el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:El artículo sólo muestra algo de info sobre el reparto de las riquezas... es demasiado desigual... y cuando vemos dónde se concentra la mayor riqueza, ya ni siquiera tendríamos que estar hablando de países... porque es gente, son personas

Según el Global Wealth Report 2013, del Credit Suisse Group, el uno por ciento más rico tiene ya el 46 por ciento de los activos mundiales. El 50 por ciento de menores ingresos, el uno por ciento.

Otro banco suizo, el UBS, produjo el World Ultrawealthreport 2013. Llama ultra ricos a los que tienen más de 30 millones de dólares como mínimo. Son 200 mil. Tienen un promedio de 139 millones de dólares. Subieron su patrimonio el último año en dos trillones, más que el Producto Bruto de la India.

y nos vamos a poner a hablar de la confianza?... si por lo menos esto fuera en verdad una economía de Casino, como se le llama (por la ruleta financiera)... tendríamos la chance de contar con el factor suerte, pero ni eso... acá no vale ni la confianza ni la suerte. La única alternativa es dejar de jugar.

Hay que dejar de creer en el dios del neoliberalismo, el dinero, volver al trueque y a la economía sumergida.

bueeee tan extremo tampoco. A mí me parece un buen sistema el capitalista... esto ya lo hablamos, lo que hay que lograr es nivelar (bah, primero resolver esta desfachatez de la concentración de las riquezas)... y luego volver a configurar la economía mundial en torno al mercado de trabajo y de producción. Que el capital financiero sea una herramienta para ese tipo de desarrollo... no un negocio en sí mismo.

Antisozzial escribió:Yo no puedo debatir con una ciudadania enrocada en que ellos son muy buenos y los poderes muy malos, a mi mantenerme al margen

bueno, entonces no aparezcas en este hilo... andá a hablar de tus temas emocionales, que para eso sí sos medianamente bueno   

Ya se pico

estoy hablando con Pato, hacete a un lado cansino, con vos ya me aburrí, sos hueco   

Y yo, ¿Tu tienes pico?

me estás declarando la guerra, ya voy a entrar a reventarte tus hilos   

Pato, controla a tu nena

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:El artículo sólo muestra algo de info sobre el reparto de las riquezas... es demasiado desigual... y cuando vemos dónde se concentra la mayor riqueza, ya ni siquiera tendríamos que estar hablando de países... porque es gente, son personas

Según el Global Wealth Report 2013, del Credit Suisse Group, el uno por ciento más rico tiene ya el 46 por ciento de los activos mundiales. El 50 por ciento de menores ingresos, el uno por ciento.

Otro banco suizo, el UBS, produjo el World Ultrawealthreport 2013. Llama ultra ricos a los que tienen más de 30 millones de dólares como mínimo. Son 200 mil. Tienen un promedio de 139 millones de dólares. Subieron su patrimonio el último año en dos trillones, más que el Producto Bruto de la India.

y nos vamos a poner a hablar de la confianza?... si por lo menos esto fuera en verdad una economía de Casino, como se le llama (por la ruleta financiera)... tendríamos la chance de contar con el factor suerte, pero ni eso... acá no vale ni la confianza ni la suerte. La única alternativa es dejar de jugar.

Hay que dejar de creer en el dios del neoliberalismo, el dinero, volver al trueque y a la economía sumergida.

bueeee tan extremo tampoco. A mí me parece un buen sistema el capitalista... esto ya lo hablamos, lo que hay que lograr es nivelar (bah, primero resolver esta desfachatez de la concentración de las riquezas)... y luego volver a configurar la economía mundial en torno al mercado de trabajo y de producción. Que el capital financiero sea una herramienta para ese tipo de desarrollo... no un negocio en sí mismo.

Ya se que es muy extremo. Una utopía inalcanzable. Pero sería tan bonito un mundo de ateos del dinero donde el vil metal perdiera todo su valor. Los especuladores no podrían sobrevivir, sólo valdría la gente que aporta algo a los demás.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:El artículo sólo muestra algo de info sobre el reparto de las riquezas... es demasiado desigual... y cuando vemos dónde se concentra la mayor riqueza, ya ni siquiera tendríamos que estar hablando de países... porque es gente, son personas

Según el Global Wealth Report 2013, del Credit Suisse Group, el uno por ciento más rico tiene ya el 46 por ciento de los activos mundiales. El 50 por ciento de menores ingresos, el uno por ciento.

Otro banco suizo, el UBS, produjo el World Ultrawealthreport 2013. Llama ultra ricos a los que tienen más de 30 millones de dólares como mínimo. Son 200 mil. Tienen un promedio de 139 millones de dólares. Subieron su patrimonio el último año en dos trillones, más que el Producto Bruto de la India.

y nos vamos a poner a hablar de la confianza?... si por lo menos esto fuera en verdad una economía de Casino, como se le llama (por la ruleta financiera)... tendríamos la chance de contar con el factor suerte, pero ni eso... acá no vale ni la confianza ni la suerte. La única alternativa es dejar de jugar.

Hay que dejar de creer en el dios del neoliberalismo, el dinero, volver al trueque y a la economía sumergida.

bueeee tan extremo tampoco. A mí me parece un buen sistema el capitalista... esto ya lo hablamos, lo que hay que lograr es nivelar (bah, primero resolver esta desfachatez de la concentración de las riquezas)... y luego volver a configurar la economía mundial en torno al mercado de trabajo y de producción. Que el capital financiero sea una herramienta para ese tipo de desarrollo... no un negocio en sí mismo.

Ya se que es muy extremo. Una utopía inalcanzable. Pero sería tan bonito un mundo de ateos del dinero donde el vil metal perdiera todo su valor. Los especuladores no podrían sobrevivir, sólo valdría la gente que aporta algo a los demás.

jajajaja si, supongo... aunque si se trata de utopías inalcanzables, yo tengo una que es linda también (la del proyecto venus   )... plantea esto mismo que decís vos pero no a base de trueque y economía sumergida. Pero bueno, para no desviarme... en verdad creo que si el sistema capitalista se pudiera basar en el trabajo y la producción (acompañado por supuesto de una política justa en lo que hace a derechos laborales y relación tiempo y salario), y sin que exista el vicio de explotar a otros para sacar más ganancias, me daría totalmente por satisfecha. Lo peor es que no es imposible en términos materiales y prácticos... a esta altura parece imposible en términos humanos (no estamos dispuestos a dar ese paso).

Y con el trueque no iba a ver codicia, ¿NO? Anda ya

Acabo de leer este artículo que compartió Liptuan en el hilo "Nuestros ahorros en peligro"... y es  totalmente útil en este hilo.... ya que se está hablando de las deudas públicas y las variables para resolver el problema. El artículo es de ayer y una de las opciones que recomiendan dos ex economistas del FMI son justamente medidas que se están tomando hace 10 años en algunos países sudamericanos, entre ellos el mío, y por lo cual se establece el núcleo más duro de oposición, esto es: "generar inflación, impagar su deuda y, en última instancia, aplicar un impuesto único sobre la riqueza para solventar su sobreendeudamiento." (impagar la deuda significa cancelar pagos y hacer una reestructuración, negociarla buscando una quita y fijando plazos convenientes que posibiliten dicho pago... no plazos que generen más morosidad).

Asimismo el informe del FMI prevé la maniobra de siempre; expropiar parte de los ahorros de las familias... (corralito). Esto lo indica en la primer parte del artículo, yo pego aquí la parte donde hace mención de las variables de acción analizadas:

Vías para reducir la deuda:

Así pues, los datos demuestran que el mundo desarrollado atraviesa una grave crisis de endeudamiento, similar a la acontecida tras la Segunda Guerra Mundial o la Gran Depresión de los años 30. Y por entonces, tal y como recuerdan Reinhart y Rogoff, la mayoría de gobiernos optó por el default y la expropiación de riqueza al sector privado para reducir sus abultadas deudas.

El estudio del FMI cita cinco posibles vías para solventar el sobreendeudamiento:

Crecimiento.
Austeridad.
Suspensión de pagos y reestructuración de deudas.
Alta inflación.
Represión financiera y una constante dosis de inflación.

La combinación de crecimiento económico y austeridad es la excepción. Lo habitual, sin embargo, es la tercera opción (default) y la quinta (represión financiera e inflación), según reflejan las experiencias históricas de similar naturaleza a la actual acontecidas en los dos últimos siglos.

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Más allá de la mera suspensión de pagos, el informe cita la posibilidad de aplicar una intensa "represión financiera" para que los estados reduzcan sus deudas. Bajo este término se engloban múltiples medidas, desde la nacionalización de fondos de pensiones, hasta la puesta en marcha de medidas fiscales para incentivar la compra de bonos estatales, la aprobación de nuevos impuestos y tasas especiales sobre el ahorro y el patrimonio de las familias (de una vez o constantes en el tiempo), así como determinados controles de capital para evitar o limitar la salida de fondos del país, o la instauración de tipos reales negativos durante varios años (inflación superior al tipo de interés, con la consiguiente disolución de deudas y pérdida de poder adquisitivo en depósitos y otros activos).

En todo caso, esta particular fórmula de "represión financiera" consiste, básicamente, en redistribuir la riqueza mediante la transferencia de fondos desde los ahorradores (familias y empresas) hasta los acreedores (estados y bancos).

Pero los analistas del FMI no son los únicos que contemplan este tipo de opciones. Philipp Bagus, profesor de Economía de la Universidad Rey Juan Carlos y autor del libro La tragedia del euro, coincide en que algunos de los gobiernos de los países ricos intentarán generar inflación, impagar su deuda y, en última instancia, aplicar un impuesto único sobre la riqueza para solventar su sobreendeudamiento.

(interesante leer el artículo completo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ).

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:El artículo sólo muestra algo de info sobre el reparto de las riquezas... es demasiado desigual... y cuando vemos dónde se concentra la mayor riqueza, ya ni siquiera tendríamos que estar hablando de países... porque es gente, son personas

Según el Global Wealth Report 2013, del Credit Suisse Group, el uno por ciento más rico tiene ya el 46 por ciento de los activos mundiales. El 50 por ciento de menores ingresos, el uno por ciento.

Otro banco suizo, el UBS, produjo el World Ultrawealthreport 2013. Llama ultra ricos a los que tienen más de 30 millones de dólares como mínimo. Son 200 mil. Tienen un promedio de 139 millones de dólares. Subieron su patrimonio el último año en dos trillones, más que el Producto Bruto de la India.

y nos vamos a poner a hablar de la confianza?... si por lo menos esto fuera en verdad una economía de Casino, como se le llama (por la ruleta financiera)... tendríamos la chance de contar con el factor suerte, pero ni eso... acá no vale ni la confianza ni la suerte. La única alternativa es dejar de jugar.

Hay que dejar de creer en el dios del neoliberalismo, el dinero, volver al trueque y a la economía sumergida.

bueeee tan extremo tampoco. A mí me parece un buen sistema el capitalista... esto ya lo hablamos, lo que hay que lograr es nivelar (bah, primero resolver esta desfachatez de la concentración de las riquezas)... y luego volver a configurar la economía mundial en torno al mercado de trabajo y de producción. Que el capital financiero sea una herramienta para ese tipo de desarrollo... no un negocio en sí mismo.

Ya se que es muy extremo. Una utopía inalcanzable. Pero sería tan bonito un mundo de ateos del dinero donde el vil metal perdiera todo su valor. Los especuladores no podrían sobrevivir, sólo valdría la gente que aporta algo a los demás.

jajajaja si, supongo... aunque si se trata de utopías inalcanzables, yo tengo una que es linda también (la del proyecto venus   )... plantea esto mismo que decís vos pero no a base de trueque y economía sumergida. Pero bueno, para no desviarme... en verdad creo que si el sistema capitalista se pudiera basar en el trabajo y la producción (acompañado por supuesto de una política justa en lo que hace a derechos laborales y relación tiempo y salario), y sin que exista el vicio de explotar a otros para sacar más ganancias, me daría totalmente por satisfecha. Lo peor es que no es imposible en términos materiales y prácticos... a esta altura parece imposible en términos humanos (no estamos dispuestos a dar ese paso).

Una utopía que algunos han hecho realidad: los bancos de tiempo.

"Una cadena de favores que reemplaza el intercambio de dinero"

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Si, si las peliculas estan muy bonitas para Walt Disney, pero la realidad es otra cosa, todas estas iniciativas empiezan con mucho entusiasmo pero luego se van desinflando poco a poco, hasta que uno cree que el favor que hace al otro no tiene comparicion , con lo que tu has sido y lo moñas que teestas volviendo