Pur escribió:No, ok... ya lo pensé jajajaja es verdad, no es posible, por ende coincido: "es importante, vital para la fe, que no pueda comprobarse la existencia de dios."

En tal caso ya no estará en el plano espiritual, donde cobra sentido Dios. (¿Es por eso que decís que es importante que no pueda comprobarse la existencia de Dios?).

Liptuan escribió:

Pur escribió:No, ok... ya lo pensé jajajaja es verdad, no es posible, por ende coincido: "es importante, vital para la fe, que no pueda comprobarse la existencia de dios."

En tal caso ya no estará en el plano espiritual, donde cobra sentido Dios. (¿Es por eso que decís que es importante que no pueda comprobarse la existencia de Dios?).

 Uy esto qué es...

 

Em...

 

Que ya no estará en el plano espiritual el qué... ¿dios? ¿la fe? ¿el individuo que cree? 

Bueno esto para el próximo capítulo...

Pur escribió:Lo de usar la palabra comprobar fue un error (o en todo caso una forma de decir), de hecho me interesaba alejarme de ese tópico.

¿Cómo es la forma de "decepción" Tatsu?

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:Lo de usar la palabra comprobar fue un error (o en todo caso una forma de decir), de hecho me interesaba alejarme de ese tópico.

¿Cómo es la forma de "decepción" Tatsu?

Quiero decir que si se presentase Dios no sería más que otra cosa visible y no merecería tanta adoración al ser vulgar, cuanto más se ocultan los ritos de una religión más respetables parecen al apartarse de lo humano y terrenal. El propio secretismo de lo que ocurre dentro del templo sirve para concederle solemnidad a la religión...Se pierde el sentido del misterio y ya es concreto, no es un Dios malo, bueno, todopoderoso o limitado sino una cosa concreta al alcance de cualquiera que lo quisiese ver. Creo...,  

Liptuan escribió:

Pur escribió:Interesante punto... pero me surge una duda ¿vos pensás que en el plano espiritual (no racional y empírico) no se pueden verificar, confirmar la veracidad o exactitud de algo?. Es una pregunta, yo todavía lo estoy pensando, en esa definición ingresan conceptos muy duros, más de ciencia, así que a primera vista mi respuesta sería que no (entonces coincido con lo que decís en la primer oración de tu comentario), pero no estoy segura.

 Bueno, depende, el creyente puede usar otras definiciones para estas palabras, más acordes con ese plano y puede considerar que ha "comprobado" la existencia de Dios porque lo siente en su corazón, porque se siente animoso desde que Jesús entró en su corazón... Yo qué sé... Al fin y al cabo todo depende de cómo definas las palabras, ¿No? Yo creo que ciñéndose a lo que significa comprobar no se puede decir que lo compruebe, y como desde mi visión de la fe religiosa no poder comprobar es importante para la fe (si se pudiera comprobar no se podría llamar fe) no puede ser de otra manera  A saber...

Menudo trabalenguas.

Me voy a dormir.

JuanXito escribió:Pero es que es de logica, de la NADA no puede salir algo.

Un ser supremo existe

PANORAMIX escribió:

JuanXito escribió:Pero es que es de logica, de la NADA no puede salir algo.

Un ser supremo existe

 Y, el Ser Supremo ¿De dónde salió? ¿De La NADA?

NEROCAESAR escribió:A los que se nos impuso la religión como asignatura, se nos enseñaban las denominadas "VIRTUDES TEOLOGALES", que eran: FE, ESPERANZA y CARIDAD. De esas tres, sólo perduraba una: la caridad, pues la fe y la esperanza, dejaban de tener sentido cuando se llegaba a Dios.

Liptuan escribió:

NEROCAESAR escribió:A los que se nos impuso la religión como asignatura, se nos enseñaban las denominadas "VIRTUDES TEOLOGALES", que eran: FE, ESPERANZA y CARIDAD. De esas tres, sólo perduraba una: la caridad, pues la fe y la esperanza, dejaban de tener sentido cuando se llegaba a Dios.

 Pues no sé Cesar, yo a día de hoy uso la palabra "fe" en el contexto de alguien que va con mucha confianza pero sin fundamento a hacer algo o conseguir algo que no es posible o accesible para dicha persona.

Por ejemplo cuando mi casero intentó colarme una factura de un mes en que ni siquiera vivía en el piso, pensé "este hombre tiene mucha fe" y a día de hoy me parece la acepción más práctica y coherente para la palabra fe.

Por lo demás, puedo entender lo que se dice por aquí, algo así como que la fe o la creencia en un ser supremo tiene cierta lógica, pero al final creo que es más una cuestión de "sustitución", es decir, de cómo y "con qué" se quiera despejar la X.

Si hablamos de lógica pura y dura podría ser más lógico declararnos agnósticos ante (casi) todo.

Por otro lado siempre me han dado un temor más o menos equiparable los dogmáticos de fe que los dogmáticos de la razón, y eso parece ser una inquietud compartida entre los agnósticos e incluso entre los ateos, o simplemente entre personas "no dogmáticas" 


   Yo sólo pretendí explicar lo que a mí me enseñaron de pequeño...; no es posible tener fe en algo cuya existencia está demostrada ni esperanza en ser multimillonario, si mañana me tocan cien millones de euros en una lotería. Y estoy de acuerdo contigo, no me gustan los dogmatismos, ni en el sentido teológico ni en el ateísta.

En cambio los ojotes sí me gustan, aunque últimamente no me mandas ninguno... O__O 

PANORAMIX escribió:

JuanXito escribió:Pero es que es de logica, de la NADA no puede salir algo.

Un ser supremo existe

 Y, el Ser Supremo ¿De dónde salió? ¿De La NADA?

golondrina escribió:Coincido en muchas cosas con Lucas.

pana escribió:Fe esperanza y caridad. Los protestantes españoles leemos en nuestra amada Reina Valera: La Fe, la Esperanza y el Amor, este ultimo jamas deja de Ser.

En cuanto a creer en Dios, es principalmente una cuestión de Fe, que un poquito siguiendo el hilo de lo que golondrina a comentado en su anterior post, es un don que el mismo Dios otorga a los hombres. Claro que esta afirmación nos llevaría a entrar en debate sobre temas como predestinación, libre albedrío... vamos, un cacao demasiado grande.

No he leído todos los aportes, el tema esta demasiado avanzado para alguien que apenas dispone de tiempo, pero... por si las dudas, me apetecía escribir alguna cosilla. Nunca se sabe lo que nos pueda deparar los próximos instantes de nuestra efímera existencia.

Salud.

pana escribió:Se que son sinónimos, solo que me atrae mas el termino Amor, bah!!! cosas de herejes.

Salud.

golondrina escribió:Creo que viene un poco a cuento, del tema que estamos tratando (aunque quizás, no tenga demasiado que ver), pero me parece muy interesante e ilustrativo; por eso lo trancribo, tal como viene en texto de donde lo he sacado.

Se trata de como fundamentar nuestras creencias y los consejos que da Buda al respecto.

 

Vamos a reseñar unas palabras de Buda y expresadas en La Doctrina Secreta VI, pág. 84:

“No tenemos que creer en lo dicho simplemente porque haya sido dicho; ni en  lastradiciones, porque han sido transmitidas desde la antigüedad; ni en los rumores como tales; ni  en  los  escritos  de  los  sabios,  porque  ellos  los  han  escrito;  ni  en  las  fantasías  que sospechamos nos han sido inspiradas por un deva (es decir una supuesta inspiración espiritual); ni en las deducciones basadas en alguna suposición casual que hemos hecho; ni por lo que parece ser una necesidad analógica; ni por la mera autoridad de nuestros instructores o maestros, sino que hemos de creer cuando lo escrito, la doctrina o lo dicho, está corroborado por nuestra propia razón y conciencia."

Por eso también dice, “les he enseñado a no creer por el solo hecho de haberlo oído decir; pero que cuando crean con toda conciencia, entonces actúen de acuerdo con ello, con plenitud”.