pana escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:"Cuando uno sabe que en España el paro juvenil está en el 50% y al mismo tiempo el Real Madrid paga por Bale, de 24 años, 100 millones de euros eso no pude ser calificado de otro modo que de absurdo, perverso y sin medida"

Sinceramente, estoy de acuerdo.

Es absurdo, perverso y sin medida, estoy de acuerdo. Pero no lo es como acción puntual de un club de fútbol concreto sino como resultado de un sistema capitalista insolidario e inmoral, que prima la competencia y la obtención de beneficio a cualquier precio. Contra esto es contra lo que debemos luchar y no hay que olvidar que precisamente Alemania apoya este capitalismo salvaje y sin control y empuja en esa dirección a la UE, caiga quien caiga.

Exacto, ahora en virtud de esto ¿quiénes son los que se levantan y denuncian el rumbo de la troika?... el pueblo solidario alemán?... quién fue más allá y denunció la estafa financiera mundial?... a quién beneficia esta crisis de deuda? ¿qué tiene que ver la deuda con la idiosincrasia de los diferentes pueblos? ¿qué supone la austeridad -el ajuste-? ¿una conducta moral inculcada por el clima de la región norte? o la mismísima continuidad del plan de vaciamiento para el rescate y revitalización del sistema financiero?

Uff ¡cuántas preguntas!

Aunque sé que son retóricas no me resisto a contestar…


“¿quiénes son los que se levantan y denuncian el rumbo de la troika?... el pueblo solidario alemán?”

Los indignados y “perroflautas” de toda Europa (también los hay en Alemania). Lo triste es que el poder financiero también tiene secuestrada a la democracia, que se ha dejado corromper por el poder del dinero y está en manos de un poder político más preocupado por conservar sus privilegios que de poner freno a los excesos del mundo financiero.


“¿a quién beneficia esta crisis de deuda?”

Al poder financiero. Ellos han generado la crisis y están siendo los beneficiados. Sin duda una gran estafa.


“¿qué tiene que ver la deuda con la idiosincrasia de los diferentes pueblos? ¿qué supone la austeridad -el ajuste-? ¿una conducta moral inculcada por el clima de la región norte?”

Yo más que con una cuestión climática la relaciono con la herencia cultural calvinista, germen del capitalismo inmoral e insolidario que padecemos.

Una afirmación así, tan explícita y clara contra el protestantismo, me parece querenciosa y por supuesto totalmente absurda.

Entiendo que “querencioso” se refiere a tener querencia, es decir, inclinación o tendencia a volver a cierto sitio… y lo cierto es que me cuesta ver eso en mi afirmación por muy tendenciosa que sea la interpretación.

Le parece también mi afirmación “por supuesto totalmente absurda”. En justicia no puedo entrar en lo que le parece o no absurdo aunque sí me gustaría señalar que no es una idea nueva ni disparatada. Obviamente se podrá estar o no, de acuerdo con ella, pero no son pocos los que defienden argumentadamente esta idea. Le recomiendo un libro muy interesante sobre esta cuestión: “La ética protestante y el espíritu del capitalismo” de Max Weber.

Saludos.

un clasicón rojo  

Con respecto a tu respuesta Pato, de que se denuncia en toda Europa y no sólo en España, si, efectivamente, lo mismo que en EEUU con Ocupa Wall Street (que está totalmente neutralizado)... pero no sólo no tienen la misma magnitud ni constancia que el movimiento de indignados Español, sino que, en el caso de Alemania por ejemplo, el grupo de "indignados" (Blockupy) está conformado por organizaciones autónomas contra el capitalismo y el fascismo y sindicatos independientes cercanos al partido de izquierda Die Linke. Desde ya convocan ciudadanos comunes, pero lo que quise hacer notar con esa pregunta retórica, es el nivel de participación y cultura democrática de la ciudadanía española, y el sentido de solidaridad colectiva que se estaba poniendo en tela de juicio. El nivel de movilización espontánea de la ciudadanía española, no se compara con la de los ciudadanos de los países del norte.

Max Weber parte de una premisa que a mi modo de ver es Bíblicamente errónea: El trabajo como maldición.

Por eso le sorprendió que los protestantes no consideraran esa doctrina como cierta, de ahí a afirmar que el Calvinismo es el promotor del capitalismo inmoral e insolidario, pienso que hay un abismo. Precisamente es la falta de ética, la cual siempre han defendido los protestantes, lo que han llevado a la ruina económica a países de orden principalmente católico.

Salud.

Pur escribió:un clasicón rojo  

Con respecto a tu respuesta Pato, de que se denuncia en toda Europa y no sólo en España, si, efectivamente, lo mismo que en EEUU con Ocupa Wall Street (que está totalmente neutralizado)... pero no sólo no tienen la misma magnitud ni constancia que el movimiento de indignados Español, sino que, en el caso de Alemania por ejemplo, el grupo de "indignados" (Blockupy) está conformado por organizaciones autónomas contra el capitalismo y el fascismo y sindicatos independientes cercanos al partido de izquierda Die Linke. Desde ya convocan ciudadanos comunes, pero lo que quise hacer notar con esa pregunta retórica, es el nivel de participación y cultura democrática de la ciudadanía española, y el sentido de solidaridad colectiva que se estaba poniendo en tela de juicio. El nivel de movilización espontánea de la ciudadanía española, no se compara con la de los ciudadanos de los países del norte.

En España protestamos más gracias a no tener un pasado Protestante.  

No es cierto, no es por eso. Las palabras de Antisocial son mas apropiadas, es parte de la picaresca de este país.

pana escribió:Max Weber parte de una premisa que a mi modo de ver es Bíblicamente errónea: El trabajo como maldición.

Por eso le sorprendió que los protestantes no consideraran esa doctrina como cierta, de ahí a afirmar que el Calvinismo es el promotor del capitalismo inmoral e insolidario, pienso que hay un abismo. Precisamente es la falta de ética, la cual siempre han defendido los protestantes, lo que han llevado a la ruina económica a países de orden principalmente católico.

Salud.

Aquí hay mucho tema de debate. Casi merece un hilo propio.

La verdad es que se ha puesto interesante el tema, con hilo propio o sin él, quiero seguir leyendo o.o

el.loco.lucas escribió:

pana escribió:Max Weber parte de una premisa que a mi modo de ver es Bíblicamente errónea: El trabajo como maldición.

Por eso le sorprendió que los protestantes no consideraran esa doctrina como cierta, de ahí a afirmar que el Calvinismo es el promotor del capitalismo inmoral e insolidario, pienso que hay un abismo. Precisamente es la falta de ética, la cual siempre han defendido los protestantes, lo que han llevado a la ruina económica a países de orden principalmente católico.

Salud.

Aquí hay mucho tema de debate. Casi merece un hilo propio.

Si, y hay un texto de Walter Benjamin que ayuda a pensar estos temas, en especial en lo concerniente a La ética protestante y el espíritu del capitalismo de Weber. Se llama "Capitalismo como religión"

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

pana escribió:Max Weber parte de una premisa que a mi modo de ver es Bíblicamente errónea: El trabajo como maldición.

Por eso le sorprendió que los protestantes no consideraran esa doctrina como cierta, de ahí a afirmar que el Calvinismo es el promotor del capitalismo inmoral e insolidario, pienso que hay un abismo. Precisamente es la falta de ética, la cual siempre han defendido los protestantes, lo que han llevado a la ruina económica a países de orden principalmente católico.

Salud.

Aquí hay mucho tema de debate. Casi merece un hilo propio.

Si, y hay un texto de Walter Benjamin que ayuda a pensar estos temas, en especial en lo concerniente a La ética protestante y el espíritu del capitalismo de Weber. Se llama "Capitalismo como religión"

Lo leí hace años. Muy ilustrativo.

Dejo un fragmento del artículo de la wiki, sobre una interpretación de Agamben del texto de Benjamin, que explica lo que alguna vez (o más de una vez) planteé en algunos debates (por supuesto influenciada por esta lectura):

Para el filósofo Giorgio Agamben la hipótesis de Walter Benjamin es clara: el capitalismo no es otra cosas que una verdadera religión, la más feroz e implacable que haya existido nunca, ya que no conoce redención ni tampoco tregua, es una religión dogmática en extremo. El sector financiero, la banca, que habría ocupado el lugar dejado por las Iglesias tradicionales y sus sacerdotes, gobierna el crédito por lo que manipula y gestiona es la fe y la confianza. Esa manipulación se lleva a cabo de forma irresponsable y sin escrúpulos, obteniendo dinero de la confianza y esperanza de los seres humanos, estableciendo el crédito del que cada uno puede gozar y el precio que debe pagar por él llegando incluso a imponer el crédito de los estados, que, según Agamben, han abdicado dócilmente de su soberanía. El crédito gobierna el mundo y el futuro de los hombres, un futuro que la crisis hace más corto y decadente. La política habría quedado subyugada por el poder financiero que habría secuestrado por completo la fe y el futuro, el tiempo y la esperanza. En esta situación nuestra sociedad, en teoría laica, estaría sirviendo a la más oscura e irracional de las religiones, el capitalismo.

En palabras de Giorgio Agamben:

...el capitalismo es una religión basada enteramente en la fe, una religión cuyos seguidores viven 'sola fide' (sólo por medio de la fe). Y como, según Benjamin, el capitalismo es una religión en la que el culto se ha emancipado de todo objeto y la culpa de todo pecado y, por lo tanto, de toda posible redención, así, desde el punto de vista de la fe, el capitalismo no tiene objeto: cree en el hecho puro de creer, en el puro crédito (believes in pure belief), es decir: en el dinero. El capitalismo es, por ello, una religión en la cual la fe –el crédito– ha sustituido a Dios. En otras palabras, en tanto que la forma pura del crédito es dinero, es una religión cuyo dios es el dinero.

Si pero Walter Benjamin no asocia la nueva religión "Capitalismo" con el protestantismo. Para él el capitalismo se alza como la nueva religión que desbanca al cristianismo en todas sus denominaciones. 

Por lo tanto podríamos afirmar que en estos momentos nos encontramos en una época a punto de convertirse en post-cristiana sino lo ha hecho ya. Las posibles soluciones en cuanto a como mantener a la multitud sumisa o adormecida están, digamos que en laboratorio, pero seguramente la actual situación dará paso a esas soluciones. Quisiera creer que estas serán beneficiosas para la mayoría de la sociedad, pero tengo muchísimas dudas al respecto.

PD: bueno Pur, te has adelantado, aun así dejo el aporte.

Pur escribió:Dejo un fragmento del artículo de la wiki, sobre una interpretación de Agamben del texto de Benjamin, que explica lo que alguna vez (o más de una vez) planteé en algunos debates (por supuesto influenciada por esta lectura):

Para el filósofo Giorgio Agamben la hipótesis de Walter Benjamin es clara: el capitalismo no es otra cosas que una verdadera religión, la más feroz e implacable que haya existido nunca, ya que no conoce redención ni tampoco tregua, es una religión dogmática en extremo. El sector financiero, la banca, que habría ocupado el lugar dejado por las Iglesias tradicionales y sus sacerdotes, gobierna el crédito por lo que manipula y gestiona es la fe y la confianza. Esa manipulación se lleva a cabo de forma irresponsable y sin escrúpulos, obteniendo dinero de la confianza y esperanza de los seres humanos, estableciendo el crédito del que cada uno puede gozar y el precio que debe pagar por él llegando incluso a imponer el crédito de los estados, que, según Agamben, han abdicado dócilmente de su soberanía. El crédito gobierna el mundo y el futuro de los hombres, un futuro que la crisis hace más corto y decadente. La política habría quedado subyugada por el poder financiero que habría secuestrado por completo la fe y el futuro, el tiempo y la esperanza. En esta situación nuestra sociedad, en teoría laica, estaría sirviendo a la más oscura e irracional de las religiones, el capitalismo.

En palabras de Giorgio Agamben:

...el capitalismo es una religión basada enteramente en la fe, una religión cuyos seguidores viven 'sola fide' (sólo por medio de la fe). Y como, según Benjamin, el capitalismo es una religión en la que el culto se ha emancipado de todo objeto y la culpa de todo pecado y, por lo tanto, de toda posible redención, así, desde el punto de vista de la fe, el capitalismo no tiene objeto: cree en el hecho puro de creer, en el puro crédito (believes in pure belief), es decir: en el dinero. El capitalismo es, por ello, una religión en la cual la fe –el crédito– ha sustituido a Dios. En otras palabras, en tanto que la forma pura del crédito es dinero, es una religión cuyo dios es el dinero.

Muy interesante.

Lo mas interesante es ver como esta religión del dinero esta buscando acaparar el poder en el mundo, enmascarada en distintos conceptos, distintos ámbitos, distintas creencias e ideas incluso contrarias...Pero que siempre se someten al poder del dinero.