¿Nos educan para ser sumisos?

Yo digo que sí. Rotundamente. Estoy segura de que nos educan para ser sumisos, para no dar problemas, para quejarnos un poco, que parezca que hay libertad de expresión, pero lo justito. Nos educan para que no pongamos en tela de juicio la historia ni las normas establecidas. Para que salgamos bien preparados a agachar la cabeza y coger lo que nos den y, si no, nos vayamos a otro país. Para dejarnos el lomo y para pensar que liberarse del dinero es una utopía.
Nos educan para que creamos que si estudiamos y somos buenos chicos y chicas la vida nos premiará. Pero eso es mentira.
Los profesores son los primeros que tienen predilección por los pelotas y que son conscientes de que tienen la sartén por el mango y pueden putearte. Los propios compañeros se suelen callar como putas y tragar con lo que sea necesario "no vaya a ser que me suspenda" y los pocos que abrimos la boca solo tenemos suerte si el profesorado nos teme y los compañeros también (no quiero ofender a ninguna etnia por lo que me voy a callar cierto comentario basado en mi experiencia personal, aunque a dicha etnia, por lo general, siempre la he admirado). Desde la escuela te preparan para el mamoneo y la cobardía que vas a vivir en el futuro en la universidad, en el trabajo, y como ciudadano.
La escuela (y diría que también el instituto) es ese lugar donde te ponen el collar para que, una vez tengas la mayoría de edad, te pongan la correa.

Coincido, de manera cruda se puede decir así... si queremos profundizar vamos a decir lo mismo pero de otro modo.

Pero... donde estudiaste Lip o donde estudias?

En cierto modo entiendo tu idea, pero vamos eso depende mucho del propio estudiante. La propia persona. La universidad lo primero que enseña es a formarnos un criterio. Queda tu parte, si eres intro o extrovertido, pues yo particularmente no me siento así para nada. En serio te lo digo, muy a pesar de las normas y de lo que los profesores nos enseñen o nos traten de inculcar, eso que mencionas de quedarse callado con miedo a una suspensión o equis... Quizá si se ve en algunos aspectos, pero la universidad te enseña a formar un criterio, lo demás se va dando sólo que tan quedado sea el estudiante para algunas cosas...

El resultado final depende de como nosotros sepamos interpretar esa enseñanza...

Discordantheart escribió:

El resultado final depende de como nosotros sepamos interpretar esa enseñanza...

En verdad cada uno de los planes de estudios tienen un objetivo, vos como estudiante podés participar o no, y dependerá que tan rígido sea el docente con los objetivos trazados (y si da lugar o no al interrogante o al debate) pero lo cierto es que a la hora del examen, hay una evaluación con aciertos y errores que no se discute, y eso es básicamente la educación. Lo que finalmente evidencia el aparato formativo de toda la estructura educativa en su conjunto.

Creo entender que Liptuan está haciendo una crítica a nivel macro (a la estructura)... no a nivel micro de la vivencia personal (aunque se guíe también por vivencias personales... lo cual en todo caso le sirve de evidencia para la crítica al sistema).

Estructuralmente el sistema educativo tiene la función de reproducir los esquemas ya existentes socialmente (esquemas que tendrán siempre la lógica del paradigma dominante). Sin embargo hay otro tipo de propuestas educativas que buscan no ser reproductoras de ese paradigma, sino agentes de cambio social (y sólo allí se pueden contener como posibles las ideas que el paradigma dominante da por utópicas e irrealizables).

No lo discuto. Y por eso abrí el tema de los pensums de estudio. Pero, sigo pensando y sobre todo en estos tiempos que la universidad te forma criterio, los exámenes y las pruebas suelen ser más de desarrollo, de búsqueda de respuestas de acuerdo a la propia formación del estudiante, yo lo estoy viviendo, y eso se distancia mucho de convertirse en un sumiso porque la universidad tiene un modelo determinado.

Discordantheart escribió:

No lo discuto. Y por eso abrí el tema de los pensums de estudio. Pero, sigo pensando y sobre todo en estos tiempos que la universidad te forma criterio, los exámenes y las pruebas suelen ser más de desarrollo, de búsqueda de respuestas de acuerdo a la propia formación del estudiante, yo lo estoy viviendo, y eso se distancia mucho de convertirse en un sumiso porque la universidad tiene un modelo determinado.

Si el sistema está dado de tal modo que no puedas participar en la construcción del modelo, sino que tenés que acatar un modelo determinado (y naturalmente si no te gusta te vas), es una forma de establecer una posición sumisa del estudiante. En cuanto al examen lo mismo, si aprobás avanzás, si no aprobás no, repetís o te vas.

La formación universitaria es un paso y puede que tenga algo más de espíritu crítico, sin embargo, sigue siendo una institución donde el alumno no tiene importancia, a mi modo de ver, para la mejora. Por ejemplo, yo ahora estudio en la Uned, resulta que las asignaturas que requieren cálculos precisan calculadora, pues bien, en una de las asignaturas donde es necesario hacer cálculos ridículos (divisiones con y sin decimales, multiplicaciones de varias cifras, cosas tontas pero que ya sabéis que llevan un rato y que si eres despistado puedes estar media hora "echando cuentas"), pues bueno los alumnos estamos de acuerdo en que eso no tiene sentido, sin embargo ellos además de no dar explicaciones no han cambiado el sistema, ¿solución? Sacar la calculadora en el examen  y arriesgarte a que te expulsen.
Más ejemplos: los exámenes de desarrollo. Cada profesor los califica como le sale de las narices en base a que crea que ponerte una nota más baja de la que mereces o más alta te pueda motivar a estudiar más ¿Eso es admisible? En mi opinión no. La mayor parte de los alumnos no reclama por miedo, otros lo hablan y el profesor te llega a decir con toda su cara que lo hace para que mejores ¿? Solución: sométete a su criterio.

Si, en definitiva si no existe un espacio formal (tan formal como el espacio institucional que reglamenta toda la vida educativa) para que el estudiante pueda también someter a debate estas cuestiones que hacen a su formación profesional, queda practica y formalmente excluido de ese lugar de actor interviniente en el hecho educativo, y pasa a ser un sujeto pasivo que acata lo establecido.

Bueno, puedes rellenar un formulario con el que se limpiaran el culo x_D

jajajaja eso es maquillaje desde luego, a ver si ellos discuten esas cosas rellenando un formulario   

Se podría plantear la respuesta desde la pregunta inversa: ¿nos educan para que seamos críticos, para que nos cuestionemos algo, para que pensemos libremente, para que seamos creativos?
No, es evidente que no.

No sé en Noruega, en Japón, o en Islandia, pero en Spain nos educan para que no estemos educados, para que no sepamos ni escribir, ni leer, ni pensar, ni hostias. 

Y aunque parezca el discurso fácil o victimista : señoras, señores, es el sistema el que educa a los ciudadanos, no un grupo de románticos librepensadores ajenos a él.

Ahora yo estoy inmerso en un curso de formación de parados y nos están preparando como demanda el mercado, o sea Ikea en este caso. Blanco y en tetrabric, je je je.  

Liptuan escribió:

Yo digo que sí. Rotundamente. Estoy segura de que nos educan para ser sumisos, para no dar problemas, para quejarnos un poco, que parezca que hay libertad de expresión, pero lo justito. Nos educan para que no pongamos en tela de juicio la historia ni las normas establecidas. Para que salgamos bien preparados a agachar la cabeza y coger lo que nos den y, si no, nos vayamos a otro país. Para dejarnos el lomo y para pensar que liberarse del dinero es una utopía.
Nos educan para que creamos que si estudiamos y somos buenos chicos y chicas la vida nos premiará. Pero eso es mentira.
Los profesores son los primeros que tienen predilección por los pelotas y que son conscientes de que tienen la sartén por el mango y pueden putearte. Los propios compañeros se suelen callar como putas y tragar con lo que sea necesario "no vaya a ser que me suspenda" y los pocos que abrimos la boca solo tenemos suerte si el profesorado nos teme y los compañeros también (no quiero ofender a ninguna etnia por lo que me voy a callar cierto comentario basado en mi experiencia personal, aunque a dicha etnia, por lo general, siempre la he admirado). Desde la escuela te preparan para el mamoneo y la cobardía que vas a vivir en el futuro en la universidad, en el trabajo, y como ciudadano.
La escuela (y diría que también el instituto) es ese lugar donde te ponen el collar para que, una vez tengas la mayoría de edad, te pongan la correa.

Yo también me pregunto donde demonios has estudiado tu, y que clase de profesores has tenido.

Pues preguntaros lo que queráis no tengo porque decir dónde he estudiado ni he dejado de estudiar.

Citación :

Blanco y en tetrabric

Liptuan escribió:

Pues preguntaros lo que queráis no tengo porque decir dónde he estudiado ni he dejado de estudiar.

Citación :

Blanco y en tetrabric

No, ni falta que hace.

Era una generalización extrema Mara es evidente que no hay que tomárselo totalmente en serio y también lo es que actualmente hay una tendencia a revelarse porque la cosa clama al cielo y que por suerte se han unido profesores y alumnados, pero una cosa es revelarse contra el abuso puntual y otra muy distinta permitir la participación crítica y activa del alumnado.

marapez escribió:

Liptuan escribió:

Yo digo que sí. Rotundamente. Estoy segura de que nos educan para ser sumisos, para no dar problemas, para quejarnos un poco, que parezca que hay libertad de expresión, pero lo justito. Nos educan para que no pongamos en tela de juicio la historia ni las normas establecidas. Para que salgamos bien preparados a agachar la cabeza y coger lo que nos den y, si no, nos vayamos a otro país. Para dejarnos el lomo y para pensar que liberarse del dinero es una utopía.
Nos educan para que creamos que si estudiamos y somos buenos chicos y chicas la vida nos premiará. Pero eso es mentira.
Los profesores son los primeros que tienen predilección por los pelotas y que son conscientes de que tienen la sartén por el mango y pueden putearte. Los propios compañeros se suelen callar como putas y tragar con lo que sea necesario "no vaya a ser que me suspenda" y los pocos que abrimos la boca solo tenemos suerte si el profesorado nos teme y los compañeros también (no quiero ofender a ninguna etnia por lo que me voy a callar cierto comentario basado en mi experiencia personal, aunque a dicha etnia, por lo general, siempre la he admirado). Desde la escuela te preparan para el mamoneo y la cobardía que vas a vivir en el futuro en la universidad, en el trabajo, y como ciudadano.
La escuela (y diría que también el instituto) es ese lugar donde te ponen el collar para que, una vez tengas la mayoría de edad, te pongan la correa.

Yo también me pregunto donde demonios has estudiado tu, y que clase de profesores has tenido.

Me extraña que te resulte extraño lo que relata Liptuan, Mara (que no te ocurra a vos como docente no significa que no ocurran cosas como las que marcaste en negrillas, tratándose de un sistema incuestionablemente verticalista, sabrás que las probabilidades de que se den esos casos son altas).

Por otro lado también recuerdo lo que me dijo un docente en la Carrera de Ciencias de la Educación, en una materia de tercer año de la carrera; nos dijo que no hacía 3 años que estábamos en este tema de la cuestión educativa, sino que hacía casi toda nuestra vida que lo estábamos. Lo que quiso decir es que parece ser que el docente muchas veces suele olvidar toda la experiencia adquirida a lo largo de su vida como estudiante... experiencia que le debe servir para tener una perspectiva educativa completa (como estudiante que alguna vez fue, que junto a la experiencia del ejercicio docente, constituyen las dos partes del mismo hecho educativo). Por ende hasta tengo que suponer que tuviste la enorme suerte de no haber vivido nunca esa situación que marcás en negrilla, cuando eras alumna, no sólo ahora como docente.

(Por supuesto quiero creer que no hay que tomar al pie de la letra eso de que el docente te putee, que eso sí que nunca me pasó, pero vamos, hay varias formas de ubicarte en un lugar de sumisión sin llegar a la grosería, creo que en líneas generales se entiende lo que quiere decir este hilo).

Liptuan escribió:

Era una generalización extrema Mara es evidente que no hay que tomárselo totalmente en serio y también lo es que actualmente hay una tendencia a revelarse porque la cosa clama al cielo y que por suerte se han unido profesores y alumnados, pero una cosa es revelarse contra el abuso puntual y otra muy distinta permitir la participación crítica y activa del alumnado.

En mi experiencia de muchos años veo que los profesores, en general, no intentan putear al alumnado, ni se dejan seducir por peloteos (entre otras cosas porque son tan descarados y tan mal hechos por falta de experiencia, que no cuelan). Que encontraras profesores que actuaran asi me sorprende, y que generalices de esa manera me han hecho pensar que estudiaste en un centro muy severo, de ahí la pregunta de donde estudiaste, ya que me he imaginado un centro religioso.

Lo normal es que los profesores intenten enseñar a los alumnos, además de unos contenidos elementales dentro de cada especialidad, unos valores que pueden serle útiles en su vida futura en el mundo no escolar. Que se fomente le espíritu crítico no está reñido a que se establezcan unas normas elementales de educación y respeto por los demás, empezando por el respeto a la labor del docente, que eso si que muchas veces se olvida por parte de los alumnos, y de sus familias (que es mucho mas grave).

Un saludo

Pur escribió:

marapez escribió:

Liptuan escribió:

Yo digo que sí. Rotundamente. Estoy segura de que nos educan para ser sumisos, para no dar problemas, para quejarnos un poco, que parezca que hay libertad de expresión, pero lo justito. Nos educan para que no pongamos en tela de juicio la historia ni las normas establecidas. Para que salgamos bien preparados a agachar la cabeza y coger lo que nos den y, si no, nos vayamos a otro país. Para dejarnos el lomo y para pensar que liberarse del dinero es una utopía.
Nos educan para que creamos que si estudiamos y somos buenos chicos y chicas la vida nos premiará. Pero eso es mentira.
Los profesores son los primeros que tienen predilección por los pelotas y que son conscientes de que tienen la sartén por el mango y pueden putearte. Los propios compañeros se suelen callar como putas y tragar con lo que sea necesario "no vaya a ser que me suspenda" y los pocos que abrimos la boca solo tenemos suerte si el profesorado nos teme y los compañeros también (no quiero ofender a ninguna etnia por lo que me voy a callar cierto comentario basado en mi experiencia personal, aunque a dicha etnia, por lo general, siempre la he admirado). Desde la escuela te preparan para el mamoneo y la cobardía que vas a vivir en el futuro en la universidad, en el trabajo, y como ciudadano.
La escuela (y diría que también el instituto) es ese lugar donde te ponen el collar para que, una vez tengas la mayoría de edad, te pongan la correa.

Yo también me pregunto donde demonios has estudiado tu, y que clase de profesores has tenido.

Me extraña que te resulte extraño lo que relata Liptuan, Mara (que no te ocurra a vos como docente no significa que no ocurran cosas como las que marcaste en negrillas, tratándose de un sistema incuestionablemente verticalista, sabrás que las probabilidades de que se den esos casos son altas).

Por otro lado también recuerdo lo que me dijo un docente en la Carrera de Ciencias de la Educación, en una materia de tercer año de la carrera; nos dijo que no hacía 3 años que estábamos en este tema de la cuestión educativa, sino que hacía casi toda nuestra vida que lo estábamos. Lo que quiso decir es que parece ser que el docente muchas veces suele olvidar toda la experiencia adquirida a lo largo de su vida como estudiante... experiencia que le debe servir para tener una perspectiva educativa completa (como estudiante que alguna vez fue, que junto a la experiencia del ejercicio docente, constituyen las dos partes del mismo hecho educativo). Por ende hasta tengo que suponer que tuviste la enorme suerte de no haber vivido nunca esa situación que marcás en negrilla, cuando eras alumna, no sólo ahora como docente.

(Por supuesto quiero creer que no hay que tomar al pie de la letra eso de que el docente te putee, que eso sí que nunca me pasó, pero vamos, hay varias formas de ubicarte en un lugar de sumisión sin llegar a la grosería, creo que en líneas generales se entiende lo que quiere decir este hilo).

Pues igual si que tuve suerte y siempre me he encontrado con profes estupendos y con compañeros aún más estupendos... para ser sincera, si que he encontrado profesionales poco comprometidos con su trabajo (como en todas las profesiones, gente que se esacaquea, que intenta hacer menos horas de las que le tocan, que llega tarde, que se inventa bajas... pero mas o menos lo normal). Sádicos la verdad es que no he visto ninguno.

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:

Liptuan escribió:

Yo digo que sí. Rotundamente. Estoy segura de que nos educan para ser sumisos, para no dar problemas, para quejarnos un poco, que parezca que hay libertad de expresión, pero lo justito. Nos educan para que no pongamos en tela de juicio la historia ni las normas establecidas. Para que salgamos bien preparados a agachar la cabeza y coger lo que nos den y, si no, nos vayamos a otro país. Para dejarnos el lomo y para pensar que liberarse del dinero es una utopía.
Nos educan para que creamos que si estudiamos y somos buenos chicos y chicas la vida nos premiará. Pero eso es mentira.
Los profesores son los primeros que tienen predilección por los pelotas y que son conscientes de que tienen la sartén por el mango y pueden putearte. Los propios compañeros se suelen callar como putas y tragar con lo que sea necesario "no vaya a ser que me suspenda" y los pocos que abrimos la boca solo tenemos suerte si el profesorado nos teme y los compañeros también (no quiero ofender a ninguna etnia por lo que me voy a callar cierto comentario basado en mi experiencia personal, aunque a dicha etnia, por lo general, siempre la he admirado). Desde la escuela te preparan para el mamoneo y la cobardía que vas a vivir en el futuro en la universidad, en el trabajo, y como ciudadano.
La escuela (y diría que también el instituto) es ese lugar donde te ponen el collar para que, una vez tengas la mayoría de edad, te pongan la correa.

Yo también me pregunto donde demonios has estudiado tu, y que clase de profesores has tenido.

Me extraña que te resulte extraño lo que relata Liptuan, Mara (que no te ocurra a vos como docente no significa que no ocurran cosas como las que marcaste en negrillas, tratándose de un sistema incuestionablemente verticalista, sabrás que las probabilidades de que se den esos casos son altas).

Por otro lado también recuerdo lo que me dijo un docente en la Carrera de Ciencias de la Educación, en una materia de tercer año de la carrera; nos dijo que no hacía 3 años que estábamos en este tema de la cuestión educativa, sino que hacía casi toda nuestra vida que lo estábamos. Lo que quiso decir es que parece ser que el docente muchas veces suele olvidar toda la experiencia adquirida a lo largo de su vida como estudiante... experiencia que le debe servir para tener una perspectiva educativa completa (como estudiante que alguna vez fue, que junto a la experiencia del ejercicio docente, constituyen las dos partes del mismo hecho educativo). Por ende hasta tengo que suponer que tuviste la enorme suerte de no haber vivido nunca esa situación que marcás en negrilla, cuando eras alumna, no sólo ahora como docente.

(Por supuesto quiero creer que no hay que tomar al pie de la letra eso de que el docente te putee, que eso sí que nunca me pasó, pero vamos, hay varias formas de ubicarte en un lugar de sumisión sin llegar a la grosería, creo que en líneas generales se entiende lo que quiere decir este hilo).

Pues igual si que tuve suerte y siempre me he encontrado con profes estupendos y con compañeros aún más estupendos... para ser sincera, si que he encontrado profesionales poco comprometidos con su trabajo (como en todas las profesiones, gente que se esacaquea, que intenta hacer menos horas de las que le tocan, que llega tarde, que se inventa bajas... pero mas o menos lo normal). Sádicos la verdad es que no he visto ninguno.

Yo no creo que haya que ir al punto del sadismo, para hablar de sumisión no es necesario acudir al estereotipo sexual   

marapez escribió:

Liptuan escribió:

Era una generalización extrema Mara es evidente que no hay que tomárselo totalmente en serio y también lo es que actualmente hay una tendencia a revelarse porque la cosa clama al cielo y que por suerte se han unido profesores y alumnados, pero una cosa es revelarse contra el abuso puntual y otra muy distinta permitir la participación crítica y activa del alumnado.

En mi experiencia de muchos años veo que los profesores, en general, no intentan putear al alumnado, ni se dejan seducir por peloteos (entre otras cosas porque son tan descarados y tan mal hechos por falta de experiencia, que no cuelan). Que encontraras profesores que actuaran asi me sorprende, y que generalices de esa manera me han hecho pensar que estudiaste en un centro muy severo, de ahí la pregunta de donde estudiaste, ya que me he imaginado un centro religioso.

Lo normal es que los profesores intenten enseñar a los alumnos, además de unos contenidos elementales dentro de cada especialidad, unos valores que pueden serle útiles en su vida futura en el mundo no escolar. Que se fomente le espíritu crítico no está reñido a que se establezcan unas normas elementales de educación y respeto por los demás, empezando por el respeto a la labor del docente, que eso si que muchas veces se olvida por parte de los alumnos, y de sus familias (que es mucho mas grave).

Un saludo

Me parece un planteo muy gremial   "Que se fomente le espíritu crítico no está reñido a que se establezcan unas normas elementales de educación y respeto por los demás, empezando por el respeto a la labor del docente"... ¿por qué empezando por ahí?, qué tal si analizamos lo que implica "respetar labores" (en especial en la Universidad, que es el caso que interpela este hilo), y empezamos por la falta de consideración que se tiene sobre la opinión del alumnado, cuando son ellos mismos los primeros interesados en la educación que van a recibir y sin embargo no se les otorga un lugar formal en esa labor de construcción educativa?... el sistema convencional los sigue tratando como tragadores de libros, sin más. Eso es una falta de respeto al intelecto, convengamos, también a la capacidad y a lo que implica su derecho de participación activa.

Pur escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:

Liptuan escribió:

Yo digo que sí. Rotundamente. Estoy segura de que nos educan para ser sumisos, para no dar problemas, para quejarnos un poco, que parezca que hay libertad de expresión, pero lo justito. Nos educan para que no pongamos en tela de juicio la historia ni las normas establecidas. Para que salgamos bien preparados a agachar la cabeza y coger lo que nos den y, si no, nos vayamos a otro país. Para dejarnos el lomo y para pensar que liberarse del dinero es una utopía.
Nos educan para que creamos que si estudiamos y somos buenos chicos y chicas la vida nos premiará. Pero eso es mentira.
Los profesores son los primeros que tienen predilección por los pelotas y que son conscientes de que tienen la sartén por el mango y pueden putearte. Los propios compañeros se suelen callar como putas y tragar con lo que sea necesario "no vaya a ser que me suspenda" y los pocos que abrimos la boca solo tenemos suerte si el profesorado nos teme y los compañeros también (no quiero ofender a ninguna etnia por lo que me voy a callar cierto comentario basado en mi experiencia personal, aunque a dicha etnia, por lo general, siempre la he admirado). Desde la escuela te preparan para el mamoneo y la cobardía que vas a vivir en el futuro en la universidad, en el trabajo, y como ciudadano.
La escuela (y diría que también el instituto) es ese lugar donde te ponen el collar para que, una vez tengas la mayoría de edad, te pongan la correa.

Yo también me pregunto donde demonios has estudiado tu, y que clase de profesores has tenido.

Me extraña que te resulte extraño lo que relata Liptuan, Mara (que no te ocurra a vos como docente no significa que no ocurran cosas como las que marcaste en negrillas, tratándose de un sistema incuestionablemente verticalista, sabrás que las probabilidades de que se den esos casos son altas).

Por otro lado también recuerdo lo que me dijo un docente en la Carrera de Ciencias de la Educación, en una materia de tercer año de la carrera; nos dijo que no hacía 3 años que estábamos en este tema de la cuestión educativa, sino que hacía casi toda nuestra vida que lo estábamos. Lo que quiso decir es que parece ser que el docente muchas veces suele olvidar toda la experiencia adquirida a lo largo de su vida como estudiante... experiencia que le debe servir para tener una perspectiva educativa completa (como estudiante que alguna vez fue, que junto a la experiencia del ejercicio docente, constituyen las dos partes del mismo hecho educativo). Por ende hasta tengo que suponer que tuviste la enorme suerte de no haber vivido nunca esa situación que marcás en negrilla, cuando eras alumna, no sólo ahora como docente.

(Por supuesto quiero creer que no hay que tomar al pie de la letra eso de que el docente te putee, que eso sí que nunca me pasó, pero vamos, hay varias formas de ubicarte en un lugar de sumisión sin llegar a la grosería, creo que en líneas generales se entiende lo que quiere decir este hilo).

Pues igual si que tuve suerte y siempre me he encontrado con profes estupendos y con compañeros aún más estupendos... para ser sincera, si que he encontrado profesionales poco comprometidos con su trabajo (como en todas las profesiones, gente que se esacaquea, que intenta hacer menos horas de las que le tocan, que llega tarde, que se inventa bajas... pero mas o menos lo normal). Sádicos la verdad es que no he visto ninguno.

Yo no creo que haya que ir al punto del sadismo, para hablar de sumisión no es necesario acudir al estereotipo sexual   

Putear a los alumnos por el simple hecho de saber que tienes la sarten por el mango si que me parece que es sadismo... sin componente sexual, que a lo mejor también se da  

Pur escribió:

marapez escribió:

Liptuan escribió:

Era una generalización extrema Mara es evidente que no hay que tomárselo totalmente en serio y también lo es que actualmente hay una tendencia a revelarse porque la cosa clama al cielo y que por suerte se han unido profesores y alumnados, pero una cosa es revelarse contra el abuso puntual y otra muy distinta permitir la participación crítica y activa del alumnado.

En mi experiencia de muchos años veo que los profesores, en general, no intentan putear al alumnado, ni se dejan seducir por peloteos (entre otras cosas porque son tan descarados y tan mal hechos por falta de experiencia, que no cuelan). Que encontraras profesores que actuaran asi me sorprende, y que generalices de esa manera me han hecho pensar que estudiaste en un centro muy severo, de ahí la pregunta de donde estudiaste, ya que me he imaginado un centro religioso.

Lo normal es que los profesores intenten enseñar a los alumnos, además de unos contenidos elementales dentro de cada especialidad, unos valores que pueden serle útiles en su vida futura en el mundo no escolar. Que se fomente le espíritu crítico no está reñido a que se establezcan unas normas elementales de educación y respeto por los demás, empezando por el respeto a la labor del docente, que eso si que muchas veces se olvida por parte de los alumnos, y de sus familias (que es mucho mas grave).

Un saludo

Me parece un planteo muy gremial   "Que se fomente le espíritu crítico no está reñido a que se establezcan unas normas elementales de educación y respeto por los demás, empezando por el respeto a la labor del docente"... ¿por qué empezando por ahí?, qué tal si analizamos lo que implica "respetar labores" (en especial en la Universidad, que es el caso que interpela este hilo), y empezamos por la falta de consideración que se tiene sobre la opinión del alumnado, cuando son ellos mismos los primeros interesados en la educación que van a recibir y sin embargo no se les otorga un lugar formal en esa labor de construcción educativa?... el sistema convencional los sigue tratando como tragadores de libros, sin más. Eso es una falta de respeto al intelecto, convengamos, también a la capacidad y a lo que implica su derecho de participación activa.

Yo no conozco la Universidad, y aquí se ha hablado de la escuela y del instituto.

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:

Liptuan escribió:

Yo digo que sí. Rotundamente. Estoy segura de que nos educan para ser sumisos, para no dar problemas, para quejarnos un poco, que parezca que hay libertad de expresión, pero lo justito. Nos educan para que no pongamos en tela de juicio la historia ni las normas establecidas. Para que salgamos bien preparados a agachar la cabeza y coger lo que nos den y, si no, nos vayamos a otro país. Para dejarnos el lomo y para pensar que liberarse del dinero es una utopía.
Nos educan para que creamos que si estudiamos y somos buenos chicos y chicas la vida nos premiará. Pero eso es mentira.
Los profesores son los primeros que tienen predilección por los pelotas y que son conscientes de que tienen la sartén por el mango y pueden putearte. Los propios compañeros se suelen callar como putas y tragar con lo que sea necesario "no vaya a ser que me suspenda" y los pocos que abrimos la boca solo tenemos suerte si el profesorado nos teme y los compañeros también (no quiero ofender a ninguna etnia por lo que me voy a callar cierto comentario basado en mi experiencia personal, aunque a dicha etnia, por lo general, siempre la he admirado). Desde la escuela te preparan para el mamoneo y la cobardía que vas a vivir en el futuro en la universidad, en el trabajo, y como ciudadano.
La escuela (y diría que también el instituto) es ese lugar donde te ponen el collar para que, una vez tengas la mayoría de edad, te pongan la correa.

Yo también me pregunto donde demonios has estudiado tu, y que clase de profesores has tenido.

Me extraña que te resulte extraño lo que relata Liptuan, Mara (que no te ocurra a vos como docente no significa que no ocurran cosas como las que marcaste en negrillas, tratándose de un sistema incuestionablemente verticalista, sabrás que las probabilidades de que se den esos casos son altas).

Por otro lado también recuerdo lo que me dijo un docente en la Carrera de Ciencias de la Educación, en una materia de tercer año de la carrera; nos dijo que no hacía 3 años que estábamos en este tema de la cuestión educativa, sino que hacía casi toda nuestra vida que lo estábamos. Lo que quiso decir es que parece ser que el docente muchas veces suele olvidar toda la experiencia adquirida a lo largo de su vida como estudiante... experiencia que le debe servir para tener una perspectiva educativa completa (como estudiante que alguna vez fue, que junto a la experiencia del ejercicio docente, constituyen las dos partes del mismo hecho educativo). Por ende hasta tengo que suponer que tuviste la enorme suerte de no haber vivido nunca esa situación que marcás en negrilla, cuando eras alumna, no sólo ahora como docente.

(Por supuesto quiero creer que no hay que tomar al pie de la letra eso de que el docente te putee, que eso sí que nunca me pasó, pero vamos, hay varias formas de ubicarte en un lugar de sumisión sin llegar a la grosería, creo que en líneas generales se entiende lo que quiere decir este hilo).

Pues igual si que tuve suerte y siempre me he encontrado con profes estupendos y con compañeros aún más estupendos... para ser sincera, si que he encontrado profesionales poco comprometidos con su trabajo (como en todas las profesiones, gente que se esacaquea, que intenta hacer menos horas de las que le tocan, que llega tarde, que se inventa bajas... pero mas o menos lo normal). Sádicos la verdad es que no he visto ninguno.

Yo no creo que haya que ir al punto del sadismo, para hablar de sumisión no es necesario acudir al estereotipo sexual   

Putear a los alumnos por el simple hecho de saber que tienes la sarten por el mango si que me parece que es sadismo... sin componente sexual, que a lo mejor también se da  

Creo que tanto yo en el comentario que respondés, y Liptuan en un comentario posterior, ya dijimos que se trata de una exageración, por ende reparar en eso me parece evadir el tema de fondo que, repito, aunque no se utilice ninguna grosería, se puede ubicar en posición de sumisión a un alumnos si el esquema es de poder vertical. Y decía que me extraña, porque vos misma compartís aquí en el foro material sobre sistemas educativos alternativos donde lo primero que se propone es derribar esa estructura y hacerla horizontal... uno de los motivos por los cuales se propone aquello, es por estas relaciones sutiles de dominio que se establecen en el aula (en este caso dominio de quien ocupa el lugar del saber, que es un lugar de poder), y quien ocupa el lugar de receptor de ese saber.

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:

Liptuan escribió:

Era una generalización extrema Mara es evidente que no hay que tomárselo totalmente en serio y también lo es que actualmente hay una tendencia a revelarse porque la cosa clama al cielo y que por suerte se han unido profesores y alumnados, pero una cosa es revelarse contra el abuso puntual y otra muy distinta permitir la participación crítica y activa del alumnado.

En mi experiencia de muchos años veo que los profesores, en general, no intentan putear al alumnado, ni se dejan seducir por peloteos (entre otras cosas porque son tan descarados y tan mal hechos por falta de experiencia, que no cuelan). Que encontraras profesores que actuaran asi me sorprende, y que generalices de esa manera me han hecho pensar que estudiaste en un centro muy severo, de ahí la pregunta de donde estudiaste, ya que me he imaginado un centro religioso.

Lo normal es que los profesores intenten enseñar a los alumnos, además de unos contenidos elementales dentro de cada especialidad, unos valores que pueden serle útiles en su vida futura en el mundo no escolar. Que se fomente le espíritu crítico no está reñido a que se establezcan unas normas elementales de educación y respeto por los demás, empezando por el respeto a la labor del docente, que eso si que muchas veces se olvida por parte de los alumnos, y de sus familias (que es mucho mas grave).

Un saludo

Me parece un planteo muy gremial   "Que se fomente le espíritu crítico no está reñido a que se establezcan unas normas elementales de educación y respeto por los demás, empezando por el respeto a la labor del docente"... ¿por qué empezando por ahí?, qué tal si analizamos lo que implica "respetar labores" (en especial en la Universidad, que es el caso que interpela este hilo), y empezamos por la falta de consideración que se tiene sobre la opinión del alumnado, cuando son ellos mismos los primeros interesados en la educación que van a recibir y sin embargo no se les otorga un lugar formal en esa labor de construcción educativa?... el sistema convencional los sigue tratando como tragadores de libros, sin más. Eso es una falta de respeto al intelecto, convengamos, también a la capacidad y a lo que implica su derecho de participación activa.

Yo no conozco la Universidad, y aquí se ha hablado de la escuela y del instituto.

Tuve que volver a leer, me había quedado con el otro comentario donde cuenta su experiencia educativa actual (porque le preguntaron dónde estudia). En cuanto a la escuela y el Instituto, siendo Instituciones donde el niño tiene menor participación aún que en la Universidad, se dan mayores grados de sumisión y pasividad.