Ya hay fecha para la consulta independentista

he tenido que poner zoom 400 y no sé por qué lo he hecho porque ya sabía que no iba a leer ni tres palabras...

eso ocurre por un error que se está presentando a veces en el proceso de "envío" de mensajes. En algunas ocasiones, al enviar el texto, algo ocurre y se inserta solo (a veces en alguna parte y otras en la totalidad del texto) un código de tamaño de letra (número 2), sin que nosotros hayamos estipulado ningún tamaño. Es un fallo nuevo, no sé por qué ocurre. En esos casos se debe corregir borrando el código.

Pego aquí el texto corregido, en tamaño normal:

Oskarin23 escribió:

El 9 de Noviembre de 2014 se celebrará la consulta independentista catalana, con dos preguntas "¿Quiere que Cataluña sea un estado?" y la segunda, si es afirmativa "¿Que este sea independente?", yo pienso que es un gravísimo error esta huida hacía adelante de CIU y ERC, es una desafío claro al país, yo no me opongo a un referendum legal, a mi me gusta que se pregunte a la gente, pero me temo que pretenden hacer un referendum ilegal y si sale el si, trataran de declarar una independencia unilateral, pero saben que según nuestras leyes no se puede hacer así como así y provocará una estallido de gran conflictividad social, entre catalanes y entre catalanes y el resto de España, es fuerte decirlo lo se, pero yo lo veo así.

Yo desde mis palabras, insto a la cordura, yo amo muchísimo esta tierra, una preciosa tierra. Cataluña, una tierra donde siempre se ha habido una convivencia aceptable, un lugar que ha sido vanguardia en España y Europa, de verdad mi afecto es para todos/as los catalanes y catalanas, los que quieren la independencia y los que no, yo insto a que se unan, que dejen las diferencias ideologícas, que las personas son mas importantes que una aspiración política, yo pienso que un pueblo unido es mas fuerte, estar enfrentados nos hace mas vulnerables, eso es así, siempre, yo pienso que todos/as, pensemos lo que pensemos, somos gente, que queremos lo mejor para los nuestros y ahora además estamos en fiestas navideñas, fechas oportunas para clamar por la convivencia entre todos/as, nos necesitamos, todos y todas somos victimas de los robos de una casta política que quiere distraernos y que nos enfrentemos, ese es su juego, yo de verdad, no exagero, no caigamos, tratemos de entendernos los unos a los otros, y estoy convencido que hay mas cosas que nos unen que las que nos separan.

Un país se enriquece con la variedad, ojalá podamos hacer algo para encender la llama de la CONVIVENCIA, es lo que nos va a hacer mas fuertes, lo digo con todo mi convencimiento.

Muchas gracias, Pur.

Un cordial saludo, ya me paso con el anterior y suerte que me di cuenta, pero este se me pasó.

De nada Oskarin =)

Hago una pregunta... todavía está un poco indefinido todo, incluyendo el asunto que voy a preguntar ¿Qué ocurriría con Catalunya en relación a la Unión Europea? (sé que hoy por hoy es uno de los puntos que se están utilizando con fines políticos, en especial para quienes están en contra de la independencia, con el PP a la cabeza).

El asunto es el siguiente, en palabras recientes de Van Rompuy... para la conformación de la Unión Europea se han firmado determinados tratados entre los países integrantes... de independizarse Catalunya, sería un país nuevo y quedaría fuera de estos tratados desde el momento mismo que adquiere la independencia de España (país firmante de esos tratados desde un inicio).

Sin embargo habría que preguntarse si España, sin Catalunya (región española a la hora de firmar esos tratados), no se convierte también en un país nuevo, en términos estrictamente formales... por ende ¿Cuál de los dos nuevos países queda fuera de la Unión Europea?.

Creo particularmente que estas cuestiones se irán dirimiendo en virtud de los acontecimientos, todavía puede haber mucha especulación y en especial, aún se advierte cierta desprolijidad en cuanto a las formas, que seguramente se irán corrigiendo, de manera que no tomaría como terminantes las palabras del presidente del Consejo Europeo.

Otra cosa... en cuanto a la pregunta ¿quiere que Catalunya sea un Estado?... hay algo medio extraño, en términos formales, ya que de ser respondida afirmativamente de manera mayoritaria (ser un Estado dentro del Estado Español), tengo entendido que la consulta se debería extender a todos los españoles, puesto que para que eso ocurra, se debería cambiar la Constitución para darle al sistema el rango de Estado Federal. ¿Es esto así?

Si, yo tambien creo que el referendum afecta a todos los españoles, pues tambien hay intereses en Cataluña de otras comunidades y viceversa. Pienso que el Estado Federal seria lo ideal.

Pur escribió:

Hago una pregunta... todavía está un poco indefinido todo, incluyendo el asunto que voy a preguntar ¿Qué ocurriría con Catalunya en relación a la Unión Europea? (sé que hoy por hoy es uno de los puntos que se están utilizando con fines políticos, en especial para quienes están en contra de la independencia, con el PP a la cabeza).

El asunto es el siguiente, en palabras recientes de Van Rompuy... para la conformación de la Unión Europea se han firmado determinados tratados entre los países integrantes... de independizarse Catalunya, sería un país nuevo y quedaría fuera de estos tratados desde el momento mismo que adquiere la independencia de España (país firmante de esos tratados desde un inicio).

Sin embargo habría que preguntarse si España, sin Catalunya (región española a la hora de firmar esos tratados), no se convierte también en un país nuevo, en términos estrictamente formales... por ende ¿Cuál de los dos nuevos países queda fuera de la Unión Europea?.

Creo particularmente que estas cuestiones se irán dirimiendo en virtud de los acontecimientos, todavía puede haber mucha especulación y en especial, aún se advierte cierta desprolijidad en cuanto a las formas, que seguramente se irán corrigiendo, de manera que no tomaría como terminantes las palabras del presidente del Consejo Europeo.

Yo entiendo que España seguiría en la UE, pues como país continuaría con su adhesión a Europa en lo legal, político, social y económico. En todo caso seria el país independizado el que tendría que plantear su unión a Europa, en este caso decia el socialista Joaquin Almunia, vicepresidente y comisario de la CE

"Un Estado independiente será, por efecto de su independencia, un estado tercero respecto a la Unión Europea y los tratados (comunitarios) no serán aplicables en su territorio desde el día de su independencia"

Lo que no quiere decir, que posteriormente solicitara su ingreso.

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Hago una pregunta... todavía está un poco indefinido todo, incluyendo el asunto que voy a preguntar ¿Qué ocurriría con Catalunya en relación a la Unión Europea? (sé que hoy por hoy es uno de los puntos que se están utilizando con fines políticos, en especial para quienes están en contra de la independencia, con el PP a la cabeza).

El asunto es el siguiente, en palabras recientes de Van Rompuy... para la conformación de la Unión Europea se han firmado determinados tratados entre los países integrantes... de independizarse Catalunya, sería un país nuevo y quedaría fuera de estos tratados desde el momento mismo que adquiere la independencia de España (país firmante de esos tratados desde un inicio).

Sin embargo habría que preguntarse si España, sin Catalunya (región española a la hora de firmar esos tratados), no se convierte también en un país nuevo, en términos estrictamente formales... por ende ¿Cuál de los dos nuevos países queda fuera de la Unión Europea?.

Creo particularmente que estas cuestiones se irán dirimiendo en virtud de los acontecimientos, todavía puede haber mucha especulación y en especial, aún se advierte cierta desprolijidad en cuanto a las formas, que seguramente se irán corrigiendo, de manera que no tomaría como terminantes las palabras del presidente del Consejo Europeo.

Yo entiendo que España seguiría en la UE, pues como país continuaría con su adhesión a Europa en lo legal, político, social y económico. En todo caso seria el país independizado el que tendría que plantear su unión a Europa, en este caso decia el socialista Joaquin Almunia, vicepresidente y comisario de la CE

"Un Estado independiente será, por efecto de su independencia, un estado tercero respecto a la Unión Europea y los tratados (comunitarios) no serán aplicables en su territorio desde el día de su independencia"

Lo que no quiere decir, que posteriormente solicitara su ingreso.

Claro pero habría que ver si formalmente no se considera a España un país nuevo (en relación al país que era cuando firmó los tratados), luego de quedarse sin Catalunya. Eso es lo que pregunto...

Oskarin23 escribió:

El 9 de Noviembre de 2014 se celebrará la consulta independentista catalana, con dos preguntas "¿Quiere que Cataluña sea un estado?" y la segunda, si es afirmativa "¿Que este sea independente?", yo pienso que es un gravísimo error esta huida hacía adelante de CIU y ERC, es una desafío claro al país, yo no me opongo a un referendum legal, a mi me gusta que se pregunte a la gente, pero me temo que pretenden hacer un referendum ilegal y si sale el si, trataran de declarar una independencia unilateral, pero saben que según nuestras leyes no se puede hacer así como así y provocará una estallido de gran conflictividad social, entre catalanes y entre catalanes y el resto de España, es fuerte decirlo lo se, pero yo lo veo así.

Tengo entendido que Constitucionalmente no está prohibido hacer la consulta, el problema es que lo que debería ocurrir para que sea una consulta legal sin tener que modificar ni una letra de la Constitución, es que se extienda una petición al Gobierno central y que éste otorgue el permiso para efectuar la consulta. Cuestión políticamente casi imposible (siendo el PP quien está en el ejecutivo, y teniendo la postura que tiene, irreconciliable).

De modo que el asunto de que sea una consulta legal o ilegal es difícil de establecer como parámetro fijo, ya que esta legalidad o ilegalidad está supeditada a una decisión política (y no a una cuestión formal, jurídica, de la letra constitucional).

Oskarin23 escribió:

todos y todas somos victimas de los robos de una casta política que quiere distraernos y que nos enfrentemos, ese es su juego, yo de verdad, no exagero, no caigamos, tratemos de entendernos los unos a los otros, y estoy convencido que hay mas cosas que nos unen que las que nos separan.

En cuanto a la teoría de la escisión entre ciudadanos y políticos, y la posibilidad de pensar que la necesidad de independencia del pueblo catalán es el producto de cierta manipulación política (que obedece a intereses partidistas), no estoy tan segura (para no decir, no creo en absoluto en eso)... pienso que nuevamente, cuando el pueblo se manifiesta mayoritariamente en favor de ciertas medidas de gobierno, se tiende a pensar que son todos borregos manipulados.

Oskarin23 escribió:

Un país se enriquece con la variedad, ojalá podamos hacer algo para encender la llama de la CONVIVENCIA, es lo que nos va a hacer mas fuertes, lo digo con todo mi convencimiento.

Yo creo que efectivamente esa variedad de la que hablás, ideológica o de lo que sea, no tiene por qué suponer división. Esperar que los españoles (Catalanes incluidos) tengan una misma postura sobre este asunto, es pretender una homogeneidad que no condice con esa riqueza de la variedad.

El que debe habilitar la convivencia pacífica de esa variedad de ideologías, intereses u opiniones (sean cuales fueran, incluyendo el pedido de independencia), es el gobierno... por ende hasta ahora, la postura de querer prohibir (y hasta "evitar", por ende habría que ver si no se utiliza el recurso de la penalización) la consulta catalana, va en la dirección exactamente contraria a tus deseos de que no exista tal enfrentamiento.

Bonito espectáculo la batalla independentista. Los nacionalistas catalanes contra los nacionalistas españoles. Resulta curioso, es como cuando ves un partido de tenis entre dos jugadores que no te gustan, cuando desearías que, si fuera posible, perdieran los dos. En este caso no puedo evitar cierto placer al pensar que saldrán perdiendo los dos bandos. Nacionalistas a garrotazos contra nacionalistas ¿se puede pedir más?

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Sería bonito que se independizara Cataluña, al menos así estaría fuera de España sin tener que moverme.

yo voy a abrir ese hilo de las frases célebres (bah, mejor no, que tengo resaca, me las anoto en un bloc de notas)

UPyD, C's y PP denuncian ante la Fiscalía el simposio "España contra Cataluña"

Entienden que este acto supone un delito de incitación a la discriminación, al odio o a la violencia.

LD/ AGENCIAS 2013-12-10

UPyD ha presentado este martes una denuncia ante la Fiscalía de Barcelona por la celebración del simposio "España contra Cataluña", que comenzará el jueves, al entender que este acto supone un delito de incitación a la discriminación, al odio o a la violencia.

Según fuentes de UPyD, la denuncia ha sido presentada contra los responsables de este simposio, que organiza el Centro de Historia Contemporánea de Cataluña y que incluye conferencias como "España y Cataluña, 300 años de conflicto político" y "300 años de españolismo en Cataluña". Otros títulos que se han programado son "La economía catalana y el coste de las desigualdades españolas", "La apoteosis del expolio: siglo XXI", "Contra el alma de un pueblo: la represión cultural" o "La falsificación de la historia", entre otras.

Según el portavoz de la formación magenta en Cataluña, Ramón de Veciana, estas expresiones no se pueden amparar en la libertad de expresión porque generan "odio hacia un grupo o colectivo de personas" por razones "de origen o ideológicas".

El artículo 510 del Código Penal prevé castigar este tipo de delito con la pena de prisión de uno a tres años y multa de seis a doce meses.

  

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Esa denuncia me parece ridícula..   

Liptuan escribió:

Esa denuncia me parece ridícula..    

Cierto. Lo es. Y el simposio ese también. Lo dicho, que estoy disfrutando con esta batalla de nacionalistas contra nacionalistas casi tanto como con esas peleas de chicas en el barro.   

Liptuan escribió:

Esa denuncia me parece ridícula..    

a mí también me lo parece, penalizar un simposio por el nombre que lleva no es cuestión del código penal... es penoso, sin más.

Mira el pato ya ha visto/leído/escuchado los simposios esos parece ser o. O

Liptuan escribió:

Mira el pato ya ha visto/leído/escuchado los simposios esos parece ser o. O

He oído al que lo coordina explicar el contenido y los objetivos que se persiguen. Fué más que suficiente para saber que es una sandez.

Sin ser nacionalista, la independencia es una oportunidad para cambiar de gobierno para cambiar de presidente y de tendencia politica,una oportunidad para cambiar de sistema incluso para salir de Europa...aunque eso no será. Es la posibilidad de que un pueblo con identidad propia, aunque minoritario dentro de las fronteras del reino de España, sea escuchado y pueda ser sujeto de su propio destino sin tener que seguir quizás a la masa de gente influenciada por la cultura Española.


Pero sigo pensando que un grupo reducido de personas con intereses culturales comunes es mas fácil de manejar que distintos grupos culturales en un mismo territorio.

Ser independientes de España es una oportunidad para cambiar el rumbo y dejar de seguir a los muy numerosos borregos.

"sin tener que seguir quizás a la masa de gente influenciada por la cultura Española"



Esto que dices también se puede dar la vuelta a la gente influenciada por la cultura catalana, yo se que la "masa" en la mayoría de la veces no piensa, se deja llevar, incluso justifica las políticas que hacen los gobiernos porque creen que es por su interés incluso los recortes, por eso da un poco de miedo esta aventura independentista que me parece mas económica y personal de Mas y cia. que por los derechos del pueblo.

Rajoy y Mas son la misma derecha pero con distintos idiomas.

Tinajas escribió:

Rajoy y Mas son la misma derecha pero con distintos idiomas.

Efectivamente. No hay más que ver que en cuestiones de economía y recortes siempre votan juntos PP y CIU contra el resto de los grupos parlamentarios.

Hombre, es que si acaso la independencia debería estar liderada por Esquerra no por Ciu o en su defecto en coalición.