Para salir de la crisis economica que nos viene ¿Necesitamos mas liberalismo o mas proteccionismo?

Laissez faire et laissez passer , le monde va de lui même 

el.loco.lucas escribió:

Hay que cambiar por completo el modelo económico. Era un cambio pendiente desde hace años pero la crisis es una "ventana de oportunidad". Minimizar el despilfarro energético y material, apoyar más las "tecnologías verdes", avanzar en políticas que favorezcan el teletrabajo, un mejor reparto de la riqueza, impuestos específicos y restricciones a la globalización financiera, acabar con los paraísos fiscales, introducir poco a poco la renta básica universal, etc.

Zerg Rush escribió:

Y dale con la deuda exterior, cuyo límite del 3% fue fijado "porque si", sin fundamento de ningún tipo, como ya han confirmado infinidad de economístas de renombre, Stieglitz entre ellos.
Ahora bien, para recuperar la economía hace falta en primera linea de tener las herramientas para poder reestablecerla,  es decir, en I+D, educación y políticas sociales que mantiene el poder adquisitivo mínimo de la población.
Una recuperación económica de recortar en estos puntos para fomentar bancos y grandes empresas, relegando la población a servir tapas en contratos basura, y temporeros agrícolas desde luego no es posible y sólo lleva a más adeudamiento por falta de ingresos y por ende consumo y consiguientes cotizaciones.
Incluso si grandes empresas y bancos fiscalizarían sus ganancias en condiciones (sci-fi), ni con mucho proporciona el suficiente capital para mantener el país a flote, esto procede del currito, no de ellos, pero que en una población en situación precaria es imposible.
En un estado, como en una empresa, primero hay que invertir para poder ganar después y invertir en bancos y grandes empresas es como invertir en una fabrica sólo en decoración y el coche del jefe, en vez de hacerlo primero en maquinario y instalaciones.

Zerg Rush escribió:

En un estado, como en una empresa, primero hay que invertir para poder ganar después y invertir en bancos y grandes empresas es como invertir en una fabrica sólo en decoración y el coche del jefe, en vez de hacerlo primero en maquinario y instalaciones.

Antisozzial escribió:

Zerg Rush escribió:

Y dale con la deuda exterior, cuyo límite del 3% fue fijado "porque si", sin fundamento de ningún tipo, como ya han confirmado infinidad de economístas de renombre, Stieglitz entre ellos.
Ahora bien, para recuperar la economía hace falta en primera linea de tener las herramientas para poder reestablecerla,  es decir, en I+D, educación y políticas sociales que mantiene el poder adquisitivo mínimo de la población.
Una recuperación económica de recortar en estos puntos para fomentar bancos y grandes empresas, relegando la población a servir tapas en contratos basura, y temporeros agrícolas desde luego no es posible y sólo lleva a más adeudamiento por falta de ingresos y por ende consumo y consiguientes cotizaciones.
Incluso si grandes empresas y bancos fiscalizarían sus ganancias en condiciones (sci-fi), ni con mucho proporciona el suficiente capital para mantener el país a flote, esto procede del currito, no de ellos, pero que en una población en situación precaria es imposible.
En un estado, como en una empresa, primero hay que invertir para poder ganar después y invertir en bancos y grandes empresas es como invertir en una fabrica sólo en decoración y el coche del jefe, en vez de hacerlo primero en maquinario y instalaciones.

   El estado, lo que puede hacer, a tener el suelo, y la legislación tributaria, es o bien facilitar que las empresas se instalen en su territorio, bajando impuestos y facilitando terreno, para que estos empresarios instalen sus empresas y creen puestos de trabajo y riqueza o bien, dificultar con gravámenes altos, numerosos impuestos y una legislación laboral muy protectora con el trabajador, con lo que tenemos, que el empresario, ante la libertad de poder instalar su negocio en cualquier, busque un lugar donde  le sea mas fácil instalarse
   Un empresario es un señor, que arriesga su capital y le interesa que su empresa vaya bien, si paga poco, las consecuencias sera que nadie  vaya a trabajar a su empresa, no hay opción a la explotación, pues el trabajador tiene la libertad de irse

Antisozzial escribió:

Zerg Rush escribió:

Y dale con la deuda exterior, cuyo límite del 3% fue fijado "porque si", sin fundamento de ningún tipo, como ya han confirmado infinidad de economístas de renombre, Stieglitz entre ellos.
Ahora bien, para recuperar la economía hace falta en primera linea de tener las herramientas para poder reestablecerla,  es decir, en I+D, educación y políticas sociales que mantiene el poder adquisitivo mínimo de la población.
Una recuperación económica de recortar en estos puntos para fomentar bancos y grandes empresas, relegando la población a servir tapas en contratos basura, y temporeros agrícolas desde luego no es posible y sólo lleva a más adeudamiento por falta de ingresos y por ende consumo y consiguientes cotizaciones.
Incluso si grandes empresas y bancos fiscalizarían sus ganancias en condiciones (sci-fi), ni con mucho proporciona el suficiente capital para mantener el país a flote, esto procede del currito, no de ellos, pero que en una población en situación precaria es imposible.
En un estado, como en una empresa, primero hay que invertir para poder ganar después y invertir en bancos y grandes empresas es como invertir en una fabrica sólo en decoración y el coche del jefe, en vez de hacerlo primero en maquinario y instalaciones.

   El estado, lo que puede hacer, a tener el suelo, y la legislación tributaria, es o bien facilitar que las empresas se instalen en su territorio, bajando impuestos y facilitando terreno, para que estos empresarios instalen sus empresas y creen puestos de trabajo y riqueza o bien, dificultar con gravámenes altos, numerosos impuestos y una legislación laboral muy protectora con el trabajador, con lo que tenemos, que el empresario, ante la libertad de poder instalar su negocio en cualquier, busque un lugar donde  le sea mas fácil instalarse
   Un empresario es un señor, que arriesga su capital y le interesa que su empresa vaya bien, si paga poco, las consecuencias sera que nadie  vaya a trabajar a su empresa, no hay opción a la explotación, pues el trabajador tiene la libertad de irse

Zerg Rush escribió:

El estado puede hacer muchas cosas, por ejemplo de facilitar la creación y el mantenimiento de PYMES y de trabajadores autónomos, son estos que aportan más de un 80% de la riquezas del país. De quitar el "impuesto al sol" para fomentar la creación de empresas que se dedican a las energías alternativas, esto crearía decenas de miles de trabajos de calidad y nos independizaría de la importación de petroleo y otros medios energéticos. 
De evitar la deslocalizaciones y evasiones de impuestos de grandes empresas españoles, no sirve si fomentan a grandes empresas que luego nos ofrecen puestos de trabajo de basura o directamente fabrican en Paquistan y tienen empresas buzón en los Islas Caiman. Pueden prohibir los Hedgefonds y otras especulaciones en bolsa, que ahora están ganándose la nariz de oro con la caída de los acciones, por el miedo, muchas veces fomentado y difundido por estos mismos especulantes. En mi opinión son gente que tenían que estar en la cárcel.
Si, son muchas cosas que puede hacer un gobierno, si tuviera el apoyo de una oposición colaboradora, en vez de una que, aparte de los problemas que ya tiene con la crisis, le complica aun más la vida.

Akra-Leuke escribió:

Zerg Rush escribió:

El estado puede hacer muchas cosas, por ejemplo de facilitar la creación y el mantenimiento de PYMES y de trabajadores autónomos, son estos que aportan más de un 80% de la riquezas del país. De quitar el "impuesto al sol" para fomentar la creación de empresas que se dedican a las energías alternativas, esto crearía decenas de miles de trabajos de calidad y nos independizaría de la importación de petroleo y otros medios energéticos. 
De evitar la deslocalizaciones y evasiones de impuestos de grandes empresas españoles, no sirve si fomentan a grandes empresas que luego nos ofrecen puestos de trabajo de basura o directamente fabrican en Paquistan y tienen empresas buzón en los Islas Caiman. Pueden prohibir los Hedgefonds y otras especulaciones en bolsa, que ahora están ganándose la nariz de oro con la caída de los acciones, por el miedo, muchas veces fomentado y difundido por estos mismos especulantes. En mi opinión son gente que tenían que estar en la cárcel.
Si, son muchas cosas que puede hacer un gobierno, si tuviera el apoyo de una oposición colaboradora, en vez de una que, aparte de los problemas que ya tiene con la crisis, le complica aun más la vida.

Más que el Estado es el Gobierno el que tiene que presentar propuestas a la oposición que él solo no pueda legislar, pero puede cambiar muchas cosas si tiene voluntad y valentía, y no le tiene miedo a los poderes que ejercen tras las bambalinas.
 
Echar la culpa al otro es muy habitual en este país, lo que de manera coloquial conocemos como quitarse las pulgas, Sánchez e Iglesias están ahí, primero porque se han presentado para gobernar de manera voluntaria, y segundo porque han obtenido, con ayudas, más votos que la derecha. Ahora no valen las escusas.
 
Es más, se han presentado con una idea de progreso,  y aunque les ha venido este problemón inesperado, gobernar es lo primero que se les exige a los gobernantes, nada de exculparse diciendo que no le apoya la oposición, porque no seamos pardillos, en España la oposición, sea la que sea, siempre va en contra del que gobierna. Es una desgracia, pero estamos acostumbrados. 
 
Al margen de la pandemia, por cierto no gobernada con mucho acierto, qué poco se le ha visto a este Gobierno en la idea de ir transformando nuestra obsoleta sociedad, cuando vemos que el mundo, en parte, ayer llamado subdesarrollado nos pone el pie encima. No podemos estar toda la vida llorando por lo que hizo Mary-Ano, mucho mal por cierto en algunos aspectos, de la misma manera que al PP critiqué cuando se quejaba de la "herencia recibida"
 
Al Gobierno hay que exigirle que gobierne, y si no sabe, que puede ocurrir, que deje el campo a otros, y no me refiero a otros partidos, sino a otras personas dentro de los suyos más preparadas. Iglesia y Sánchez deben pensar que apartándose si no saben dar puntada, que el sueldo lo van a tener algún tiempo, que por eso no deben preocuparse, pero que no inunden de preocupación a tantos españoles que se van a ver, en poco tiempo, más empobrecidos.


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el.loco.lucas escribió:

Que yo sepa el mal llamado "impuesto al sol" ya se quitó.

Antisozzial escribió:

  Vamos a ver señor mio, el estado es el gobierno y el gobierno es el estado, se llama poder de estado,  el gobernante de turno ue este, es el que decide junto a sus asesores donde van tus impuestos, o si crea nuevos impuestos, se les pone cualquier nombre y para delante. Siempre se ha gobernado así y cuando en las diferentes épocas habido revueltas locales, ha sido porque el gobernante se turno subía los impuestos
  El impuesto, como bien dice su nombre, es un participio irregular que te impone algo y es un tributo, que tributo viene de tribu, que se impone en una comunidad 
     Hay gente o ideologías que están en contra de estos tributos, el estado lo que hace es venderte un producto, el del impuesto solidario, el creer que ese dinero que se te obliga a pagar, es por el bien común, pero una vez que tu pagas ese impuesto, ya no sabes como es gestionado

Zerg Rush escribió:

Ciertamente, el estado (en teoría somos todos nosotros, no sólo los poderes económicos, como hasta ahora) y votamos a nuestros representantes que forman el gobierno, pagado para que administran el tinglado en beneficio de todos nosotros (en teoría, en vez de representar a los antes mencionados poderes económicos por encima de los que pagan sus sueldos y dietas, como hasta ahora).
Pero parece que los cuentaguisantes del BCE, del IBEX, los multinacionales y la Merkel con sus décimas de una supuesta deuda exterior (por cierto, la de Alemania es superior a la nuestra, pero esto no cuenta) que es fruto, no de nosotros, sino principalmente de los que ahora pegan el grito al cielo, si se les pide una auditoría de esta deuda.
A ver que si esta vez, ahora con la declaración, me conceden una amnistía fiscal, pero me temo que para esto no defraudo lo suficiente.

Akra-Leuke escribió:

Antisozzial escribió:

  Vamos a ver señor mio, el estado es el gobierno y el gobierno es el estado, se llama poder de estado,  el gobernante de turno ue este, es el que decide junto a sus asesores donde van tus impuestos, o si crea nuevos impuestos, se les pone cualquier nombre y para delante. Siempre se ha gobernado así y cuando en las diferentes épocas habido revueltas locales, ha sido porque el gobernante se turno subía los impuestos
  El impuesto, como bien dice su nombre, es un participio irregular que te impone algo y es un tributo, que tributo viene de tribu, que se impone en una comunidad 
     Hay gente o ideologías que están en contra de estos tributos, el estado lo que hace es venderte un producto, el del impuesto solidario, el creer que ese dinero que se te obliga a pagar, es por el bien común, pero una vez que tu pagas ese impuesto, ya no sabes como es gestionado

Creo, señor Antisozzial que está en un error. No es lo mismo Estado que Gobierno. Por ejemplo el Estado español siempre será el mismo aun cuando cambie de Gobierno. España, denominada también oficialmente como Reino de España, es un Estado democrático de derecho cuya forma de  gobierno es la monarquía parlamentaria. Pues bien, aunque los partidos políticos que hoy la gobiernan son de tinte republicano, eso no hace al Estado español una República. Sigue siendo una monarquía.

Se reconoce como Estado a toda organización política que está constituida como mínimo por 3 elementos: 1º una población, 2º un territorio y 3º un gobierno. Asimismo, todo Estado goza de autonomía interna y soberanía respecto a los otros, estando esta última en manos de su pueblo.

A nivel internacional, todo Estado recibe el reconocimiento de otros Estados, establece relaciones de todo tipo: comerciales, sociales, culturales, etc. con varios Estados y es el principal sujeto del derecho internacional público.

El Gobierno por su parte es el conjunto de individuos e instituciones, como los partidos políticos, que están a cargo de la administración y dirección del Estado siendo uno de sus elementos que lo constituyen, junto a la población y el territorio. Cada Estado debe poseer un Gobierno que lo administre, al mismo tiempo que garantiza el mantenimiento de su soberanía y autonomía, además de representarlo ante otros Estados.



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Antisozzial escribió:

Akra-Leuke escribió:

Antisozzial escribió:

  Vamos a ver señor mio, el estado es el gobierno y el gobierno es el estado, se llama poder de estado,  el gobernante de turno ue este, es el que decide junto a sus asesores donde van tus impuestos, o si crea nuevos impuestos, se les pone cualquier nombre y para delante. Siempre se ha gobernado así y cuando en las diferentes épocas habido revueltas locales, ha sido porque el gobernante se turno subía los impuestos
  El impuesto, como bien dice su nombre, es un participio irregular que te impone algo y es un tributo, que tributo viene de tribu, que se impone en una comunidad 
     Hay gente o ideologías que están en contra de estos tributos, el estado lo que hace es venderte un producto, el del impuesto solidario, el creer que ese dinero que se te obliga a pagar, es por el bien común, pero una vez que tu pagas ese impuesto, ya no sabes como es gestionado

Creo, señor Antisozzial que está en un error. No es lo mismo Estado que Gobierno. Por ejemplo el Estado español siempre será el mismo aun cuando cambie de Gobierno. España, denominada también oficialmente como Reino de España, es un Estado democrático de derecho cuya forma de  gobierno es la monarquía parlamentaria. Pues bien, aunque los partidos políticos que hoy la gobiernan son de tinte republicano, eso no hace al Estado español una República. Sigue siendo una monarquía.

Se reconoce como Estado a toda organización política que está constituida como mínimo por 3 elementos: 1º una población, 2º un territorio y 3º un gobierno. Asimismo, todo Estado goza de autonomía interna y soberanía respecto a los otros, estando esta última en manos de su pueblo.

A nivel internacional, todo Estado recibe el reconocimiento de otros Estados, establece relaciones de todo tipo: comerciales, sociales, culturales, etc. con varios Estados y es el principal sujeto del derecho internacional público.

El Gobierno por su parte es el conjunto de individuos e instituciones, como los partidos políticos, que están a cargo de la administración y dirección del Estado siendo uno de sus elementos que lo constituyen, junto a la población y el territorio. Cada Estado debe poseer un Gobierno que lo administre, al mismo tiempo que garantiza el mantenimiento de su soberanía y autonomía, además de representarlo ante otros Estados.



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   El Estado funciona cuando alguien lo gestiona, lo gobierna, lo legisla y tomas las decisiones políticas , osea un gobierno, sea una tiranía, una monarquia absolutista, un república, democracia o lo que usted quiera. Un Estado  tiene las herramientas principales para someter a una comunidad, tiene los tributos que maneja a su antojo, a las fuerzas de seguridad , a las que ordena usar su fuerza y al no haber separación de poderes, posee el control judicial, legislativo y ejecutivo y todo eso es el estado
   Es de primero de "la escuela austriaca" , y lo que algunas ideologías buscan es terminar total o parcialmente con este poder del estado que abarca todo , A ti el Estado, osea el gobierna de turno te dira como vivir,  que esta prohibido y que no, como hemos comprobado en esta crisis del coronavirus , los impuestos que tienes que pagar, hasta sutilmente te dirá que comer, que beber, el famoso estado terapéutico , que practicas saludables tienes que realizar, si puedes discriminar o no, que leer o que ver en la tele, peus es el Estado , hasta en una democracia , el que decide que emitir o que no

Zerg Rush escribió:

Si, Alemania figura mejor respecto de la deuda, pero se olvida de un pequeño detalle, en la estadística figura la deuda según el BCE, obviando las deudas contraidas con otros paises por su reconstrucción después de la guerra, entre ello incluso Grecia, que nunca fueron saldados. Por esto dije que esto de la deuda exterior requiere una auditoría, lo que se están evitando a toda costa, por razones obvias.
Claro que entonces la deuda de los que mandan en la CE son inferiores por definición, son ellos que la determinan.
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