Kimbosirk escribió:Claro Nerón, he dicho que no se trataba de hacer esos experimentos. Hablando con propiedad eso tampoco tendría por qué ser necesariamente una tortura. Según la RAE, tortura es: "Grave dolor físico o psicológico infligido a alguien, con métodos y utensilios diversos, con el fin de obtener de él una confesión, o como medio de castigo". Si lo que se intenta no es castigar ni obtener confesiones, sino simplemente recoger datos estadísticos sobre la capacidad de resistencia del ser humano frente a situaciones extremas, no es estrictamente una tortura.

Yo de lo que hablo es de hacer experimentos éticamente aceptables y con una utilidad real que los justifique. Algo tan simple como probar un medicamento que pretenda evitar la caída del pelo, que no ha mostrado ningún efecto secundario considerable en los animales en que ha sido probada y que por ley no puede todavía comercializarse ni siquiera experimentalmente en una amplia parte de la población. A un sujeto de experimentación voluntario le parecería bastante "guay" tener el privilegio de probar antes que nadie un medicamento que se ha mostrado exitoso con otros animales y previsiblemente lo será para él, y más "guay" todavía si le pagan, como suele ocurrir.

Si se utilizaran los presos "irrecuperables" como sujetos de experimentación se ahorraría una parte importante del presupuesto en I+D, y éstos serían útiles a la sociedad aún sin su consentimiento. Mucho mejor que matarlos, me parece a mí, más razonable y más económico...

AnaEuropa escribió:

Kimbosirk escribió:Claro Nerón, he dicho que no se trataba de hacer esos experimentos. Hablando con propiedad eso tampoco tendría por qué ser necesariamente una tortura. Según la RAE, tortura es: "Grave dolor físico o psicológico infligido a alguien, con métodos y utensilios diversos, con el fin de obtener de él una confesión, o como medio de castigo". Si lo que se intenta no es castigar ni obtener confesiones, sino simplemente recoger datos estadísticos sobre la capacidad de resistencia del ser humano frente a situaciones extremas, no es estrictamente una tortura.

Yo de lo que hablo es de hacer experimentos éticamente aceptables y con una utilidad real que los justifique. Algo tan simple como probar un medicamento que pretenda evitar la caída del pelo, que no ha mostrado ningún efecto secundario considerable en los animales en que ha sido probada y que por ley no puede todavía comercializarse ni siquiera experimentalmente en una amplia parte de la población. A un sujeto de experimentación voluntario le parecería bastante "guay" tener el privilegio de probar antes que nadie un medicamento que se ha mostrado exitoso con otros animales y previsiblemente lo será para él, y más "guay" todavía si le pagan, como suele ocurrir.

Si se utilizaran los presos "irrecuperables" como sujetos de experimentación se ahorraría una parte importante del presupuesto en I+D, y éstos serían útiles a la sociedad aún sin su consentimiento. Mucho mejor que matarlos, me parece a mí, más razonable y más económico...

Estoy de acuerdo con esto ultimo que dices, Bob Esponja.
Sería una manera de que esos criminales devolvieran un beneficio a la sociedad y a sus víctimas por el daño y las pérdidas causadas por sus delitos y crímenes.

NEROCAESAR escribió:

AnaEuropa escribió:

Kimbosirk escribió:Claro Nerón, he dicho que no se trataba de hacer esos experimentos. Hablando con propiedad eso tampoco tendría por qué ser necesariamente una tortura. Según la RAE, tortura es: "Grave dolor físico o psicológico infligido a alguien, con métodos y utensilios diversos, con el fin de obtener de él una confesión, o como medio de castigo". Si lo que se intenta no es castigar ni obtener confesiones, sino simplemente recoger datos estadísticos sobre la capacidad de resistencia del ser humano frente a situaciones extremas, no es estrictamente una tortura.

Yo de lo que hablo es de hacer experimentos éticamente aceptables y con una utilidad real que los justifique. Algo tan simple como probar un medicamento que pretenda evitar la caída del pelo, que no ha mostrado ningún efecto secundario considerable en los animales en que ha sido probada y que por ley no puede todavía comercializarse ni siquiera experimentalmente en una amplia parte de la población. A un sujeto de experimentación voluntario le parecería bastante "guay" tener el privilegio de probar antes que nadie un medicamento que se ha mostrado exitoso con otros animales y previsiblemente lo será para él, y más "guay" todavía si le pagan, como suele ocurrir.

Si se utilizaran los presos "irrecuperables" como sujetos de experimentación se ahorraría una parte importante del presupuesto en I+D, y éstos serían útiles a la sociedad aún sin su consentimiento. Mucho mejor que matarlos, me parece a mí, más razonable y más económico...

Estoy de acuerdo con esto ultimo que dices, Bob Esponja.
Sería una manera de que esos criminales devolvieran un beneficio a la sociedad y a sus víctimas por el daño y las pérdidas causadas por sus delitos y crímenes.

Una monstruosidad es eso, una monstruosidad, se aplique a quien se aplique y sea por la causa que sea. No hay atajos ni excepciones.

marapez escribió:Podría entender tu razonamiento Kimbo si aprobara la pena de muerte... pero no es el caso.
Se que hay cosas que reducen las penas, no se exactamente cuales son, y pudiera ser esta una de ellas, pero en ningún caso, en ninguno, se debería hacer sin el consentimiento del preso.
De lo contrario, si que parecen prácticas nazis... lo siento.

Kimbosirk escribió:

marapez escribió:Podría entender tu razonamiento Kimbo si aprobara la pena de muerte... pero no es el caso.
Se que hay cosas que reducen las penas, no se exactamente cuales son, y pudiera ser esta una de ellas, pero en ningún caso, en ninguno, se debería hacer sin el consentimiento del preso.
De lo contrario, si que parecen prácticas nazis... lo siento.

Yo tampoco apruebo la pena de muerte por lo inútil que resulta, como comenté más atrás.
De todos modos, qué te parece más útil a la sociedad ¿obligerles a permaneces encerrados hasta que se pudran o hacerles participar (quieran o no) en experimentos aptos para seres humanos (es decir, que no sean una absurda tortura morbosa, sino experimentos que normalmente se harían con voluntarios no-presos)?