¿Debe estar la sociedad jerarquizada para su buen funcionamiento?

cripton36 escribió:

el.loco.lucas escribió:

cripton36 escribió:

NEROCAESAR escribió:

La jerarquía como tal no tiene porqué ser mala, lo que sí lo es,  es el abuso del que la ejerce y la corrupción.

ese abuso es producido, por la forma de producir y consumir basado en la propiedad privada de diferentes individuos.
un marxista

A estas alturas ya debería usted, como buen marxista que presume ser, que el marxismo no está en contra de la propiedad privada.

es cierto. NO ESTA EN CONTRA DE LA PROPIEDAD PRIVADA COMUNISTA-MARXISTA. PERO SI DE LA BURGUESA.
sabes la diferencia? nolocreo
un marxista

Uy Pato, mirá, criptón te dijo nolocreo! yo que vos lo baneo por una semana por insultarte gratuitamente

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:

No, son muchos, de primera de parbulos

Párvulos, de primero de ortografía.

cripton36 escribió:

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

debe existir algun tipo de organizacion social. pero no precisamente gerarquizada.
la igualdad nunca existio, ni existe ni existira. por la sencilla razon, de que los seres humanos somos diferentes y tenemos diferentes necesidades.
saludo marxista

Difícilmente organizarás algo, sin ninguna jerarquía. Y la diferencia no está sólo en intereses, que también existen las capacidades o aptitudes...

esta claro, que si solo tienes en mente, sociedades desde la esclavista hasta la capitalista, es obvio que tienes razon.
pero estoy convencido, que puede existir organizacion social, sin gerarquizacion.
donde solo gobierne UNO ( el pueblo) no puede existir .
un marxista

   Le recuerdo que jerarquía va con "J".
Cuando está convencido de algo, debe aportar algún argumento para que los demás podamos asumirlo. Si usted va al médico, dejará que sea él quien dirija su tratamiento... ¿O le dará órdenes de cómo actuar?. Esa relación médico-paciente, es jerárquica, en cualquier tipo de sociedad...; y sólo es un ejemplo de los mil que podría ponerle.

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

debe existir algun tipo de organizacion social. pero no precisamente gerarquizada.
la igualdad nunca existio, ni existe ni existira. por la sencilla razon, de que los seres humanos somos diferentes y tenemos diferentes necesidades.
saludo marxista

Difícilmente organizarás algo, sin ninguna jerarquía. Y la diferencia no está sólo en intereses, que también existen las capacidades o aptitudes...

esta claro, que si solo tienes en mente, sociedades desde la esclavista hasta la capitalista, es obvio que tienes razon.
pero estoy convencido, que puede existir organizacion social, sin gerarquizacion.
donde solo gobierne UNO ( el pueblo) no puede existir .
un marxista

   Le recuerdo que jerarquía va con "J".
Cuando está convencido de algo, debe aportar algún argumento para que los demás podamos asumirlo. Si usted va al médico, dejará que sea él quien dirija su tratamiento... ¿O le dará órdenes de cómo actuar?. Esa relación médico-paciente, es jerárquica, en cualquier tipo de sociedad...; y sólo es un ejemplo de los mil que podría ponerle.

pues si, hoy todo es jerarquizacion. le vuelvo a dar la razon. pero se puede crear in Sistema social sin jerarquizacion.
un marxista

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

debe existir algun tipo de organizacion social. pero no precisamente gerarquizada.
la igualdad nunca existio, ni existe ni existira. por la sencilla razon, de que los seres humanos somos diferentes y tenemos diferentes necesidades.
saludo marxista

Difícilmente organizarás algo, sin ninguna jerarquía. Y la diferencia no está sólo en intereses, que también existen las capacidades o aptitudes...

esta claro, que si solo tienes en mente, sociedades desde la esclavista hasta la capitalista, es obvio que tienes razon.
pero estoy convencido, que puede existir organizacion social, sin gerarquizacion.
donde solo gobierne UNO ( el pueblo) no puede existir .
un marxista

   Le recuerdo que jerarquía va con "J".
Cuando está convencido de algo, debe aportar algún argumento para que los demás podamos asumirlo. Si usted va al médico, dejará que sea él quien dirija su tratamiento... ¿O le dará órdenes de cómo actuar?. Esa relación médico-paciente, es jerárquica, en cualquier tipo de sociedad...; y sólo es un ejemplo de los mil que podría ponerle.

pues si, hoy todo es jerarquizacion. le vuelvo a dar la razon. pero se puede crear in Sistema social sin jerarquizacion.
un marxista

Hoy, ayer y hasta algunas comunidades o grupos de animales, utilizan la jerarquización; pero usted, como nos tiene acostumbrado, no contesta. Si no es así, dígame cómo crearía un sistema social sin jerarquías de ningún tipo...; si es tan sencillo, no le costará explicarlo. Como ve, me tomo sus intervenciones con interés...

el comunismo-marxista, con una constitucion reflejando lo que todos queremos y monitoreada por todos.
pero Bueno, usted solo conoce la capitalista.
solo le respond por su anciedad y desesperacion.pero anyway, no podra concebirla ni meterla en su cabeza.
saludo marxista

cripton36 escribió:

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

NEROCAESAR escribió:

Difícilmente organizarás algo, sin ninguna jerarquía. Y la diferencia no está sólo en intereses, que también existen las capacidades o aptitudes...

esta claro, que si solo tienes en mente, sociedades desde la esclavista hasta la capitalista, es obvio que tienes razon.
pero estoy convencido, que puede existir organizacion social, sin gerarquizacion.
donde solo gobierne UNO ( el pueblo) no puede existir .
un marxista

   Le recuerdo que jerarquía va con "J".
Cuando está convencido de algo, debe aportar algún argumento para que los demás podamos asumirlo. Si usted va al médico, dejará que sea él quien dirija su tratamiento... ¿O le dará órdenes de cómo actuar?. Esa relación médico-paciente, es jerárquica, en cualquier tipo de sociedad...; y sólo es un ejemplo de los mil que podría ponerle.

pues si, hoy todo es jerarquizacion. le vuelvo a dar la razon. pero se puede crear in Sistema social sin jerarquizacion.
un marxista

Hoy, ayer y hasta algunas comunidades o grupos de animales, utilizan la jerarquización; pero usted, como nos tiene acostumbrado, no contesta. Si no es así, dígame cómo crearía un sistema social sin jerarquías de ningún tipo...; si es tan sencillo, no le costará explicarlo. Como ve, me tomo sus intervenciones con interés...

el comunismo-marxista, con una constitucion reflejando lo que todos queremos y monitoreada por todos.
pero Bueno, usted solo conoce la capitalista.
solo le respond por su anciedad y desesperacion.pero anyway, no podra concebirla ni meterla en su cabeza.
saludo marxista

A mi cabeza, déjela en paz que no es de su incumbencia. ¿Tan difícil es mi pregunta, que no es capaz de contestarla?...; por cierto: también le pedí una datación aproximada de eso que usted llama "sociedad antigua o primitiva", veo que también le cuesta...; ¡Ah!___Y no tema, no pesa usted lo suficiente como para crearme ansiedad o desesperación.

  Esa constitución comunista-marxista, deberá tener unos creadores que la redacten, antes de someterla a referéndum; tendrán que establecer unas normas para el citado referéndum...; y a lo mejor uno de los ponentes, se pone enfermo y puede que precisen de un médico, digo yo que alguien tendrá que mandar y organizar todo...¿O se irá desarrollando todo al azar?...

saldra de la DICTADURA DE EL PROLETARIADO.
el pueblo sera quien mande. no pedro ni jose. , no, EL PUEBLO escribira lo que desee y como lo desee.
una vez redactado sera de cumplimiento universal.
no trabajo asalariado
no bancos
no comercios
no estado
no expropiacion de el hombre por el hombre
no capital
todo es propiedad de todos y regulado su disfrute.
un marxista

cripton36 escribió:

saldra de la DICTADURA DE EL PROLETARIADO.
el pueblo sera quien mande. no pedro ni jose. , no, EL PUEBLO escribira lo que desee y como lo desee.
una vez redactado sera de cumplimiento universal.
no trabajo asalariado
no bancos
no comercios
no estado
no expropiacion de el hombre por el hombre
no capital
todo es propiedad de todos y regulado su disfrute.
un marxista

1. Saldrá de la DICTADURA DEL PROLETARIADO.   ¿Qué saldrá?
2. El pueblo será quien mande, escribirá lo que desee y como lo desee. Si el pueblo no es nadie en particular...¿Quién escribira eso, y quién lo deseará?
3. Una vez redactado será de cumplimiento universal...¿Quién se encargará de que eso se cumpla?
4. No trabajo asalariado. ¿Qué se obtendrá a cambio del trabajo, y a qué trabajo nos dedicaremos, quién nos ordenará que trabajemos?
5. No bancos...¿Qué se hará con los excedentes de producción?
6. No comercio, ¿Dónde obtendré las cosas que pueda necesitar o que simplemente desee?
7. La expropiación del hombre por el hombre. Eso no existe, desde que se abolió la exclavitud.
8. No capital. ¿Quién controlará los recursos acumulados?
9. Todo es de todos y regulado su disfrute. ¿Quién regulará ese disfrute? ¿Qué ocurrirá con lo que hoy es mío, me lo robarán?


Saludos romanos.

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

saldra de la DICTADURA DE EL PROLETARIADO.
el pueblo sera quien mande. no pedro ni jose. , no, EL PUEBLO escribira lo que desee y como lo desee.
una vez redactado sera de cumplimiento universal.
no trabajo asalariado
no bancos
no comercios
no estado
no expropiacion de el hombre por el hombre
no capital
todo es propiedad de todos y regulado su disfrute.
un marxista

1. Saldrá de la DICTADURA DEL PROLETARIADO.   ¿Qué saldrá?
2. El pueblo será quien mande, escribirá lo que desee y como lo desee. Si el pueblo no es nadie en particular...¿Quién escribira eso, y quién lo deseará?
3. Una vez redactado será de cumplimiento universal...¿Quién se encargará de que eso se cumpla?
4. No trabajo asalariado. ¿Qué se obtendrá a cambio del trabajo, y a qué trabajo nos dedicaremos, quién nos ordenará que trabajemos?
5. No bancos...¿Qué se hará con los excedentes de producción?
6. No comercio, ¿Dónde obtendré las cosas que pueda necesitar o que simplemente desee?
7. La expropiación del hombre por el hombre. Eso no existe, desde que se abolió la exclavitud.
8. No capital. ¿Quién controlará los recursos acumulados?
9. Todo es de todos y regulado su disfrute. ¿Quién regulará ese disfrute? ¿Qué ocurrirá con lo que hoy es mío, me lo robarán?


Saludos romanos.

te contestare, pero yo se que no entenderas. una cosa es que no veas las ventajas, beneficios o no te guste y otra cosa es que hagas un esfuerzo por entender.
1-saldra la sociedad sin jerarquizacion
2-el pueblo lo escribira y se regira por ella, porque lo deseara.
como?
en asambleas por voto directo.
3-el pueblo
4-se obtendran bienes y recursos y nos dedicaremos a lo que encuentres, al igual que hoy. no todos trabajamos en lo que nos gusta. trabajamos por un salario
nadie nos ordenara trabajar. QUIEN NO TRABAJE, NO COME.
ademas trabajar para uno mismo, es un placer. o no?. pues todos lo haremos, porque seremos propietarios y los unicos
5- que tiene que ver el banco , con los excedentes de produccion?
pero te dire, que excedente o no, todo ira a los almacenes de las CBS
6- en las CBS o por medio de orden a las fabricas directamente. incluso podras diseñar y ordenar personalizado.
7- eso siempre existe, desde que se ABOLIO LA COMUNIDAD PRIMITIVA y tomamos al hombre de esclavo y vivimos de su trabajo.
8- CAPITAL= EXPROPIACION=ENAJENACION.
ya hablamos de eso y usted cree que un tractor es CAPITAL o cualquier cosa. NO RECONOCE , QUE LAS COSAS SON, SEGUN LO QUE HAGAMOS CON ELLAS.
9-el pueblo velara por su cumplimiento. lo suyo sera siendo suyo y nuestro . dependiendo a lo que se refiera.
ejemplo; sus calzones? siempre seran suyos y solo suyos, modelo y color que prefiera.
un marxista

Veo que el pueblo tiene mucho peso en el sistema de organización social marxista, el pueblo es quien debe hacer todo, y siendo que el primer eslabón de organización social es el núcleo familiar, imagino que no vale enojarse cuando su mujer llegue tarde Criptón y ante la pregunta ¿Con quién estuviste? - le diga: "con el pueblo, como corresponde"

Pur escribió:

Veo que el pueblo tiene mucho peso en el sistema de organización social marxista, el pueblo es quien debe hacer todo, y siendo que el primer eslabón de organización social es el núcleo familiar, imagino que no vale enojarse cuando su mujer llegue tarde Criptón y ante la pregunta ¿Con quién estuviste? - le diga: "con el pueblo, como corresponde"

primero que todo EL NUCLEO ES LA cbs.
Segundo; una de las tantas VENTAJAS de las CBS es la LIBERACION DEFINITIVA Y TOTAL DE LA MUJER.
no mas, planchar, cocinar, limpiar, lavar, ect ect. todas las tareas de la economia domestica de la mujer quedan SOCIALIZADAS.
para que?
para que la mujer quede libre de la EXPROPIACION DE EL CAPITAL y de la DOMINACION ECONOMICA DE EL HOMBRE.
DISCULPEN LOS MACHISTAS.
si decides casarte, eso sera solo POR AMOR.
ya no lo haras por fortuna, posicion social, ect ect.
si decides ser madre soltera. es tu libertad de hacerlo. las CBS tendran guarderias para cuidar de tu niño el tiempo que desees.
un marxista

cripton36 escribió:

Pur escribió:

Veo que el pueblo tiene mucho peso en el sistema de organización social marxista, el pueblo es quien debe hacer todo, y siendo que el primer eslabón de organización social es el núcleo familiar, imagino que no vale enojarse cuando su mujer llegue tarde Criptón y ante la pregunta ¿Con quién estuviste? - le diga: "con el pueblo, como corresponde"

primero que todo EL NUCLEO ES LA cbs.
Segundo; una de las tantas VENTAJAS de las CBS es la LIBERACION DEFINITIVA Y TOTAL DE LA MUJER.
no mas, planchar, cocinar, limpiar, lavar, ect ect. todas las tareas de la economia domestica de la mujer quedan SOCIALIZADAS.
para que?
para que la mujer quede libre de la EXPROPIACION DE EL CAPITAL y de la DOMINACION ECONOMICA DE EL HOMBRE.
DISCULPEN LOS MACHISTAS.
si decides casarte, eso sera solo POR AMOR.
ya no lo haras por fortuna, posicion social, ect ect.
si decides ser madre soltera. es tu libertad de hacerlo. las CBS tendran guarderias para cuidar de tu niño el tiempo que desees.
un marxista

Entiendo, pero aún así estaremos hablando de un núcleo familiar que será el primer eslabón de organización social (no importa si vertical u horizontal) esto es así, existan o no existan las CBS. Que burocráticamente se establezca un marco formal y una regulación que posiciona a la CBS por encima de cualquier estructura social, es otro tema, pero en términos de organización humana, la familia seguirá siendo el primer eslabón organizativo en cualquier comunidad, esto es así desde los primitivos (los grupos se organizan en torno a relaciones de parentesco que exceden el mero hecho cultural y posee también connotaciones biológicas).

Un tema bien distinto es el patriarcado como esquema de organización familiar que, como decía Simone de Beauvoir, abolir el patriarcado es abolir el capitalismo, justamente porque la familia es el primer eslabón de organización social.

Pur escribió:

cripton36 escribió:

Pur escribió:

Veo que el pueblo tiene mucho peso en el sistema de organización social marxista, el pueblo es quien debe hacer todo, y siendo que el primer eslabón de organización social es el núcleo familiar, imagino que no vale enojarse cuando su mujer llegue tarde Criptón y ante la pregunta ¿Con quién estuviste? - le diga: "con el pueblo, como corresponde"

primero que todo EL NUCLEO ES LA cbs.
Segundo; una de las tantas VENTAJAS de las CBS es la LIBERACION DEFINITIVA Y TOTAL DE LA MUJER.
no mas, planchar, cocinar, limpiar, lavar, ect ect. todas las tareas de la economia domestica de la mujer quedan SOCIALIZADAS.
para que?
para que la mujer quede libre de la EXPROPIACION DE EL CAPITAL y de la DOMINACION ECONOMICA DE EL HOMBRE.
DISCULPEN LOS MACHISTAS.
si decides casarte, eso sera solo POR AMOR.
ya no lo haras por fortuna, posicion social, ect ect.
si decides ser madre soltera. es tu libertad de hacerlo. las CBS tendran guarderias para cuidar de tu niño el tiempo que desees.
un marxista

Entiendo, pero aún así estaremos hablando de un núcleo familiar que será el primer eslabón de organización social (no importa si vertical u horizontal) esto es así, existan o no existan las CBS. Que burocráticamente se establezca un marco formal y una regulación que posiciona a la CBS por encima de cualquier estructura social, es otro tema, pero en términos de organización humana, la familia seguirá siendo el primer eslabón organizativo en cualquier comunidad, esto es así desde los primitivos (se denominan relaciones de parentesco).

Un tema bien distinto es el patriarcado como esquema de organización familiar que, como decía Simone de Beauvoir, abolir el patriarcado es abolir el capitalismo, justamente porque la familia es el primer eslabón de organización social.

crees que a lo que llamas FAMILIA HOY era lo mismo ayer y sera lo mismo mañana?
en el ESCLAVISMO un barracon lleno de esclavos, era una familia.
hoy una familia es dos mujeres, dos hombres o un hombre y una mujer . casi sin reproducirse.
mañana. Bueno mañana no sabemos que sera.
existe el concepto de familia religiosa , que tambien anda en extincion.
un marxista

Por supuesto que no creo que la familia de ayer sea igual a la de hoy, en efecto nada es inmutable (menos aún lo supeditado al factor humano). Y nada de lo que dije sugiere eso, de modo que no sé a qué viene el comentario.

En el ESCLAVISMO un barracón lleno de esclavos, no era una familia, era un barracón lleno de esclavos (salvo que fuera una familia de esclavos)... no invente cosas.

Pur escribió:

Por supuesto que no creo que la familia de ayer sea igual a la de hoy, en efecto nada es inmutable (menos aún lo supeditado al factor humano). Y nada de lo que dije sugiere eso, de modo que no sé a qué viene el comentario.

En el ESCLAVISMO un barracón lleno de esclavos, no era una familia, era un barracón lleno de esclavos (salvo que fuera una familia de esclavos)... no invente cosas.

estudie historia, filosofia y economia y veras que no soy inventor
un marxista

cripton36 escribió:

Pur escribió:

Por supuesto que no creo que la familia de ayer sea igual a la de hoy, en efecto nada es inmutable (menos aún lo supeditado al factor humano). Y nada de lo que dije sugiere eso, de modo que no sé a qué viene el comentario.

En el ESCLAVISMO un barracón lleno de esclavos, no era una familia, era un barracón lleno de esclavos (salvo que fuera una familia de esclavos)... no invente cosas.

estudie historia, filosofia y economia y veras que no soy inventor
un marxista

Otra respuesta que no dice nada, y así es como dejás los debates truncos.

Pur escribió:

cripton36 escribió:

Pur escribió:

Por supuesto que no creo que la familia de ayer sea igual a la de hoy, en efecto nada es inmutable (menos aún lo supeditado al factor humano). Y nada de lo que dije sugiere eso, de modo que no sé a qué viene el comentario.

En el ESCLAVISMO un barracón lleno de esclavos, no era una familia, era un barracón lleno de esclavos (salvo que fuera una familia de esclavos)... no invente cosas.

estudie historia, filosofia y economia y veras que no soy inventor
un marxista

Otra respuesta que no dice nada, y así es como dejás los debates truncos.

Ya te digo yo que, al menos, de economía no sabe gran cosa. Poquito poquito...

Tampoco parece que sepa mucho de familias. Una familia sólo es un grupo de individuos emparentados que viven juntos.

Cuando hablamos de familias humanas, podemos observar que serán capaces de adaptarse e intentar sobrevivir, prácticamente, a cualquier situación, biológica, social, política o de cualquier índole. Esa capacidad de adaptación no es por el hecho de ser una familia (una familia de leones no podría adaptarse a las mismas circunstancias), sino por el hecho de ser humana.

Salud y República.

La familia esta jerarquizada, padre, madre e hijos

Antisozzial escribió:

La familia esta jerarquizada, padre, madre e hijos

eso ya lo hablamos, subí el nivel, en serio, es insoportable el nivel paupérrimo que le otorgás a los debates, no te están quedando neuronas vivas, estás cada vez peor