Creo que las esferas de poder en una democracia se nutren de personas a las que les hemos dado un cheque en blanco sin ningún tipo de transparencia, no se puede dejar en manos del país a representantes sin un código ético y una transparencia de sus bienes e ingresos económicos que transcienden del sueldo político, no es de recibo que se entre en un cargo público para corromperse o enriquecerse, debería ser un servicio a la sociedad, aunque como es lógico compensado económicamente.
Pero porque se ha llegado a este grado de descomposición política y económica en la sociedad, y el mal ejemplo que ello arrastra, pues aunque exista gente honrada se cansa uno de ver que no hay una fuerte transparencia en los partidos para que los corruptos vayan a la cárcel, se les inhabilite y devuelvan lo robado, pero eso no parece que interese mucho, pues llevamos más de 30 años con el mismo asunto sin quererlo cambiar.
Los organismos de intervención y control están claro que no sirven para nada por muy autónomos que puedan parecer, pero esto es un círculo que traspasa los diferentes gobiernos central, autonómico o local.
Por otra parte el sistema permite una dependencia en el poder Judicial al estar este politizado y nombrado por los políticos, que hace difícil el atajar el problema de forma contundente, rápida, y eficaz para que se haga justicia, y otro tanto pasa con la Fiscalía que depende del Ministerio de Justicia, aunque sea autónoma, pero la jerarquía viene de arriba.
La transparencia de los recursos del estado, la recaudación de Hacienda, los diferentes impuestos, lo que reciben las instituciones desde la Casa real al Ayuntamiento más pequeño, y el gasto desde el teléfono móvil al coche de gran cilindrada deben de justificarse como si el dinero fuera de ellos mismos, no un gratis total a costa de los contribuyentes, tampoco es de recibo que existan cargos en ayuntamientos que ganan más que directivos de grandes empresas, es ilógico que en la política se considere una empresa, no se trata de no vivir dignamente, pero no gastar innecesariamente en su beneficio lo que es público y por tanto para todos.
También habría que ser contundente con las incompatibilidades de los cargos públicos y los beneficios que han obtenido empresas de su entorno, lo mismo que los agradecimientos que obtienen los políticos al cesar para ocupar un cargo importante en empresas que se han beneficiado lógicamente de sus decisiones.
¿Qué es lo que nos ha llevado a esta escala de corrupción que va de arriba hacia abajo, pero que es un reflejo de la sociedad y quienes la representan son el claro ejemplo?
¿Cómo atajarla?
¿Deberíamos ser éticos nosotros también, y además de no votar a los partidos manchados de corrupción, intentar defender la limpieza democrática?
¿Creo que se puede hacer mucho, pero no desde arriba o sus medios de manipulación, sino desde el pueblo llano, empezando a exigir que cambien el modelo con el que se han querido legitimar y que la transparencia no sea algo voluntario o negociado entre ellos, sino exigible por nosotros?
Este mensaje debería de servir para todos, católicos y no católicos.
El papa Francisco denunció este viernes la cultura del soborno y la corrupción que impera tanto a nivel público como privado, "un dinero sucio" que se convierte en "pan sucio para los hijos", dijo.
Para el Papa argentino recibir sobornos "es un pecado grave", advirtió durante la misa que celebra todas las mañanas en la Casa Santa Marta, dentro del Vaticano.
"Se comienza con un sobre y después es como la droga", clamó ante el pequeño grupo de personas que asistían.
"Dios recomendó llevar el pan a la casa con nuestro trabajo honesto" y "no dar de comer a los hijos con pan sucio", explicó.
"Hijos, quizás educados en colegios caros, quizás crecidos en ambientes cultos, que han recibido de su papá como alimento la suciedad, porque su padre, llevando pan sucio a casa ha perdido la dignidad. ¡Y esto es un pecado grave!", afirmó.
El Papa mencionó también a algunos "administradores de empresas, administradores públicos, administradores del gobierno", que si bien pueden ser "no tantos", caen en "una costumbre mundana y fuertemente pecaminosa".
La deshonestidad y la corrupción están presentes en la sociedad a todos los niveles. Son mayoría los que roban o sisan a la medida de sus posibilidades.
Todo surge de esa absurda idea de que el dinero es la medida de todas las cosas.
Es la idea de no ser el más tonto dentro de un grupo; quiero decir que vas con tus colegas y encuentras el camión de la Coca-cola aparcado en un lugar poco transitado y con botellas y botellas o latas del reparto al alcance y del conductor ni noticia. El que diga que no lo hace porque es robar será un gilipollas. No digo que esté bien pero necesitas mucho autocontrol e independencia para decir que paso, que no agarro un pack de 24 latas. Es más, tus colegas ya no se fiarían de ti por dejarles vendidos y no ayudar. La diferencia es que la política no debería ser un grupito de colegas aprovechando la oportunidad que saltase, pero al no haber conductor, un poli , unos testigos, ni rechazo a lo de robar se mete la mano..
Última edición por Tatsumaru el Dom Nov 10, 2013 6:38 am, editado 2 veces
el.loco.lucas escribió:La deshonestidad y la corrupción están presentes en la sociedad a todos los niveles. Son mayoría los que roban o sisan a la medida de sus posibilidades.
Todo nace de esa absurda idea de que el dinero es la medida de todas las cosas.
El gran problema es que eso que denuncias, lleva arraigado en nuestras sociedades, desde hace más de dos mil años. El dinero como motor del poder es como un monstruo que lo devora todo.
Tatsumaru escribió:Es la idea de no ser el más tonto dentro de un grupo; quiero decir que vas con tus colegas y encuentras el camión de la Coca-cola aparcado en un lugar poco transitado y con botellas y botellas o latas del reparto al alcance y del conductor ni noticia. El que diga que no lo hace porque es robar será un gilipollas. No digo que esté bien pero necesitas mucho autocontrol e independencia para decir que paso, que no agarro un pack de 24 latas. Es más, tus colegas ya no se fiarían de ti por dejarles vendidos y no ayudar. La diferencia es que la política no debería ser un grupito de colegas aprovechando la oportunidad que saltase, pero al no haber conductor, un poli , unos testigos, ni rechazo a lo de robar se mete la mano..
Yo llevo toda la vida haciendo el gilipollas y, la verdad, es que ya me estoy cansando...
Tatsumaru escribió:Es la idea de no ser el más tonto dentro de un grupo; quiero decir que vas con tus colegas y encuentras el camión de la Coca-cola aparcado en un lugar poco transitado y con botellas y botellas o latas del reparto al alcance y del conductor ni noticia. El que diga que no lo hace porque es robar será un gilipollas. No digo que esté bien pero necesitas mucho autocontrol e independencia para decir que paso, que no agarro un pack de 24 latas. Es más, tus colegas ya no se fiarían de ti por dejarles vendidos y no ayudar. La diferencia es que la política no debería ser un grupito de colegas aprovechando la oportunidad que saltase, pero al no haber conductor, un poli , unos testigos, ni rechazo a lo de robar se mete la mano..
Yo llevo toda la vida haciendo el gilipollas y, la verdad, es que ya me estoy cansando...
La verdad es que pensar en la bronca que le echarán al repartidor de coca cola por las pérdidas me vuelve gilipollas, ¿qué le vamos a hacer? Pero no para quedarme al lado del camión y esperar a que llegue el tipo a señalarle a los culpables, triste pero es así .Es como funciona la gente, creo...
Última edición por Tatsumaru el Dom Nov 10, 2013 6:49 am, editado 2 veces
el.loco.lucas escribió:La deshonestidad y la corrupción están presentes en la sociedad a todos los niveles. Son mayoría los que roban o sisan a la medida de sus posibilidades.
Todo nace de esa absurda idea de que el dinero es la medida de todas las cosas.
El gran problema es que eso que denuncias, lleva arraigado en nuestras sociedades, desde hace más de dos mil años. El dinero como motor del poder es como un monstruo que lo devora todo.
No lo sé. No sé si se robaba más en sestercios que ahora en euros. Pero sí tengo claro que el dinero convierte al hombre en un ser despreciable y carroñero. El dinero es el nuevo "becerro de oro" y en esto hay muy pocos ateos.
Tatsumaru escribió:Es la idea de no ser el más tonto dentro de un grupo; quiero decir que vas con tus colegas y encuentras el camión de la Coca-cola aparcado en un lugar poco transitado y con botellas y botellas o latas del reparto al alcance y del conductor ni noticia. El que diga que no lo hace porque es robar será un gilipollas. No digo que esté bien pero necesitas mucho autocontrol e independencia para decir que paso, que no agarro un pack de 24 latas. Es más, tus colegas ya no se fiarían de ti por dejarles vendidos y no ayudar. La diferencia es que la política no debería ser un grupito de colegas aprovechando la oportunidad que saltase, pero al no haber conductor, un poli , unos testigos, ni rechazo a lo de robar se mete la mano..
Yo llevo toda la vida haciendo el gilipollas y, la verdad, es que ya me estoy cansando...
La verdad es que pensar en la bronca que le echarán al repartidor de coca cola por las pérdidas me vuelve gilipollas, ¿qué le vamos a hacer? Pero no para quedarme al lado del camión y esperar a que llegue el tipo a señalarle a los culpables, triste pero es así .Es como funciona la gente, creo...
Yo también debo de ser un gilipollas, pero no tanto por el perjuicio que le puede suponer al conductor, es que no me gusta llevarme lo que no es mio
Tatsumaru escribió:Es la idea de no ser el más tonto dentro de un grupo; quiero decir que vas con tus colegas y encuentras el camión de la Coca-cola aparcado en un lugar poco transitado y con botellas y botellas o latas del reparto al alcance y del conductor ni noticia. El que diga que no lo hace porque es robar será un gilipollas. No digo que esté bien pero necesitas mucho autocontrol e independencia para decir que paso, que no agarro un pack de 24 latas. Es más, tus colegas ya no se fiarían de ti por dejarles vendidos y no ayudar. La diferencia es que la política no debería ser un grupito de colegas aprovechando la oportunidad que saltase, pero al no haber conductor, un poli , unos testigos, ni rechazo a lo de robar se mete la mano..
Yo llevo toda la vida haciendo el gilipollas y, la verdad, es que ya me estoy cansando...
La verdad es que pensar en la bronca que le echarán al repartidor de coca cola por las pérdidas me vuelve gilipollas, ¿qué le vamos a hacer? Pero no para quedarme al lado del camión y esperar a que llegue el tipo a señalarle a los culpables, triste pero es así .Es como funciona la gente, creo...
Yo también debo de ser un gilipollas, pero no tanto por el perjuicio que le puede suponer al conductor, es que no me gusta llevarme lo que no es mio
Como individuo puede que no, tienes tus límites establecidos de no mangar o para el caso en el daño que haces a otra persona, que `puede que le cueste el trabajo...pero yendo acompañado las buenas intenciones y el código moral personal puede que no sean tan firmes. Al menos tendrías que convencerlos de lo malo que es robar para que no lo hicieran, y estarías en minoría. Bueno, realmente negarse a robar porque no te pertenece y negarse a robar por perjudicar al que posee lo que vas a robar vienen siendo casi iguales, me parece.
Última edición por Tatsumaru el Dom Nov 10, 2013 6:59 am, editado 1 vez
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el.loco.lucas escribió:La deshonestidad y la corrupción están presentes en la sociedad a todos los niveles. Son mayoría los que roban o sisan a la medida de sus posibilidades.
Todo surge de esa absurda idea de que el dinero es la medida de todas las cosas.
El pato lo a dicho, todos, a todos niveles, pero yo diria que es mas una cuestion de genetica, de educaion, es lo que se mama de pequeño, lo que nos enseña en nuestro entorno, lo que vemos todos los dias, en conversaciones, hecjos, actos, en este pais, ya en nuestros primeros años de estudios, se ve bien copiar, hacer chuletas, copiar es lo mas, aprobar si esforcezarse es simbolo de ser un tio listo, se siente uno satisfecho con su azaña de atajo y esto poco a poco se va extendiendo al resto de la vida, soñamos con tener trabajos, donde kurrar lo menos posible y ganar lo mas posible, queremos una estupenda politica social, pero nos ponemos de los nervios si tenemos que pagar por ellos y la gente buscamos mil una tretas para eludir los impuestos, pagar uan multa es sinonimo de indignacion, osea cometemos una falta de civismo, nostros que tanto exigimos honestidad en nuestros gestores, pero si tenemos que pagar una multa, por aparcar en doble fila o no recoger las cacas de nuestros perro, montamos en colera en vez de ser adultos y apechugar con la sanción
Resumiendo, no somos un pais ilustrado, no somos una sociedad preparada para distinguir lo correcto de lo incorrecto, tenemos uan mezcla explosiva de ser como los arabes, satisfechos de engañar al otro, con la picardia del mediterraneo y la joven cultura del pelotazo, conseguir el maximo beneficio con el minimo esfuerzo posible.
Tatsumaru escribió:Es la idea de no ser el más tonto dentro de un grupo; quiero decir que vas con tus colegas y encuentras el camión de la Coca-cola aparcado en un lugar poco transitado y con botellas y botellas o latas del reparto al alcance y del conductor ni noticia. El que diga que no lo hace porque es robar será un gilipollas. No digo que esté bien pero necesitas mucho autocontrol e independencia para decir que paso, que no agarro un pack de 24 latas. Es más, tus colegas ya no se fiarían de ti por dejarles vendidos y no ayudar. La diferencia es que la política no debería ser un grupito de colegas aprovechando la oportunidad que saltase, pero al no haber conductor, un poli , unos testigos, ni rechazo a lo de robar se mete la mano..
Yo llevo toda la vida haciendo el gilipollas y, la verdad, es que ya me estoy cansando...
La verdad es que pensar en la bronca que le echarán al repartidor de coca cola por las pérdidas me vuelve gilipollas, ¿qué le vamos a hacer? Pero no para quedarme al lado del camión y esperar a que llegue el tipo a señalarle a los culpables, triste pero es así .Es como funciona la gente, creo...
Yo también debo de ser un gilipollas, pero no tanto por el perjuicio que le puede suponer al conductor, es que no me gusta llevarme lo que no es mio
Como individuo puede que no, tienes tus límites establecidos de no mangar o para el caso en el daño que haces a otra persona, que `puede que le cueste el trabajo...pero yendo acompañado las buenas intenciones y el código moral personal puede que no sean tan firmes. Al menos tendrías que convencerlos de lo malo que es robar para que no lo hicieran, y estarías en minoría. Bueno, realmente negarse a robar porque no te pertenece y negarse a robar por perjudicar al que posee lo que vas a robar vienen siendo casi iguales, me parece.
Yo creo que no, no se, quiza por mi edad o creencias personales, pero si voy con alguien con esa intención aunque este en minoría, prefiero hacer caso a mi conciencia que a lo que piensen de mi los demás, y no solo hablo de una coca cola, puede que el listón sea alto.
Tatsumaru escribió:Es la idea de no ser el más tonto dentro de un grupo; quiero decir que vas con tus colegas y encuentras el camión de la Coca-cola aparcado en un lugar poco transitado y con botellas y botellas o latas del reparto al alcance y del conductor ni noticia. El que diga que no lo hace porque es robar será un gilipollas. No digo que esté bien pero necesitas mucho autocontrol e independencia para decir que paso, que no agarro un pack de 24 latas. Es más, tus colegas ya no se fiarían de ti por dejarles vendidos y no ayudar. La diferencia es que la política no debería ser un grupito de colegas aprovechando la oportunidad que saltase, pero al no haber conductor, un poli , unos testigos, ni rechazo a lo de robar se mete la mano..
Yo llevo toda la vida haciendo el gilipollas y, la verdad, es que ya me estoy cansando...
La verdad es que pensar en la bronca que le echarán al repartidor de coca cola por las pérdidas me vuelve gilipollas, ¿qué le vamos a hacer?
César también sería gilipollas...; no robaría el refresco...; pero la corrupción es otra cosa. Es algo más sutil y que no "canta" tanto. Si el dinero robado o malversado es público, parece que como no es de nadie...; como que el perjudicado es el Estado...; y como el Estado cada día está más alejado del ciudadano, hasta parece una hazaña.
Quién va a pensar que defraudar a hacienda es tan grave, cuando el propio Estado no para de defraudarnos en todos los sentidos. La justicia no funciona; si la administración nos debe dinero, podemos morirnos antes de ver la solución, mientras que si es al revés, nos arruinará hasta conseguir el último centavo.Listas de espera infinitas en hospitales públicos...; y lo peor: ver que la justicia no es igual para todos. Que la hija del rey sale impune de delitos, por los que otro ciudano estaría entre rejas; que los asesinos campan a sus anchas por las calles, después de cumplir condenas que más parecen simbólicas, en comparación con lo que hicieron con sus víctimas...; son tantos los agravios que recibimos los ciudadanos de a pie; que nos cuesta no ver con cierta alegría cuando defraudamos a los poderosos.
Hay que concienciar a la sociedad. Empezando por nosotros mismos.
Si aceptamos pagar una factura a lo negro...no podemos acusarles a ellos de cobrar a lo negro...
Lo mismo con los inspectores...Deberian hacer bien su trabajo de arriba abajo...Y sin embargo en la mayoría de sitios trabajamos con contratos de "ayudante de" siendo en realidad el responsable y no el ayudante. Y vienen hacernos control de calidad...pero nadie mira los contratos. Todos cobran en negro...pero miran otras chorradas como ver si tenemos un papel con las tareas que tenemos que hacer...Eso por el control de calidad...pero no hay control alguno de las condiciones laborales...Entonces todos hacen trampas porque no hay control de la corrupcion...De nuestro nivel hasta el rey.
el.loco.lucas escribió:La deshonestidad y la corrupción están presentes en la sociedad a todos los niveles. Son mayoría los que roban o sisan a la medida de sus posibilidades.
Todo nace de esa absurda idea de que el dinero es la medida de todas las cosas.
El gran problema es que eso que denuncias, lleva arraigado en nuestras sociedades, desde hace más de dos mil años. El dinero como motor del poder es como un monstruo que lo devora todo.
No lo sé. No sé si se robaba más en sestercios que ahora en euros. Pero sí tengo claro que el dinero convierte al hombre en un ser despreciable y carroñero. El dinero es el nuevo "becerro de oro" y en esto hay muy pocos ateos.
Lo que puede que ocurra es que el hombre sea realmente un ser despreciable y carroñero...; algo que no siempre queremos admitir. Y se robaba igual en sestercios, que en pesetas o en euros...; la Diosa Fortuna no hace disticiones ni en época ni en el tipo de moneda.
Lo que ayuda mucho a la corrupción es la burocracia, el sistema, administrativamente, está montado en esa estructura verticalista que aleja enormemente a la ciudadanía de las instancias de poder y control, en diversos ámbitos y escalas.
Pur escribió:Lo que ayuda mucho a la corrupción es la burocracia, el sistema, administrativamente, está montado en esa estructura verticalista que aleja enormemente a la ciudadanía de las instancias de poder y control, en diversos ámbitos y escalas.
Pur escribió:Lo que ayuda mucho a la corrupción es la burocracia, el sistema, administrativamente, está montado en esa estructura verticalista que aleja enormemente a la ciudadanía de las instancias de poder y control, en diversos ámbitos y escalas.
Tatsumaru escribió:Es la idea de no ser el más tonto dentro de un grupo; quiero decir que vas con tus colegas y encuentras el camión de la Coca-cola aparcado en un lugar poco transitado y con botellas y botellas o latas del reparto al alcance y del conductor ni noticia. El que diga que no lo hace porque es robar será un gilipollas. No digo que esté bien pero necesitas mucho autocontrol e independencia para decir que paso, que no agarro un pack de 24 latas. Es más, tus colegas ya no se fiarían de ti por dejarles vendidos y no ayudar. La diferencia es que la política no debería ser un grupito de colegas aprovechando la oportunidad que saltase, pero al no haber conductor, un poli , unos testigos, ni rechazo a lo de robar se mete la mano..
Yo llevo toda la vida haciendo el gilipollas y, la verdad, es que ya me estoy cansando...
La verdad es que pensar en la bronca que le echarán al repartidor de coca cola por las pérdidas me vuelve gilipollas, ¿qué le vamos a hacer?
César también sería gilipollas...; no robaría el refresco...; pero la corrupción es otra cosa. Es algo más sutil y que no "canta" tanto. Si el dinero robado o malversado es público, parece que como no es de nadie...; como que el perjudicado es el Estado...; y como el Estado cada día está más alejado del ciudadano, hasta parece una hazaña.
Quién va a pensar que defraudar a hacienda es tan grave, cuando el propio Estado no para de defraudarnos en todos los sentidos. La justicia no funciona; si la administración nos debe dinero, podemos morirnos antes de ver la solución, mientras que si es al revés, nos arruinará hasta conseguir el último centavo.Listas de espera infinitas en hospitales públicos...; y lo peor: ver que la justicia no es igual para todos. Que la hija del rey sale impune de delitos, por los que otro ciudano estaría entre rejas; que los asesinos campan a sus anchas por las calles, después de cumplir condenas que más parecen simbólicas, en comparación con lo que hicieron con sus víctimas...; son tantos los agravios que recibimos los ciudadanos de a pie; que nos cuesta no ver con cierta alegría cuando defraudamos a los poderosos.
Si amigo NERON, estoy de acuerdo con eso que escribes, aunque también es cierto que nosotros tenemos que a nuestro nivel procurar no defraudar, y no se trata de robar una coca cola, sino que cuando se hace un trabajo cobrar lo estipulado y contribuir con los impuestos, tanto quien presta el servicio como el que lo recibe, así se podrá exigir a los de arriba honestidad.
Pur escribió:Lo que ayuda mucho a la corrupción es la burocracia, el sistema, administrativamente, está montado en esa estructura verticalista que aleja enormemente a la ciudadanía de las instancias de poder y control, en diversos ámbitos y escalas.
Pur escribió:Lo que ayuda mucho a la corrupción es la burocracia, el sistema, administrativamente, está montado en esa estructura verticalista que aleja enormemente a la ciudadanía de las instancias de poder y control, en diversos ámbitos y escalas.
Tal cual, y es muy gráfico y notorio observar el giro que dio el sistema económico capitalista hacia el neoliberalismo financiero (esta pirámide no es la misma que graficaba Marx cuando hablaba de estructura y superestructura... que ya acarreaba ciertos inconvenientes en su momento).
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Pur escribió:Lo que ayuda mucho a la corrupción es la burocracia, el sistema, administrativamente, está montado en esa estructura verticalista que aleja enormemente a la ciudadanía de las instancias de poder y control, en diversos ámbitos y escalas.
Esto que dices es una gran tonteria, la culpa es simpre deñ humano, en este caso como estamos en España, del español, si se fuera honesto, ayuntamientos, autonomias, administraciones irian bien, la cuestion es buscar excusas
Pur escribió:Lo que ayuda mucho a la corrupción es la burocracia, el sistema, administrativamente, está montado en esa estructura verticalista que aleja enormemente a la ciudadanía de las instancias de poder y control, en diversos ámbitos y escalas.
Esto que dices es una gran tonteria, la culpa es simpre deñ humano, en este caso como estamos en España, del español, si se fuera honesto, ayuntamientos, autonomias, administraciones irian bien, la cuestion es buscar excusas
Ay que pena mas grande
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Pur escribió:Lo que ayuda mucho a la corrupción es la burocracia, el sistema, administrativamente, está montado en esa estructura verticalista que aleja enormemente a la ciudadanía de las instancias de poder y control, en diversos ámbitos y escalas.
Esto que dices es una gran tonteria, la culpa es simpre deñ humano, en este caso como estamos en España, del español, si se fuera honesto, ayuntamientos, autonomias, administraciones irian bien, la cuestion es buscar excusas
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Tienes razón. Los cocodrilos no son responsables...
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