Tinajas escribió:La corrupción no es una ideología, pero la hacen en su nombre, y aquí el PP y el PSOE van de la mano en la historia de la democracia, lo mismo creo que puede suceder en otras partes, hoy leo en el País, que se está investigado por corrupción al Jefe del Ejército argentino, general Cesar Milani que tiene un gran patrimonio para el sueldo de militar, la codicio se ampara en lo que sea para obtener beneficios, pero sigo creyendo que tiene un odio visceral a todo lo que sea CK, y seguramente existe algo que le mueve a ello, personalmente o ideológico, para mi Cristina representa un forma populista de hacer política, creo que proviene del peronismo, pero desconozco su ambición política y los posibles progresos que ha tenido en su país, por eso leo con atención el debate, aunque sea prudente en opinar por el momento.
Tinajas, yo la verdad te digo, de todo lo que vengo escribiendo esperaba haber aportado algún conocimiento más que éste que posees ahora, si no fue así lo lamento (porque en verdad me esmeré en traer datos, fuentes, pruebas y argumentos propios, ideológicos, fueron muchos hilos donde lo vertí y no sé si aporté algo). En verdad creo que no va a ser éste (los debates entre curtin y yo) el sitio indicado para conocer qué sucede en Argentina y para responder otro tipo de inquietudes. Yo confío en que, si en verdad a alguien le interesa, sabrá consultar muchas otras fuentes.
Prefiero que, a cambio, este foro siga siendo para mí, lo que es, el sitio donde cada uno dice lo que piensa, sin mayores pretensiones. Porque si se trata de la ardua tarea de mostrar una realidad compleja, más aún mediante un debate que propone un relato lleno de exabruptos, es imposible. Ni tampoco me interesa. Es una pena.
Saludos!.
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Pur escribió:Lo tuyo es claro, estás a favor del capital privado. No entiendo por qué no sos directo y claro en tu definición político económica. No tiene nada de malo ser un neoliberal.
Lo suyo es mucho más claro, cuando ha agotado el copiar y pegar, busca etiquetar con el cansino latiguillo de ser neoliberal, de derecha, español o argentino según la ocasión. Esa extrema sensibilidad que muestra a toda mirada crítica, a todo escrutinio, es fruto de su inseguridad. Lo suyo sería que deje de mostrarse con ese artificio propio, pues usted va de lo que cree que es. Sus ínfulas y sus pretensiones declamadas resultan cómicas y ridículas.
Sus milongas y sus "versos" han quedado expuestos día sí y día también.
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Tinajas escribió:La corrupción no es una ideología, pero la hacen en su nombre, y aquí el PP y el PSOE van de la mano en la historia de la democracia, lo mismo creo que puede suceder en otras partes, hoy leo en el País, que se está investigado por corrupción al Jefe del Ejército argentino, general Cesar Milani que tiene un gran patrimonio para el sueldo de militar, la codicio se ampara en lo que sea para obtener beneficios, pero sigo creyendo que tiene un odio visceral a todo lo que sea CK, y seguramente existe algo que le mueve a ello, personalmente o ideológico, para mi Cristina representa un forma populista de hacer política, creo que proviene del peronismo, pero desconozco su ambición política y los posibles progresos que ha tenido en su país, por eso leo con atención el debate, aunque sea prudente en opinar por el momento.
Tinajas, yo la verdad te digo, de todo lo que vengo escribiendo esperaba haber aportado algún conocimiento más que éste que posees ahora, si no fue así lo lamento (porque en verdad me esmeré en traer datos, fuentes, pruebas y argumentos propios, ideológicos, fueron muchos hilos donde lo vertí y no sé si aporté algo). En verdad creo que no va a ser éste (los debates entre curtin y yo) el sitio indicado para conocer qué sucede en Argentina y para responder otro tipo de inquietudes. Yo confío en que, si en verdad a alguien le interesa, sabrá consultar muchas otras fuentes.
Prefiero que, a cambio, este foro siga siendo para mí, lo que es, el sitio donde cada uno dice lo que piensa, sin mayores pretensiones. Porque si se trata de la ardua tarea de mostrar una realidad compleja, más aún mediante un debate que propone un relato lleno de exabruptos, es imposible. Ni tampoco me interesa. Es una pena.
Pur escribió:Lo tuyo es claro, estás a favor del capital privado. No entiendo por qué no sos directo y claro en tu definición político económica. No tiene nada de malo ser un neoliberal.
Lo suyo es mucho más claro, cuando ha agotado el copiar y pegar, busca etiquetar con el cansino latiguillo de ser neoliberal, de derecha, español o argentino según la ocasión. Esa extrema sensibilidad que muestra a toda mirada crítica, a todo escrutinio, es fruto de su inseguridad. Lo suyo sería que deje de mostrarse con ese artificio propio, pues usted va de lo que cree que es. Sus ínfulas y sus pretensiones declamadas resultan cómicas y ridículas.
Sus milongas y sus "versos" han quedado expuestos día sí y día también.
Tinajas escribió:La corrupción no es una ideología, pero la hacen en su nombre, y aquí el PP y el PSOE van de la mano en la historia de la democracia, lo mismo creo que puede suceder en otras partes, hoy leo en el País, que se está investigado por corrupción al Jefe del Ejército argentino, general Cesar Milani que tiene un gran patrimonio para el sueldo de militar, la codicio se ampara en lo que sea para obtener beneficios, pero sigo creyendo que tiene un odio visceral a todo lo que sea CK, y seguramente existe algo que le mueve a ello, personalmente o ideológico, para mi Cristina representa un forma populista de hacer política, creo que proviene del peronismo, pero desconozco su ambición política y los posibles progresos que ha tenido en su país, por eso leo con atención el debate, aunque sea prudente en opinar por el momento.
Tinajas, yo la verdad te digo, de todo lo que vengo escribiendo esperaba haber aportado algún conocimiento más que éste que posees ahora, si no fue así lo lamento (porque en verdad me esmeré en traer datos, fuentes, pruebas y argumentos propios, ideológicos, fueron muchos hilos donde lo vertí y no sé si aporté algo). En verdad creo que no va a ser éste (los debates entre curtin y yo) el sitio indicado para conocer qué sucede en Argentina y para responder otro tipo de inquietudes. Yo confío en que, si en verdad a alguien le interesa, sabrá consultar muchas otras fuentes.
Prefiero que, a cambio, este foro siga siendo para mí, lo que es, el sitio donde cada uno dice lo que piensa, sin mayores pretensiones. Porque si se trata de la ardua tarea de mostrar una realidad compleja, más aún mediante un debate que propone un relato lleno de exabruptos, es imposible. Ni tampoco me interesa. Es una pena.
Saludos!.
Solo le falta un coro de violines...
Si, ya tengo el coro y los violines... estoy esperando que lleguen los arcos (Nota: no, nada que ver con el "fulbo", es el accesorio con el cual se tocan estos instrumentos de cuerda frotada)
Tinajas escribió:La corrupción no es una ideología, pero la hacen en su nombre, y aquí el PP y el PSOE van de la mano en la historia de la democracia, lo mismo creo que puede suceder en otras partes, hoy leo en el País, que se está investigado por corrupción al Jefe del Ejército argentino, general Cesar Milani que tiene un gran patrimonio para el sueldo de militar, la codicio se ampara en lo que sea para obtener beneficios, pero sigo creyendo que tiene un odio visceral a todo lo que sea CK, y seguramente existe algo que le mueve a ello, personalmente o ideológico, para mi Cristina representa un forma populista de hacer política, creo que proviene del peronismo, pero desconozco su ambición política y los posibles progresos que ha tenido en su país, por eso leo con atención el debate, aunque sea prudente en opinar por el momento.
Tinajas, yo la verdad te digo, de todo lo que vengo escribiendo esperaba haber aportado algún conocimiento más que éste que posees ahora, si no fue así lo lamento (porque en verdad me esmeré en traer datos, fuentes, pruebas y argumentos propios, ideológicos, fueron muchos hilos donde lo vertí y no sé si aporté algo). En verdad creo que no va a ser éste (los debates entre curtin y yo) el sitio indicado para conocer qué sucede en Argentina y para responder otro tipo de inquietudes. Yo confío en que, si en verdad a alguien le interesa, sabrá consultar muchas otras fuentes.
Prefiero que, a cambio, este foro siga siendo para mí, lo que es, el sitio donde cada uno dice lo que piensa, sin mayores pretensiones. Porque si se trata de la ardua tarea de mostrar una realidad compleja, más aún mediante un debate que propone un relato lleno de exabruptos, es imposible. Ni tampoco me interesa. Es una pena.
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Solo le falta un coro de violines...
Si, ya tengo el coro y los violines... estoy esperando que lleguen los arcos (Nota: no, nada que ver con el "fulbo", es el accesorio con el cual se tocan estos instrumentos de cuerda frotada)
Eh, al final nada te cae bien!... si digo lo que pienso y lo fundamento como sé hacerlo no te gusta (me tildás de militante K y de aburrida -para resumir en dos palabras la cantidad de calificativos que no podés evitar dedicarme), si te invito a que expliques a todo el foro (ya que esa es tu función aquí, por lo que veo) cuál es la realidad según índices de organismos internacionales, tampoco te gusta (¿te volviste marxista que no querés hablar del FMI? ). De hecho Nolocreo, que es español, quiere saber a cuánto está el cuartirolo y lo ignorás ¿sólo vas a tener ojos para Semper fi? (no lo dejes afuera a Ronaldo ).
Sigo esperando.
Su invitación es tan falsa como los números dibujados por el INDEC. La realidad argentina se demuestra mucho más fácilmente enumerando los fracasos políticos del gobierno K desde el 2003 a la fecha, y las concecuencias de dichos fracasos en las sufrientes personas que incredulamente escuchan las mentiras del discurso oficial que usted como "chirolita" repite palabra por palabra. Millones de personas viven en la pobreza e indigencia, y a pesar de las promesos oficiales jamás cumplidas, continúan sin tener un trabajo digno que les posibilete salir de la terrible situación en la que se encuentran. Usted debería sentir vergüenza de repetir tantas mentiras y vivir en un País miserable, con familias con los bolsillos vacíos, a pesar de tener tantas riquezas. Los números y estadísticas caen como fruta podrida cuando camino por las calles de Buenos Aires y veo indigentes a montones durmiendo a la intemperie con 0 grado de temperatura. En la proliferación de chabolas en todas las ciudades argentinas. En la parálisis económica sostenida unicamente por la exportación de materias primas, especialmente la soja. Los únicos satisfechos con los números y estadísticas son los Kirchner que siguen acumulando riquezas; los amigos del poder que se benefician con la obra pública; los organismos multilaterales internacionales como el FMI que siguen cobrando sus créditos con los fondos del Banco Central argentino; y los políticos mangantes que se enriquecen con la pobreza del pueblo.
Independientemente que exista corrupción, he visto un dato de The economist en el que aparece Argentina como el mejor país en calidad de vida de Sudamérica, le sigue Chile, Uruguay, Costa Rica, Cuba, México y Panamá, aunque a nivel mundial ocupe el 36, lo que me gustaría ver los datos que pones donde se pueden contrastar.
Tinajas escribió:La corrupción no es una ideología, pero la hacen en su nombre, y aquí el PP y el PSOE van de la mano en la historia de la democracia, lo mismo creo que puede suceder en otras partes, hoy leo en el País, que se está investigado por corrupción al Jefe del Ejército argentino, general Cesar Milani que tiene un gran patrimonio para el sueldo de militar, la codicio se ampara en lo que sea para obtener beneficios, pero sigo creyendo que tiene un odio visceral a todo lo que sea CK, y seguramente existe algo que le mueve a ello, personalmente o ideológico, para mi Cristina representa un forma populista de hacer política, creo que proviene del peronismo, pero desconozco su ambición política y los posibles progresos que ha tenido en su país, por eso leo con atención el debate, aunque sea prudente en opinar por el momento.
Tinajas, yo la verdad te digo, de todo lo que vengo escribiendo esperaba haber aportado algún conocimiento más que éste que posees ahora, si no fue así lo lamento (porque en verdad me esmeré en traer datos, fuentes, pruebas y argumentos propios, ideológicos, fueron muchos hilos donde lo vertí y no sé si aporté algo). En verdad creo que no va a ser éste (los debates entre curtin y yo) el sitio indicado para conocer qué sucede en Argentina y para responder otro tipo de inquietudes. Yo confío en que, si en verdad a alguien le interesa, sabrá consultar muchas otras fuentes.
Prefiero que, a cambio, este foro siga siendo para mí, lo que es, el sitio donde cada uno dice lo que piensa, sin mayores pretensiones. Porque si se trata de la ardua tarea de mostrar una realidad compleja, más aún mediante un debate que propone un relato lleno de exabruptos, es imposible. Ni tampoco me interesa. Es una pena.
Saludos!.
Hola Pur, yo si quiero que este sea un foro plural donde todos podamos expresarnos sin que nadie nos coacione, te he leído con mucho interés tus intensos aportes, y con muchos datos, que aunque no los tenga contrastados me hacen ver un poco la realidad de Argentina, y te diré que estoy más con tu mensaje que con el de curtin, pero también me gustaría preguntarte sin necesidad de buscarlo en internet ¿Qué ideología es mayoritaria en tu país? ¿Cuál es el programa y la meta de la presidenta Cristina?
Tinajas escribió:La corrupción no es una ideología, pero la hacen en su nombre, y aquí el PP y el PSOE van de la mano en la historia de la democracia, lo mismo creo que puede suceder en otras partes, hoy leo en el País, que se está investigado por corrupción al Jefe del Ejército argentino, general Cesar Milani que tiene un gran patrimonio para el sueldo de militar, la codicio se ampara en lo que sea para obtener beneficios, pero sigo creyendo que tiene un odio visceral a todo lo que sea CK, y seguramente existe algo que le mueve a ello, personalmente o ideológico, para mi Cristina representa un forma populista de hacer política, creo que proviene del peronismo, pero desconozco su ambición política y los posibles progresos que ha tenido en su país, por eso leo con atención el debate, aunque sea prudente en opinar por el momento.
Tinajas, yo la verdad te digo, de todo lo que vengo escribiendo esperaba haber aportado algún conocimiento más que éste que posees ahora, si no fue así lo lamento (porque en verdad me esmeré en traer datos, fuentes, pruebas y argumentos propios, ideológicos, fueron muchos hilos donde lo vertí y no sé si aporté algo). En verdad creo que no va a ser éste (los debates entre curtin y yo) el sitio indicado para conocer qué sucede en Argentina y para responder otro tipo de inquietudes. Yo confío en que, si en verdad a alguien le interesa, sabrá consultar muchas otras fuentes.
Prefiero que, a cambio, este foro siga siendo para mí, lo que es, el sitio donde cada uno dice lo que piensa, sin mayores pretensiones. Porque si se trata de la ardua tarea de mostrar una realidad compleja, más aún mediante un debate que propone un relato lleno de exabruptos, es imposible. Ni tampoco me interesa. Es una pena.
Saludos!.
Hola Pur, yo si quiero que este sea un foro plural donde todos podamos expresarnos sin que nadie nos coacione, te he leído con mucho interés tus intensos aportes, y con muchos datos, que aunque no los tenga contrastados me hacen ver un poco la realidad de Argentina, y te diré que estoy más con tu mensaje que con el de curtin, pero también me gustaría preguntarte sin necesidad de buscarlo en internet ¿Qué ideología es mayoritaria en tu país? ¿Cuál es el programa y la meta de la presidenta Cristina?
Un saludo maja.
Bueno, según mi punto de vista, ideología mayoritaria no sabría decirte, sí es cierto que el kirchnerismo viene ganando elecciones presidenciales (no así legislativas y provinciales... como contaba en uno de los post, las tres provincias mas grandes no las gobierna el Kirchnerismo, Santa Fe, mi provincia , Córdoba, y en el caso de Buenos Aires, sí la gobierna el kirchnerismo, pero la Ciudad de Buenos Aires, la capital, la gobierna el Macrismo, que es una manifestación neoliberal... el hijo del empresario Macri), y por supuesto esto se repite en muchas otras provincias pero nombro nomás las tres más grandes.
Lo que creo que es decisivo aún en el voto de los argentinos, es la cuestión económica (en verdad la historia reciente del corralito sigue latente), hay muchos sectores de la industria y empresarial que aunque tengan una ideología más liberal de la economía, la votan porque les va bien. Lo mismo con una buena parte de la clase media. Los sectores más vulnerables son quienes, tal vez, encarnan un voto más ideológico, porque este gobierno los representa en muchos sentidos en los cuales antes no tenían participación. Lo mismo con casi la totalidad del sector que integra la cultura y los organismos de derechos humanos. También decir, y esto es lamentable, que un sector la vota por no sentirse representado por la oposición.
Lo que observo, es que, como mi propio caso (que era militante del radicalismo de Alfonsín padre), muchos han terminado votando al kirchnerismo porque lo que se prometía en campaña se cumplía (las cosas que he enumerado en otros hilos). Estábamos muy acostumbrados a que las promesas de los programas electorales no se cumplan.
Creo que la meta más riesgosa la cumplió de algún modo, y fue la de hacer cambios estructurales en los mecanismos de poder que regían el rumbo del país. Lo prometió en un principio el kirchnerismo y hoy se puede ver: la relación con el FMI, la relación con La Sociedad Rural, la relación con el multimedios Clarín. Creo que ya lo decía yo en otro hilo, que estas tres fuerzas, junto con la militar, han sido poderes facticos que en conjunto han decidido el rumbo a seguir en materia económica, y que se plasmó en los 90's (privatizaciones, vaciamiento del Estado). El país quedó con serios inconvenientes y destrozos de todo tipo, por ende muchas metas aún no se cumplen, en términos de reparación total (por eso se asume que hay que seguir trabajando)... sí en ciertos sectores (como la educación) se han alcanzado metas importantísimas. Pero ya te digo, sigue siendo un país con serios déficit de todo tipo.
Sin embargo los índices que se observan de recuperación, son el resultado de su programa, que para responder básicamente a tu pregunta; creo que es el de recuperar el rol del Estado como garante de derechos sociales frente a la liberalización económica, y hacerlo sin acudir al tópico de la izquierda que busca nacionalizar todo y hacer del Estado un ente benefactor. Su programa económico sigue los lineamientos de un capitalismo social poniendo el eje de la actividad económica en la producción y el consumo y con un fuerte sentido de restitución del Estado de Derecho tan vapuleado en décadas.
Lo que está haciendo, y lo que hizo hasta el momento, es algo que le queda al Estado, no al Kirchnerismo, de modo que, quien gane las elecciones en el 2015, tendrá a su favor todas esas herramientas que permiten poseer autonomía política frente a las imposiciones del sector económico. Caso energético (YPF), caso de los medios audiovisuales (la no existencia de monopolios mediáticos), caso de las retenciones del campo (que el sector no pueda entrar y salir de la casa rosada poniendo y sacando presidentes y ministros).
A su vez, es importante destacar que todas sus propuestas han tenido forma de propuesta de Ley y han pasado por el Congreso Argentino. Son las cosas, a grandes rasgos, que hacen que aún hoy vuelva a votar al kirchnerismo, pero otros tendrán otros motivos.
Tinajas escribió:La corrupción no es una ideología, pero la hacen en su nombre, y aquí el PP y el PSOE van de la mano en la historia de la democracia, lo mismo creo que puede suceder en otras partes, hoy leo en el País, que se está investigado por corrupción al Jefe del Ejército argentino, general Cesar Milani que tiene un gran patrimonio para el sueldo de militar, la codicio se ampara en lo que sea para obtener beneficios, pero sigo creyendo que tiene un odio visceral a todo lo que sea CK, y seguramente existe algo que le mueve a ello, personalmente o ideológico, para mi Cristina representa un forma populista de hacer política, creo que proviene del peronismo, pero desconozco su ambición política y los posibles progresos que ha tenido en su país, por eso leo con atención el debate, aunque sea prudente en opinar por el momento.
Tinajas, yo la verdad te digo, de todo lo que vengo escribiendo esperaba haber aportado algún conocimiento más que éste que posees ahora, si no fue así lo lamento (porque en verdad me esmeré en traer datos, fuentes, pruebas y argumentos propios, ideológicos, fueron muchos hilos donde lo vertí y no sé si aporté algo). En verdad creo que no va a ser éste (los debates entre curtin y yo) el sitio indicado para conocer qué sucede en Argentina y para responder otro tipo de inquietudes. Yo confío en que, si en verdad a alguien le interesa, sabrá consultar muchas otras fuentes.
Prefiero que, a cambio, este foro siga siendo para mí, lo que es, el sitio donde cada uno dice lo que piensa, sin mayores pretensiones. Porque si se trata de la ardua tarea de mostrar una realidad compleja, más aún mediante un debate que propone un relato lleno de exabruptos, es imposible. Ni tampoco me interesa. Es una pena.
Saludos!.
Hola Pur, yo si quiero que este sea un foro plural donde todos podamos expresarnos sin que nadie nos coacione, te he leído con mucho interés tus intensos aportes, y con muchos datos, que aunque no los tenga contrastados me hacen ver un poco la realidad de Argentina, y te diré que estoy más con tu mensaje que con el de curtin, pero también me gustaría preguntarte sin necesidad de buscarlo en internet ¿Qué ideología es mayoritaria en tu país? ¿Cuál es el programa y la meta de la presidenta Cristina?
Un saludo maja.
Bueno, según mi punto de vista, ideología mayoritaria no sabría decirte, sí es cierto que el kirchnerismo viene ganando elecciones presidenciales (no así legislativas y provinciales... como contaba en uno de los post, las tres provincias mas grandes no las gobierna el Kirchnerismo, Santa Fe, mi provincia , Córdoba, y en el caso de Buenos Aires, sí la gobierna el kirchnerismo, pero la Ciudad de Buenos Aires, la capital, la gobierna el Macrismo, que es una manifestación neoliberal... el hijo del empresario Macri), y por supuesto esto se repite en muchas otras provincias pero nombro nomás las tres más grandes.
Lo que creo que es decisivo aún en el voto de los argentinos, es la cuestión económica (en verdad la historia reciente del corralito sigue latente), hay muchos sectores de la industria y empresarial que aunque tengan una ideología más liberal de la economía, la votan porque les va bien. Lo mismo con una buena parte de la clase media. Los sectores más vulnerables son quienes, tal vez, encarnan un voto más ideológico, porque este gobierno los representa en muchos sentidos en los cuales antes no tenían participación. Lo mismo con casi la totalidad del sector que integra la cultura y los organismos de derechos humanos. También decir, y esto es lamentable, que un sector la vota por no sentirse representado por la oposición.
Lo que observo, es que, como mi propio caso (que era militante del radicalismo de Alfonsín padre), muchos han terminado votando al kirchnerismo porque lo que se prometía en campaña se cumplía (las cosas que he enumerado en otros hilos). Estábamos muy acostumbrados a que las promesas de los programas electorales no se cumplan.
Creo que la meta más riesgosa la cumplió de algún modo, y fue la de hacer cambios estructurales en los mecanismos de poder que regían el rumbo del país. Lo prometió en un principio el kirchnerismo y hoy se puede ver: la relación con el FMI, la relación con La Sociedad Rural, la relación con el multimedios Clarín. Creo que ya lo decía yo en otro hilo, que estas tres fuerzas, junto con la militar, han sido poderes facticos que en conjunto han decidido el rumbo a seguir en materia económica, y que se plasmó en los 90's (privatizaciones, vaciamiento del Estado). El país quedó con serios inconvenientes y destrozos de todo tipo, por ende muchas metas aún no se cumplen, en términos de reparación total (por eso se asume que hay que seguir trabajando)... sí en ciertos sectores (como la educación) se han alcanzado metas importantísimas. Pero ya te digo, sigue siendo un país con serios déficit de todo tipo.
Sin embargo los índices que se observan de recuperación, son el resultado de su programa, que para responder básicamente a tu pregunta; creo que es el de recuperar el rol del Estado como garante de derechos sociales frente a la liberalización económica, y hacerlo sin acudir al tópico de la izquierda que busca nacionalizar todo y hacer del Estado un ente benefactor. Su programa económico sigue los lineamientos de un capitalismo social poniendo el eje de la actividad económica en la producción y el consumo y con un fuerte sentido de restitución del Estado de Derecho tan vapuleado en décadas.
Lo que está haciendo, y lo que hizo hasta el momento, es algo que le queda al Estado, no al Kirchnerismo, de modo que, quien gane las elecciones en el 2015, tendrá a su favor todas esas herramientas que permiten poseer autonomía política frente a las imposiciones del sector económico. Caso energético (YPF), caso de los medios audiovisuales (la no existencia de monopolios mediáticos), caso de las retenciones del campo (que el sector no pueda entrar y salir de la casa rosada poniendo y sacando presidentes y ministros).
A su vez, es importante destacar que todas sus propuestas han tenido forma de propuesta de Ley y han pasado por el Congreso Argentino. Son las cosas, a grandes rasgos, que hacen que aún hoy vuelva a votar al kirchnerismo, pero otros tendrán otros motivos.
Saludos!.
Yo soy escéptico y me parece que hasta que esos resultados de los que hablas se hagan visibles llegando a la gran masa de pobreza de ese país aún falta mucho, como minímo una o dos generaciones.. yo no digo que no sea ese el camino correcto pero por el momento la gran mayoría de noticias que van surgiendo apuntan todas en contra.. quizás pueda haber alguna excepción que señale lo contrario como tal un dato puntual aparecido en The Economist referído por Tinajas pero que no es representativo de la existencia hoy por hoy de un cambio real y efectivo en ese país.
Yo soy escéptico y me parece que hasta que esos resultados de los que hablas se hagan visibles llegando a la gran masa de pobreza de ese país aún falta mucho, como minímo una o dos generaciones.. yo no digo que no sea ese el camino correcto pero por el momento la gran mayoría de noticias que van surgiendo apuntan todas en contra.. quizás pueda haber alguna excepción que señale lo contrario como tal un dato puntual aparecido en The Economist referído por Tinajas pero que no es representativo de la existencia hoy por hoy de un cambio real y efectivo en ese país.
Para ver los cambios reales y efectivos deberías vivir acá ¿no te parece?. Yo vivo acá y cuento mi experiencia (vos podés pensar lo que quieras, pero no decirme que lo que yo vivo no lo vivo, por el simple hecho de que vos no lo ves en los periódicos, eso es demencial), además no es mi intención ni mi función convencerte de nada, respondí una pregunta que me hizo Tinajas y se la respondí desde mi perspectiva personal. No me importa lo que vos pienses de mi país, o si me creés o no, "Nolocreo".
Yo creo que el vivir o no en un país no significa que nos demos cuenta de la realidad que se tiene, si no es por la información que vemos en los medios, yo vivo en España, y en el pueblo no veo pobreza, que no quiere decir que exista, pero no se percibe, y en un informe en el diario el País, habla de que existe un 19,6% de personas que están en el umbral de la pobreza, según el Instituto Nacional de Estadística, quiero decirte que si vives en una zona residencial o con mucho empleo, a lo mejor no ves pobres, pero están en otra parte o lo sufren en silencio. Un saludo maja.
curtin escribió:Voy a responder de la misma forma y frase por frase, si usted me lo permite.
"Liderazgo carismático" En realidad es un falso liderazgo personalista impuesto por la propaganda. El estilo de liderar de la presidente argentina se caracteriza por la falta de una red de contención, por tal motivo imposibilita la elección de un delfín, de un gabinete de gobierno, o un elenco partidario. El único escudo son los tuits emitidos por CK o sus infumables discursos por cadena nacional.
"Discurso anticapitalista"
Es un discurso para consumo interno que la presenta como abanderada y campeona de las reivindicaciones setentistas, alineada con Chávez antes y ahora Maduro, Fidel, Ortega, Correa, contra el imperialismo yanqui. El discurso ha incluído el nombramiento de un personaje llamado Kicillof, reconocido discípulo de Marx, pero de Groucho Marx, aclaro.
Como verán en el siguiente vídeo realizado el mismo día que el anterior en el G20 de Cannes, pero un poco más completo que el editado por TELAM (agencia nacional de noticias de Argentina). En él podemos escuchar la ardorosa defensa que hace CK de Monsanto la multinacional asesina. Éste es el capitalismo "en serio" que propone la presidente de los argentinos.
"Populismo Demagógico"
Hace años los trabajadores argentinos vienen bregando por la suba del salario mínimo vital y móvil y por la exención del tributo de los trabajadores al impuesto de ganancias, porque era un claro impuesto al trabajo. Ayer a 17 días de las elecciones primarias, la presidente anuncia con bombos y platillos el aumento del 25% del salario mínimo que se percibirá en dos tandas, y la presunta devolución en el aguinaldo de lo cobrado por ganancias, el único problemilla es que el aguinaldo ya fue percibido por la inmensa mayoría de los trabajadores. Un claro ejemplo de populismo barato presentado como anuncio de gestión. De lo que no se ha hablado es del seguro de desempleo que desde 2006 es de 400 pesos argentinos. Poner la situación de los jubilados como un logro K es indignante ya que obstinadamente el gobierno se opone a elevar el haber mínimo al 82% móvil del salario mínimo. Hay que tener cara para presentar a este gobierno como campeón de los jubilados cuando han mantenido la reducción de las contribuciones patronales impuestas por el asesor financiero de NK, Domingo Cavallo en 1993, o sea la restitución de las contribuciones patronales se la pasan por el moño. La impresentable choni de las Pampas ha inaugurado hasta 4 veces la misma escuela. ¿Quiere que hablemos de deserción escolar? Invertir el 6% del PIB no da ninguna chapa, si ese dinero se invierte mal o va a parar a bolsillos corruptos, o se utilizan para fines ajenos a la educación. ¿Hablamos de las huelgas de los maestros en la principal provincia argentina, gobernada por un ultrakirchnerista? ¿Cuántos días concurrieron los niños bonaerenses a la escuela en 2013? Esa es la educación que proclama el MODELO K?
El gobierno se ufana de conectar igualdad, un niño cartonero en una calle de Buenos Aires mirando una netbook.
Conozco muy bien el significado de la palabra DEMAGOGIA. Y si acaso alguien tenga alguna duda que significa, basta mirar quienes gobernaron durante la Década Infame a partir de 2003.
"Culto a la Personalidad"
Es la adulación permanente y excesiva de alguien, en éste caso hablamos de Jefes de Estado, y en sentido unipersonal. ¿Ha visto en las peroratas de la presidente la corte de palmeros y adulones que aplauden a rabiar cada frase de CK aunque la misma sea incongruente y banal?
" Legitimidad del Partido ÚNico"
En otros comentarios anteriores le he dejado bien claro el ansia enfermiza de ésta mujer por eternizarse en el poder. El histérico deseo de Diana Conti, Kunkel, y demás impresentables K por modificar la Constitución para hacer posible un 3er período. No pienso repetir lo mismo, al que le interese el tema, vea mis comentarios al respecto.
"Estatizaciones Masivas"
Aerolíneas Argentinas: Pierde 2 millones de dólares por día, consultado su Interventor Recalde ( de la Cámpora) sobre si la Empresa era deficitaria, muy suelto dice que no, porque aunque los balances lo confirmen, por ser un transporte público tiene un valor "social". ¿Cuánto le cuesta al pueblo argentino ese valor social?
AFJP
La privatización de los fondos de pensión fueron realizados por el Gobierno de Menem con la aprobación de N Kirchner. Cuando en 2008 necesitaron dinero fresco, fueron a por las cajas de los jubilados saltando todas las formas democráticas, al radicalismo le avisaron un día antes de tomar la medida. Dichos fondos no fueron a los bolsillos de los jubilados, sino se destinaron para solventar el "modelo".
YPF
El robo de YPF-Repsol ya ha sido comentado tropecientas veces y creo que todos tienen criterio propio adoptado. Sería redundante comentar sobre el tema, solo decir que el gobierno K tuvo que bajarse los pantalones con Chevrón para conseguir unas migajas pues nadie pensaba invertir en un país con semejante descontrol jurídico.
"Ataque a las libertades civiles en nombre de la Igualdad"
La inseguridad, mi derecho a la vida que es el bien jurídico por excelencia se ve vulnerado día sí y día también. Vulnerado por la inacción de un gobierno que por desidia, complicidad y/o ineficacia ha elevado la criminalidad a niveles inverosímiles, nunca vistos en el País. Seguramente vendrá con estadísticas inventadas, a las que me anticipo con una pregunta: ¿Desconoce la connivencia de ciertos alcaldes con el hampa y/o la construcción en la costa bonaerense de chabolas donde instalan delincuentes que son trasladados desde distintas cárceles? Más o menos cada preso le cuesta al Estado 4 mil pesos argentinos, el alcalde le da al delincuente 1500 pesos y se guarda el resto, brillante negocio a costa de la seguridad del ciudadano. Investigue el crecimiento del chabolismo desde San Clemente hasta Bahía Blanca, y el incremento de los delitos en esos distritos.
CONTINUARÁ-
Las últimas novedades en torno a las dos últimas cuestiones YPF-Repsol y seguridad ciudadana parecen apuntar a lo anunciado en estos enlaces de fecha reciente y uno de ellos perteneciente a un medio de comunicación argentino..
Por lo que respecta al asunto Repsol-YPF [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Y por lo que respecta a la seguridad ciudadana, ahí es nada.. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
.. y con respecto a la elaboración de estadisticas sobre los indices de inflación en Argentina un apunte. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
.. y con respecto a las medidas para detener la supuesta inflación de la que en principio se decía que no existía...
"De momento, el gran desafío del Gobierno es conseguir que el acuerdo se cumpla. Para ello, desde la Secretaría de Comercio se ofrece un número de teléfono para que los consumidores denuncien cualquier subida de precios. “Es importante que las personas guarden sus tickets de compra”, declaró a Página 12 la subsecretaria de Defensa del Consumidor, María Lucila Pimpi Colombo."
Mas de uno pondría aquí a continuación el icono de las risas socarronas como ese que Pur utiliza una y otra vez en cualquier tema, pero por una simple y elemental cuestíón de educación hacia lo que para mi es el gran pueblo argentino como bien dice el himno nacional de ese país y que me merece una gran consideración y respeto que nunca voy a perder hacia ese mismo pueblo; yo nunca haría una cosa así después de visto lo visto.
Tinajas escribió:Yo creo que el vivir o no en un país no significa que nos demos cuenta de la realidad que se tiene, si no es por la información que vemos en los medios, yo vivo en España, y en el pueblo no veo pobreza, que no quiere decir que exista, pero no se percibe, y en un informe en el diario el País, habla de que existe un 19,6% de personas que están en el umbral de la pobreza, según el Instituto Nacional de Estadística, quiero decirte que si vives en una zona residencial o con mucho empleo, a lo mejor no ves pobres, pero están en otra parte o lo sufren en silencio. Un saludo maja.
Yo también creo lo mismo, según de qué temas se trate. Pero contextualicemos esa frase mía en el comentario al cual fue dirigido (que habla de ser escéptico con la totalidad de las cosas que conté, y por cierto yo no conté que en Argentina no haya pobreza), en 10 años sí puedo notar cambios reales y efectivos sobre las cosas que mencioné.
En cuanto a la pobreza en Argentina, quien haya leído mis comentarios puede dar fe que jamás dije que no existiera. Pero nuevamente repito, que haya mayoría de españoles en este foro no me convierte en la voz de todos mis compatriotas, como se dijo en otro hilo, ni me convierte en la wikipedia o el noticiero local. Me aburre.
curtin escribió:Voy a responder de la misma forma y frase por frase, si usted me lo permite.
"Liderazgo carismático" En realidad es un falso liderazgo personalista impuesto por la propaganda. El estilo de liderar de la presidente argentina se caracteriza por la falta de una red de contención, por tal motivo imposibilita la elección de un delfín, de un gabinete de gobierno, o un elenco partidario. El único escudo son los tuits emitidos por CK o sus infumables discursos por cadena nacional.
"Discurso anticapitalista"
Es un discurso para consumo interno que la presenta como abanderada y campeona de las reivindicaciones setentistas, alineada con Chávez antes y ahora Maduro, Fidel, Ortega, Correa, contra el imperialismo yanqui. El discurso ha incluído el nombramiento de un personaje llamado Kicillof, reconocido discípulo de Marx, pero de Groucho Marx, aclaro.
Como verán en el siguiente vídeo realizado el mismo día que el anterior en el G20 de Cannes, pero un poco más completo que el editado por TELAM (agencia nacional de noticias de Argentina). En él podemos escuchar la ardorosa defensa que hace CK de Monsanto la multinacional asesina. Éste es el capitalismo "en serio" que propone la presidente de los argentinos.
"Populismo Demagógico"
Hace años los trabajadores argentinos vienen bregando por la suba del salario mínimo vital y móvil y por la exención del tributo de los trabajadores al impuesto de ganancias, porque era un claro impuesto al trabajo. Ayer a 17 días de las elecciones primarias, la presidente anuncia con bombos y platillos el aumento del 25% del salario mínimo que se percibirá en dos tandas, y la presunta devolución en el aguinaldo de lo cobrado por ganancias, el único problemilla es que el aguinaldo ya fue percibido por la inmensa mayoría de los trabajadores. Un claro ejemplo de populismo barato presentado como anuncio de gestión. De lo que no se ha hablado es del seguro de desempleo que desde 2006 es de 400 pesos argentinos. Poner la situación de los jubilados como un logro K es indignante ya que obstinadamente el gobierno se opone a elevar el haber mínimo al 82% móvil del salario mínimo. Hay que tener cara para presentar a este gobierno como campeón de los jubilados cuando han mantenido la reducción de las contribuciones patronales impuestas por el asesor financiero de NK, Domingo Cavallo en 1993, o sea la restitución de las contribuciones patronales se la pasan por el moño. La impresentable choni de las Pampas ha inaugurado hasta 4 veces la misma escuela. ¿Quiere que hablemos de deserción escolar? Invertir el 6% del PIB no da ninguna chapa, si ese dinero se invierte mal o va a parar a bolsillos corruptos, o se utilizan para fines ajenos a la educación. ¿Hablamos de las huelgas de los maestros en la principal provincia argentina, gobernada por un ultrakirchnerista? ¿Cuántos días concurrieron los niños bonaerenses a la escuela en 2013? Esa es la educación que proclama el MODELO K?
El gobierno se ufana de conectar igualdad, un niño cartonero en una calle de Buenos Aires mirando una netbook.
Conozco muy bien el significado de la palabra DEMAGOGIA. Y si acaso alguien tenga alguna duda que significa, basta mirar quienes gobernaron durante la Década Infame a partir de 2003.
"Culto a la Personalidad"
Es la adulación permanente y excesiva de alguien, en éste caso hablamos de Jefes de Estado, y en sentido unipersonal. ¿Ha visto en las peroratas de la presidente la corte de palmeros y adulones que aplauden a rabiar cada frase de CK aunque la misma sea incongruente y banal?
" Legitimidad del Partido ÚNico"
En otros comentarios anteriores le he dejado bien claro el ansia enfermiza de ésta mujer por eternizarse en el poder. El histérico deseo de Diana Conti, Kunkel, y demás impresentables K por modificar la Constitución para hacer posible un 3er período. No pienso repetir lo mismo, al que le interese el tema, vea mis comentarios al respecto.
"Estatizaciones Masivas"
Aerolíneas Argentinas: Pierde 2 millones de dólares por día, consultado su Interventor Recalde ( de la Cámpora) sobre si la Empresa era deficitaria, muy suelto dice que no, porque aunque los balances lo confirmen, por ser un transporte público tiene un valor "social". ¿Cuánto le cuesta al pueblo argentino ese valor social?
AFJP
La privatización de los fondos de pensión fueron realizados por el Gobierno de Menem con la aprobación de N Kirchner. Cuando en 2008 necesitaron dinero fresco, fueron a por las cajas de los jubilados saltando todas las formas democráticas, al radicalismo le avisaron un día antes de tomar la medida. Dichos fondos no fueron a los bolsillos de los jubilados, sino se destinaron para solventar el "modelo".
YPF
El robo de YPF-Repsol ya ha sido comentado tropecientas veces y creo que todos tienen criterio propio adoptado. Sería redundante comentar sobre el tema, solo decir que el gobierno K tuvo que bajarse los pantalones con Chevrón para conseguir unas migajas pues nadie pensaba invertir en un país con semejante descontrol jurídico.
"Ataque a las libertades civiles en nombre de la Igualdad"
La inseguridad, mi derecho a la vida que es el bien jurídico por excelencia se ve vulnerado día sí y día también. Vulnerado por la inacción de un gobierno que por desidia, complicidad y/o ineficacia ha elevado la criminalidad a niveles inverosímiles, nunca vistos en el País. Seguramente vendrá con estadísticas inventadas, a las que me anticipo con una pregunta: ¿Desconoce la connivencia de ciertos alcaldes con el hampa y/o la construcción en la costa bonaerense de chabolas donde instalan delincuentes que son trasladados desde distintas cárceles? Más o menos cada preso le cuesta al Estado 4 mil pesos argentinos, el alcalde le da al delincuente 1500 pesos y se guarda el resto, brillante negocio a costa de la seguridad del ciudadano. Investigue el crecimiento del chabolismo desde San Clemente hasta Bahía Blanca, y el incremento de los delitos en esos distritos.
CONTINUARÁ-
Las últimas novedades en torno a las dos últimas cuestiones YPF-Repsol y seguridad ciudadana parecen apuntar a lo anunciado en estos enlaces de fecha reciente y uno de ellos perteneciente a un medio de comunicación argentino..
Por lo que respecta al asunto Repsol-YPF [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Y por lo que respecta a la seguridad ciudadana, ahí es nada.. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
.. y con respecto a la elaboración de estadisticas sobre los indices de inflación en Argentina un apunte. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
.. y con respecto a las medidas para detener la supuesta inflación de la que en principio se decía que no existía...
"De momento, el gran desafío del Gobierno es conseguir que el acuerdo se cumpla. Para ello, desde la Secretaría de Comercio se ofrece un número de teléfono para que los consumidores denuncien cualquier subida de precios. “Es importante que las personas guarden sus tickets de compra”, declaró a Página 12 la subsecretaria de Defensa del Consumidor, María Lucila Pimpi Colombo."
Mas de uno pondría aquí a continuación el icono de las risas socarronas como ese que Pur utiliza una y otra vez en cualquier tema, pero por una simple y elemental cuestíón de educación hacia lo que para mi es el gran pueblo argentino como bien dice el himno nacional de ese país y que me merece una gran consideración y respeto que nunca voy a perder hacia ese mismo pueblo; yo nunca haría una cosa así después de visto lo visto.
Contesto un par de cosas porque si bien el comentario no va dirigido a mí, me mencionás. Yo no estoy acostumbrada a competir entre países a ver quién tiene más o menos pobreza, más o menos inflación, más o menos índices de criminalidad (que es el modo como lo estás planteando en el hilo de EEUU, al cual voy a responder en un rato). Tampoco se me ocurre que poniendo un iconito de risas te estés burlando de todo el pueblo argentino, no, estamos en un foro de debate, no es ofensivo hacia el pueblo argentino si vos te querés reír o usar iconos de diablitos diciendo que si o que no con la cabeza. En todo caso estás interactuando conmigo, no con el pueblo argentino. Para hablar del pueblo argentino ya se han expresado con generalidades descalificadoras otros, y ni aún así lo sentí como algo fuera de lugar, son cosas que ocurren (aunque sí considero que es algo que tiene que ver con la educación, yo en el año que hace que estoy en este foro, no hice algo semejante al referirme a "los españoles").
Todos estos temas que tocás, yo también los toqué en otros hilos (sino en este, ya me pierdo)... el tema de la inflación, el tema del INDEC, el tema de YPF-Repsol, el tema de la inseguridad (aunque desde otra perspectiva, no desde la que plantea curtin: "La inseguridad, mi derecho a la vida que es el bien jurídico por excelencia se ve vulnerado día sí y día también"... porque hacerlo desde otra perspectiva conlleva analizar muchas más cosas. Si te interesa saber qué cosas analizo sobre la inseguridad y la pobreza, te pido que me leas y entables conmigo el debate.
Sino, me queda la sensación de lo que te decía en un principio, que esto se convierte en una maratón donde se compite vaya una a saber en qué y para qué.
Te invito de verdad a debatir, digo algo sobre todo esto en cada uno de los hilos abiertos por curtin.
(ya voy Liptuna!, es cierto que estoy absorbida por reclamaciones debatiles - Tinajas quiere decir que me implico mucho en el debate con aquellos que me buscan para debatir).
Pero curtina no te busca o sí? CURTINA QUE PILLAS x____D
Nah estoy de coña evidentemente, he abierto hilos por abrir, que está esto muy soso, aunque me interesa tu opinión claro (y alguna más pero igual pasan, que está la gente en la playa como si fuera el fin de los días... ¬¬)
Hitskin.com
, Córdoba, y en el caso de Buenos Aires, sí la gobierna el kirchnerismo, pero la Ciudad de Buenos Aires, la capital, la gobierna el Macrismo, que es una manifestación neoliberal... el hijo del empresario Macri), y por supuesto esto se repite en muchas otras provincias pero nombro nomás las tres más grandes. 
que Pur 
se implica mucho en atender 
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