobrar cobró )...
ahora contame... ¿a todos los demás también le pagaron para agredir a los medios?...... cómo se nota que sólo ves Tn y canal 13... te cuento que en la marcha del 8N el único medio que lo televisó en vivo fue Canal 7, la TV pública con el programa 6-7-8... por supuesto fueron agredidos... sé que sólo ves TN y Canal 13 (del grupo Clarín), y que no te mostraron eso, pero te cuento que también fue Telefé, canal 9 con Duro de Domar, América, y que también sufrieron agresiones (el de Telefé la ligó de rebote).... ¿no te lo mostraron?, yo te lo muestro:
En verdad resulta increíble que se hagan marchas con estas consignas... se parece mucho a la de los indignados "peninsulares" ¿no curtin?... lo cierto es que resulta muy extraño que los manifestantes le peguen a la prensa (sea del signo ideológico que sea) y a la vez hablen de falta de libertad de expresión (¿no es paradójico?), esto no se ve en ninuna parte. Se llama intolerancia de la derecha reaccionaria (no viste el video que puse unos post atrás, de la marcha donde 100 tipos corren a un pobre flaco que era del PRO porque lo confundieron con un militante K?).... no la viste.
Para que vean cómo opera el prejuicio y la intolerancia, paso este video de una marcha anterior, que muestra cómo al querer hacer una nota con el micrófono de 6-7-8 se despierta la ira, y cómo la única forma de poder hacer una nota decente, es cambiando a un micrófono de la CNN (varios panelistas del programa no estuvieron de acuerdo con esa metodología, pero muestra la cruda realidad).
Si alguien quiere ver la marcha mostrada por el programa CQC (caiga quien caiga), puede acceder a este enlace... hay notas interesantes de los caceroleros (la marcha es previa al 8N... dos meses antes)
Por último, desmiento la última mentira (y no juego más )
Curtin dice:
"El 8 de noviembre de 2012 se produce una protesta nacional contra el kirchnerismo, manifa espóntanea y no mercenaria organizada por facebook."
parece que no leíste los periódicos de la fecha, o habrás imaginado que los carteles salidos de la imprenta, las pegatinas y las remeras fueron también un trabajo "espontáneo"...
El gobierno de Macri ahora convoca al 8N de manera oficial
El PRO Capital salió a la calle para promover que el 8N "vayamos con una sola bandera, la Argentina", en unos 120 puntos de la Ciudad entre bocas de subte y esquinas de alto tránsito. Antes había sorteado remeras alusivas a la manifestación mediante la agrupación La Solano Lima.
Militantes del PRO, partido que conduce el jefe de Gobierno porteño, Mauricio Macri, salieron en las últimas horas a repartir panfletos para convocar a la manifestación de "caceroleros" contra el gobierno nacional, que se desarrollará hoy jueves.
“El 8N vayamos con una sola bandera, la Argentina", dicen los panfletos que fueron repartidos por miembros del espacio PRO Capital que encabeza el jefe de Gabinete porteño, Horacio Rodríguez Larreta, aunque la consigna no lleva identificación alguna.
No es el primer impulso que el PRO le da a la protesta contra el gobierno nacional, dado que sus dirigentes vienen alentando la manifestación en sus apariciones radiales, televisivas y por las redes sociales.
Nota completa en Hora de opinión
Bueno, ya sé lo que estás pensando curtin, que son medios kirchneristas... así que te paso un artículo del diario La Nación... acá seguro me creés...
El 8-N / La movida opositora Pro y sus aliados esta vez impulsaron la convocatoria El macrismo instaló mesas y repartió banderas argentinas; los demás partidos apoyarán, pero sin movilizarse.
Comparten la legitimidad del reclamo y "la defensa de las instituciones" que proclaman sus impulsores desde las redes sociales . Pero Pro, sus aliados y dirigentes cercanos decidieron dar un paso más que el resto de sus colegas opositores e impulsar de manera explícita el reclamo popular que hoy se llevará a cabo en la plaza de Mayo y las principales ciudades de todo el país.
"El 8N vayamos con una sola bandera. La argentina" , twitteó el jefe de gobierno, Mauricio Macri, en un mensaje que sus asesores propagaron también por Facebook. De inmediato, el macrismo dispuso cien mesas en las principales esquinas de la ciudad, donde ayer comenzó el reparto de banderas argentinas como modo de participación en la protesta callejera.
Leer nota completa en La Nación
Como estos, muchos medios, poné en google "convocatoria al 8N PRO"... y te va a aparecer el listado de medios que informaron de esto. Hay que estar más atento, y de verdad no ver sólo TN o el 13.
Si después de esto tenés ganas de seguir mintiendo, no sé, supongo que a esta altura si alguien se fía de tu info, ya no es responsabilidad mía.
Pur escribió:Creo que es la idea de este hilo lamentablemente. Y es en la disyuntiva que me encuentro, si dejar de asistir a él o continuar. Desde ya continuar implica tener que traer material de este tipo, como dije en uno de mis comentarios... ¿cómo se puede desarticular un discurso sesgado y hasta tramposo que denuncia cosas, si no es desde las pruebas?. Lo otro es que yo simplemente me limite a decir, "esto que decís es mentira" ¿por qué me van a creer a mí?.
De verdad es muy triste leer que te rendís.... pero a la vez es totalmente entendible, creo que yo también me voy a rendir (vengo amagando y no puedo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]).
Te creía incombustible
no sé qué quiere decir incombustible en este contexto... no es mi tarea discutir con este muchacho que no conozco ¿o si? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] (de hecho me estoy perdiendo absolutamente todos los otros hilos del foro por dedicarle mucho tiempo a responder estos post)... él porque entró sólo a abrir este hilo, pero yo en el Foro estoy por diversos motivos (y el último, te aseguro, es discutir con un argentino que no quiere hablar de política, lo dije en un principio, para eso me voy a los comentarios del diario la Nación, por algo estoy acá y no ahí). Y si, soy de encontrar el límite, cuando pierdo interés o siento que no vale la pena, me apago, no me quemo ni loca. Lamento decepcionarte
Hola Pur, decirte incombustible, es que no te desgastas, no te cansas, luchas por tus ideas, pero me resulta curioso que siendo de un talante moderado y amable, te he notado tensa en el debate con un compatriota creo que tuyo como es curtin, como ves lo decía el Maestro Jesús, nadie es profeta en su tierra [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
En realidad no me decepcionas, creo que se aprende mucho leyendo las opiniones, pero indagando un poco en los videos y la realidad Argentina, me doy cuenta de que hay mucho más enfrentamiento ideológico que aquí en España, es lo que percibo, que quizá no sea así, pero te quiero preguntar una cosa, ya sé que es difícil de extrapolar lo que piensan las personas y el contexto del país, pero a Cristina Krisner con quien la compararías en España?, si hay comparación claro.
Un saludo maja
Última edición por Tinajas el Jue Mayo 30, 2013 6:42 pm, editado 2 veces
Tinajas escribió:Yo también los sigo a Pur y curtin con mucha atención, personalmente no me cae nada bien Cristina, pero desde dos personas que viven en esa realidad de cerca, creo que podemos aprender algo, y sobre todo que la verdad no es absoluta, cada uno lo puede ver desde otra óptica.
Permítame la corrección, no es que CK pueda caer bien o mal. El problema de fondo no es la mala comunicación del gobierno sino lo que comunica, su gestión y toda la mentira que genera para convalidarla.
La compañera a dicho que mi referencia a YPF-Repsol tiene un sesgo cipayo ( le gusta hablar en jerga para ser más "cool" como el lenguaje tuitero de la presidente, cipayo es aquel que está al servicio de los intereses económicos extranjeros). ¿Por qué? Porque sostengo que ha sido un robo. Un robo que no solo ha perjudicado la imagen del país en el mundo, sino que no tienen pajolera idea de como hacer para subir la producción que sigue en caída libre por desinversión. Y por si esto fuera poco, al no hacer la expropiación legalmente pagando los 4.500 millones de dólares a Repsol por su 51%, en algún momento Argentina deberá pagar 9. 600 millones que es la deuda que dejó Repsol con el vaciamiento. Se lo explico en jerga argentina así la compañera también lo disfruta. Los chantas del Gobierno criticaron al zarpado del turco de entregar el yeite del petróleo a los yoyegas y ahora estos soretitos K no consiguen un gil que invierta un mango!
Tinaja, el General Perón decía: mientras algunos se gastan en maldades...la única verdad es la realidad. Si no existiera una inflación galopante que nos puede llevar a otra hiperinflación, no habría necesidad de realizar un "ficticio" control de precios. Es tanta la mentira de éste gobierno que el control de precio, medida que nunca ha funcionado para bajar la inflación, además es ficticio porque abarca unicamente 500 productos de un total de 10.000 que hay en cualquier hipermercado. Y el colmo del absurdo es que la mayoría de esos productos no son de consumo general ( ejemplo las latas de coca-cola), y productos básicos como harina, azucar, aceite etc etc son de segundas y terceras marcas. De la ropa a precios congelados ni le hablo, porque es de risa ver al vice Bidú salir en el programa de TV aló Cristina, con una camisa a cuadros y camiseta, mostrando la indumentaria nacional y popular, mientras el señorito desafina la guitarra en su piso de Puerto Madero de 300m2.
Racionamiento puro y duro, al estilo estalinista, supervisado por las nuevas juventudes hitlerianas.
Cuando digo que me cae mal Cristina K, es una apreciación por lo que veo en sus actos, claro que lo principal independientemente de la ideología, es que defienda los intereses de su pueblo, algo que desconozco por la lejanía, aunque supongo que como en todas partes la crisis mundial y la vuestra que ya costaba pagar la deuda externa con el presidente Alfonsín, os ha hecho desconfiar bastante de los gobernantes.
En el caso de Repsol, habría que preguntarse cuál es la gestión del Estado Argentino, si quiere ser dueño de esas empresas, y los bienes de consumo del país prefiere controlarlos que dejarlos en manos de las empresas privadas extranjeras, eso es una cuestión ideológica también más que hablar de robos a mi entender, claro que a lo mejor es más populismo que otra cosa, pero si estoy de acuerdo que estas decisiones perjudican la imagen del país y además hacen posible lagunas legales para poder abrir nuevos compromisos económicos entre los dos países u otros.
Del General Perón, amigo del fascista Franco, y el “socialismo” descamisado, se lo dejamos a Evita que en paz descanse, lo mismo que la realidad irreal de que no hay blanco o negro sino matices en los colores y las ideas.
Tinajas escribió:Hola Pur, decirte incombustible, es que no te desgastas, no te cansas, luchas por tus ideas, pero me resulta curioso que siendo de un talante moderado y amable, te he notado tensa en el debate con un compatriota creo que tuyo como es curtin, como ves lo decía el Maestro Jesús, nadie es profeta en su tierra [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
En realidad no me decepcionas, creo que se aprende mucho leyendo las opiniones, pero indagando un poco en los videos y la realidad Argentina, me doy cuenta de que hay mucho más enfrentamiento ideológico que aquí en España, es lo que percibo, que quizá no sea así, pero te quiero preguntar una cosa, ya sé que es difícil de extrapolar lo que piensan las personas y el contexto del país, pero a Cristina Krisner con quien la compararías en España?, si hay comparación claro.
Un saludo maja
Si, el debate va teniendo un tono para nada amistoso, lo admito (igual tampoco me considero de un talante moderado, yo no soy moderada)... pero es porque me voy adecuando al discurso de mi interlocutor (es cuestión de ver cómo empecé hablándole y cómo fui cambiando.... sin contar que, por más compatriota mío que sea, ya ingresó con una firma desafiante -dando por hecho que hay alguien que no razona y no explica lo importante). En fin, no te hagas problema, que curtin por ahora no se queja, creo que si puede salir de su tono desafiante, yo también salgo de mi tono tenso, y a ver si podemos charlar como dos personas decentes
Creo que hay enfrentamiento ideológico porque el gobierno no es neoliberal, en verdad creo que siempre que haya gobiernos progresistas, al menos aquí, la oposición será mucho más ruda y cruenta. Lo cierto es que la derecha siempre existió y mientras estuviera tranquila no salía a confrontar... hoy por hoy es un sector que siente que pierde ciertos privilegios, y están en verdad enojados.
Luego hay mucha gente que se opone a este gobierno sin ser de derecha, con esas personas sí se puede dialogar (yo estoy rodeada ... son amigos y también familiares) pero que lamentablemente no se ven representados por nadie (Macri no los convence). Creo que la discusión ideológica se establece desde el momento que ves que el modelo propuesto no es sólo teoría, por ende se habla de las medidas (quien esté en desacuerdo te argumenta por qué no le gusta tal medida, y quien está de acuerdo te argumenta por qué si... y está bien que se de esa discusión, porque significa que hay al menos dos opciones distintas realmente).
Esa es la verdadera discusión ideológica (no lo que se ve en los videos, que es intolerancia pura y es lo que no me gusta que está ocurriendo... no es fácil vivir con la paranoia de que si decís que te gusta el gobierno algún loco te entre a insultar... ya te digo, no son todos, ni siquiera la mayoría, pero los fachos están muy enojados).
No sabría decirte Tinajas con quién compararía el kirchnerismo... pensando en España... la verdad que con nadie, sí con presidentes de Sudamerica, pero porque comparten el mismo ideario. Pero de Europa no, no veo que haya partidos que se opongan al neoliberalismo, y si los hay, no conozco la trayectoria, como para ver si gobernando (en algún municipio) se puede constatar que sus preceptos los llevaron a la práctica (digamos, que te puedas amparar en hechos, en medidas, como me amparo yo para votar este gobierno).
No sé, es más complejo, por otro lado allí no se libra la misma batalla (aquí se trata de redistribuir la riqueza, de bajar los indices de pobreza, de acortar la brecha entre ricos y pobres... es otra lucha, que como te imaginarás revela costados más extremos y opuestos socialmente... no se puede ser tibio frente al discurso individualista ni el discurso neoliberal, al menos yo no lo soy, los avances en esa dirección existen, le pese a quien le pese -es increíble descubrir que hay muchos que no les gusta oír o leer o saber sobre esos avances-, y es por eso que lo defiendo, porque no quisiera perder lo logrado, no es por otra cosa).
"aunque supongo que como en todas partes la crisis mundial y la vuestra que ya costaba pagar la deuda externa con el presidente Alfonsín, os ha hecho desconfiar bastante de los gobernantes."
Te quedaste en el tiempo Tinajitas jajaja... la deuda externa ya no es un tema que esté en boca de los argentinos... con el Fondo ya no estamos atados... es decir, endeudados... Éste gobierno pagó (empezó el de Nestor Kirchner), es por eso que no tenemos a los técnicos del Fondo diciendo el rumbo que debe tomar la economía... lo dice el propio FMI... (sí que llega 0 información de la Argentina por allá eh ).
Ah, y en el caso de YPF ya lo dije en varios hilos (y creo que en uno de ellos participaste )... no se estatizó, es el mismo sistema mixto que tiene cualquier país con recursos energéticos (que no estén en manos del Estado).
.... sin contar que, por más compatriota mío que sea, ya ingresó con una firma desafiante -dando por hecho que hay alguien que no razona y no explica lo importante). En fin, no te hagas problema, que curtin por ahora no se queja, creo que si puede salir de su tono desafiante, yo también salgo de mi tono tenso, y a ver si podemos charlar como dos personas decentes
La única que machaca con mi firma desde su primer comentario en el hilo es usted. Un hilo que abrí sin saber que usted existía, pero su cabecita egocéntrica la hizo creer que yo era un clon de algún amor platónico despechado o vaya a saber que otra fantasía la hizo entrar en divagaciones. No se engañe, no conozco a nadie de éste foro y entré de puritita casualidad porque me gusta debatir de política en el ámbito y en las condiciones que sean. Por eso no se corte en seguir agrediendo si esa es su forma de "debatir", no pienso reportarla a pesar que por sus formas me lo deja a huevo. De mi solo va a lograr argumentos, por otra parte déjeme recordarle que nunca me han echado de ningún sitio salvo de la cama de mi santa.
Pur escribió:
Creo que hay enfrentamiento ideológico porque el gobierno no es neoliberal, en verdad creo que siempre que haya gobiernos progresistas, al menos aquí, la oposición será mucho más ruda y cruenta. Lo cierto es que la derecha siempre existió y mientras estuviera tranquila no salía a confrontar... hoy por hoy es un sector que siente que pierde ciertos privilegios, y están en verdad enojados.
Sigue equivocándose, no hay ningún enfrentamiento ideológico. Usted misma lo ha reconocido en éste y en otro hilo que la he leído. El kirchnerismo no tiene ideología, no es de la derecha ni de la izquierda, es un grupo de mafiosos que tienen la única finalidad de perpetuarse en el poder para satisfacer sus desmedidas ambiciones personales. En primer lugar habría que preguntarle a usted que entiende por "Derecha", porque según parecería por su discurso monotemático, que usted apoya a un oficialismo de izquierda, seguiría mintiendo si considera al gobierno de izquierda, siendo que la izquierda argentina es la más crítica del "modelo. Yo le pregunto quien ha sido el mayor beneficiario de la Década K. Cómo no responde a ninguna pregunta sin irse por los cerros de Úbeda, le respondo:
LOS BANCOS!!!
A pesar del discurso oficial que usted repite constantemente. Solo si tomamos los principales Bancos que cotizan en la Bolsa de Comercio como el BBVA-Banco Francés, Santander-Río, Galicia, Macro, e Hipotecario, las ganancias tuvieron un alza de 50%. Solo el Banco Macro informó el 1 de mayo de 2013 que ganó 90 millones de dólares en el primer trimestre del año.
La CONCENTRACIÓN DE RIQUEZA ES MAYOR QUE EN LA DÉCADA DEL 90, CON MENEM Y LA FIESTA DE LAS PRIVATIZACIONES!!!
Mientras que el 0,01 de las familias de la "Elite Argentina" se queda con el 2,49% de los ingresos, en Suecia se lleva el 0,85 y en España el 0,90.
Si tomamos como índice el 1% de los mayores ingresos argentinos, estos se quedan con el 16, 75%.
Curiosamente la porción de la tarta que se lleva el 0,01 de la ELITE, según los mismos estudios había comenzado a crecer durante la Dictadura y la Convertibilidad hasta un 1,39% y con el Gobierno Nacional y Popular de los K trepó casi hasta el doble, llegando al 2,49%.
Estos datos surgen de un estudio realizado por una UNI parisina, la París School of Economics, el Institute for New Economics Thinking, el Center for Equitable Growth, y el Economic and Social Research Council. Les puedo asegurar que en ninguno de estos Institutos trabaja el periodista golpista "Lanata" ni el pulpo monopólico de Magnetto.
Fuente: comunicaciónpopular com ar/concentracion-de-la-riqueza-el-1-de-las-familias-top-de-aqui-se-queda-con-el-1675/
Es muy interesante leer todo el artículo!
Pur escribió:No sabría decirte Tinajas con quién compararía el kirchnerismo... pensando en España... la verdad que con nadie, sí con presidentes de Sudamerica, pero porque comparten el mismo ideario. Pero de Europa no, no veo que haya partidos que se opongan al neoliberalismo, y si los hay, no conozco la trayectoria, como para ver si gobernando (en algún municipio) se puede constatar que sus preceptos los llevaron a la práctica (digamos, que te puedas amparar en hechos, en medidas, como me amparo yo para votar este gobierno).
Discúlpela, Tinaja. La "compañera" se afana tanto por defender el "modelo" que a veces falla su comprensión lectora. Aver, Pur, se lo explico bien Plaza Sésamo. Tinaja le pregunta con que personaje de España compararía a CK. No es tan difícil si se concentra un poquito. Es una pregunta que tiene miga, hay que reconocerlo. Porque mire que hubo y hay españoles impresentables en los distintos gobiernos. Sin irnos muy lejos en la historia podemos nombrar el PSOE de ZP y sus criaturas como las miembras Aído y Pajín, o las criaturas de Marianito, Mas y Urkullo por poner ejemplos. Pero no encuentro nada que se pueda comparar con la inestable serenidad (si me permite el oxímoron) de CK.
Tal vez su fantasiosa imaginación nos pueda iluminar.
Pur escribió:
No sé, es más complejo, por otro lado allí no se libra la misma batalla (aquí se trata de redistribuir la riqueza, de bajar los indices de pobreza, de acortar la brecha entre ricos y pobres... es otra lucha, que como te imaginarás revela costados más extremos y opuestos socialmente... no se puede ser tibio frente al discurso individualista ni el discurso neoliberal, al menos yo no lo soy, los avances en esa dirección existen, le pese a quien le pese -es increíble descubrir que hay muchos que no les gusta oír o leer o saber sobre esos avances-, y es por eso que lo defiendo, porque no quisiera perder lo logrado, no es por otra cosa).
Espero haberte respondido algo.
Chau!
Esto es todo blablabla y no tengo tiempo de repetir lo que dije antes.
La única que machaca con mi firma desde su primer comentario en el hilo es usted. Un hilo que abrí sin saber que usted existía, pero su cabecita egocéntrica la hizo creer que yo era un clon de algún amor platónico despechado o vaya a saber que otra fantasía la hizo entrar en divagaciones.
Juan sos vos??
No se engañe, no conozco a nadie de éste foro y entré de puritita casualidad porque me gusta debatir de política en el ámbito y en las condiciones que sean.
ejemm, yo dije algo de eso? (no aclares que oscurece) tranquilo, sólo dije que tu firma está redactada de tal forma que da a entender a quien la lea (cualquiera sea esa persona), que hay gente que razona y gente que no.... podés explicarnos sino qué quiere decir esa firma, o no, como quieras.
Por eso no se corte en seguir agrediendo si esa es su forma de "debatir", no pienso reportarla a pesar que por sus formas me lo deja a huevo. De mi solo va a lograr argumentos, por otra parte déjeme recordarle que nunca me han echado de ningún sitio salvo de la cama de mi santa.
si que debe ser santa Nah, repito, tranquilo hombre, que ni vos me vas a reportar, ni yo me voy a cortar, ni te van a expulsar de ningún lado... por cierto, creo que no sos argentino, no usás el mismo lenguaje (pero olvidate es una impresión mía ).
En relación a todo lo demás que le sigue a tu comentario...
"Esto es todo blablabla y no tengo tiempo de repetir lo que dije antes."
Vos sabés que me ocurre lo mismo?... coincidimos más rápido de lo que pensaba asumamoslo, esto no es un debate, es un juego de niños.
Que tengas un lindo día!
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Le recuerdo que no dijo nada de quienes son los verdaderos beneficiarios del "modelo K&K". ¿Tampoco ha leído el artículo de la distribución de la riqueza? ¿Va a responder a Tinajas?
jajajaja estoy viendo la tele... yo creo que al gordo Lanata le paga el kirchnerismo, ahora salió a acusar a Fantino jajajajaja... ya tuvo que rectificarse 10 veces (de verdad, la gente está empezando a darse cuenta que está un poquitín pago y que sus denuncias son humo ¿vos pensás que eso sumará votos al kirchnerismo en las elecciones de este año?... yo creo que si... el macrismo se está asesorando mal, ¿siguen con Duran Barba?)... Larata es impresentable, busquen otro vocero porque la opereta se nota mucho ya.
Hitskin.com
). 
qué corto de argumentos por dios... para demostrar lo veleta que es el facho de feinman me mostras un suceso con un actor ¿por qué no me mostras como pasó de ser facho a ser un zurdo K?, como pasó de proteger al Macrismo a proteger al gobierno... no me lo mostrás porque no tenés videos de esos.... porque es macrista hasta la muerte, y porque ese noticiero es uno más de los que te llenan la cabeza con todo lo que venís a vomitar acá.
(de hecho me estoy perdiendo absolutamente todos los otros hilos del foro por dedicarle mucho tiempo a responder estos post)... él porque entró sólo a abrir este hilo, pero yo en el Foro estoy por diversos motivos (y el último, te aseguro, es discutir con un argentino que no quiere hablar de política, lo dije en un principio, para eso me voy a los comentarios del diario la Nación, por algo estoy acá y no ahí). Y si, soy de encontrar el límite, cuando pierdo interés o siento que no vale la pena, me apago, no me quemo ni loca. Lamento decepcionarte 
bueno, gracias, es que hasta me parece ridículo haber caído en este lugar, de que me tengan que creer o no.... (por supuesto que es el terreno al cual te lleva alguien que pone en su firma lo que el amigo curtin pone), pero yo pienso que ciertamente puede haber diversos puntos de vista y hasta diversas verdades particulares... lo que creo es que la mentira es la mentira siempre, a secas (y no puede ser vista como una verdad relativa... o es o no es).... y creo que curtin miente mucho.
Juan sos vos?? 
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