HACEN LO QUE NOSOTROS NO QUEREMOS HACER

Una síntesis perfecta de la cosmovisión yankee se mandó, sería irónico que estas fueran las palabras que hubiera dado en el discurso de agradecimiento por el Nobel de la Paz ¿no?.

Pur escribió:

Una síntesis perfecta de la cosmovisión yankee se mandó, sería irónico que estas fueran las palabras que hubiera dado en el discurso de agradecimiento por el Nobel de la Paz ¿no?.

  

Pensé algo parecido al leerlo.   

¿Alguien es capaz de negar realmente que no sea verdad lo que se afirma en la mayoría de las frases?

¿Hay alguna libertad que realmente se haya ganado sin guerras de por medio, y por tanto soldados?

Podemos pensar en:

. La guerra de los esclavos en Roma.
. La guerra de la Independencia contra los árabes en España.
. La Guerra de Secesión de los Estados Unidos.
. La II Guerra Mundial, contra el nazismo...

Podría seguir la lista, pero creo que es obvio que en todos los casos han participado soldados.

Aquí también confundes la velocidad con el tocino Nerón? Madre mía como has vuelto, atocinao

No llevo Kleenex en este bolso

NEROCAESAR escribió:

Liptuan escribió:

No llevo Kleenex en este bolso

Te ha quedado genial...¡Cuánta elocuencia!...; pero que sepas que no tolero los insultos.

Pues tú sabrás

hagan sus apuestas  

NEROCAESAR escribió:

¿Hay alguna libertad que realmente se haya ganado sin guerras de por medio, y por tanto soldados?

  Podemos pensar en:

. ...
. La guerra de la Independencia contra los árabes en España.
. ...

Esa guerra ni fue de "Independencia" ni salvaguardó ningún tipo de libertad. Más bien todo lo contrario.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

¿Hay alguna libertad que realmente se haya ganado sin guerras de por medio, y por tanto soldados?

  Podemos pensar en:

. ...
. La guerra de la Independencia contra los árabes en España.
. ...

Esa guerra ni fue de "Independencia" ni salvaguardó ningún tipo de libertad. Más bien todo lo contrario.

Puede que a ti te pareciera bien vivir en un país islámico, tipo Marruecos, Túnez...; y eso siendo optimistas, a mí claramente NO.

Los gustos o preferencias personales no deben ser confundidas con la libertad.

Pur escribió:

hagan sus apuestas  

   

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

¿Hay alguna libertad que realmente se haya ganado sin guerras de por medio, y por tanto soldados?

  Podemos pensar en:

. ...
. La guerra de la Independencia contra los árabes en España.
. ...

Esa guerra ni fue de "Independencia" ni salvaguardó ningún tipo de libertad. Más bien todo lo contrario.

Puede que a ti te pareciera bien vivir en un país islámico, tipo Marruecos, Túnez...; y eso siendo optimistas, a mí claramente NO.

Los gustos o preferencias personales no deben ser confundidas con la libertad.

  Eso es bien cierto, pero hay gustos o preferencias personales, que sí pueden acabar con la libertad. Nazis, esclavistas, clérigos fundamentalistas...

Claro, pero no había nada de eso en la España nazarí del siglo XV. El hecho de que en la actualidad haya más fundamentalismo en el mundo musulmán no nos debe impedir reconocer que en el s. XV los fundamentalistas eran los cristianos.

NEROCAESAR escribió:

¿Alguien es capaz de negar realmente que no sea verdad lo que se afirma en la mayoría de las frases?

¿Hay alguna libertad que realmente se haya ganado sin guerras de por medio, y por tanto soldados?

  Podemos pensar en:

. La guerra de los esclavos en Roma.
. La guerra de la Independencia contra los árabes en España.
. La Guerra de Secesión de los Estados Unidos.
. La II Guerra Mundial, contra el nazismo...

Podría seguir la lista, pero creo que es obvio que en todos los casos han participado soldados.

Pues yo no lo veo así, y me pregunto en que punto de su evolución estaría la humanidad si la intervención de ese personaje el soldado y todo lo que representa en cuanto a  guerras y muertes no hubiesen sido necesarias a lo largo de esa misma historia.

 La llamada "necesaria intervención" de ese personaje en todos esos casos solo viene a demostrar que la humanidad no ha sido capáz de encontrar el camino correcto por si misma; siendo así que su presencia y la de los ejércitos a los que representa constituyen en realidad un palo en la rueda de la evolución humana.

 A falta de no tener nada mas allá de nuestras pobres y siempre amenazadas libertades dentro de nuestra pobreza espiritual nos conformamos con agradecer y ensalzar las pocas migas conquistadas con la sangre y el esfuerzo de tantas personas derramado inútilmente.

-Decepcionante.

Nolocreo escribió:

NEROCAESAR escribió:

¿Alguien es capaz de negar realmente que no sea verdad lo que se afirma en la mayoría de las frases?

¿Hay alguna libertad que realmente se haya ganado sin guerras de por medio, y por tanto soldados?

  Podemos pensar en:

. La guerra de los esclavos en Roma.
. La guerra de la Independencia contra los árabes en España.
. La Guerra de Secesión de los Estados Unidos.
. La II Guerra Mundial, contra el nazismo...

Podría seguir la lista, pero creo que es obvio que en todos los casos han participado soldados.

Pues yo no lo veo así, y me pregunto en que punto de su evolución estaría la humanidad si la intervención de ese personaje el soldado y todo lo que representa en cuanto a  guerras y muertes no hubiesen sido necesarias a lo largo de esa misma historia.

 La llamada "necesaria intervención" de ese personaje en todos esos casos solo viene a demostrar que la humanidad no ha sido capáz de encontrar el camino correcto por si misma; siendo así que su presencia y la de los ejércitos a los que representa constituyen en realidad un palo en la rueda de la evolución humana.

 A falta de no tener nada mas allá de nuestras pobres y siempre amenazadas libertades dentro de nuestra pobreza espiritual nos conformamos con agradecer y ensalzar las pocas migas conquistadas con la sangre y el esfuerzo de tantas personas derramado inútilmente.

-Decepcionante.

Muy de acuerdo.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

¿Hay alguna libertad que realmente se haya ganado sin guerras de por medio, y por tanto soldados?

  Podemos pensar en:

. ...
. La guerra de la Independencia contra los árabes en España.
. ...

Esa guerra ni fue de "Independencia" ni salvaguardó ningún tipo de libertad. Más bien todo lo contrario.

Puede que a ti te pareciera bien vivir en un país islámico, tipo Marruecos, Túnez...; y eso siendo optimistas, a mí claramente NO.

Los gustos o preferencias personales no deben ser confundidas con la libertad.

  Eso es bien cierto, pero hay gustos o preferencias personales, que sí pueden acabar con la libertad. Nazis, esclavistas, clérigos fundamentalistas...

Claro, pero no había nada de eso en la España nazarí del siglo XV. El hecho de que en la actualidad haya más fundamentalismo en el mundo musulmán no nos debe impedir reconocer que en el s. XV los fundamentalistas eran los cristianos.

  No escatimo un ápice el fundamentalismo cristiano de la España del siglo XV, es más: la considero más monstruosa aún que el fundamentalismo islámico+ actual; pero la diferencia está en que Occidente, ha sabido quitarse de encima semejante lastre, mientras que los países islámicos en su gran mayoría, siguen cargando con él.

 Miremos Egipto, Túnez, el propio Marruecos...; casi todo autarquías religiosas y arraigo de la pobreza y lo que es peor: la miseria.

Claro, pero no hablábamos de eso. Yo sólo te señalaba que aquellos soldados cristianos que participaron en la conquista de Granada en 1492, como todos los anteriores que habían acabado con los diversos reinos de taifas en que se dividió el Califato de Córdoba, no traían la libertad al pueblo sino todo lo contrario.

Lo que ocurriera siglos después no significa que los bárbaros cristianos estuvieran luchando por la libertad de nadie. Hasta se puede tener la duda de hasta qué punto influye en el actual fundamentalismo islámico el hecho de que las hordas cristianas exterminaran lo más brillante de la cultura musulmana de la época que, por cierto, era pacífica y tolerante con otros credos.

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

NEROCAESAR escribió:

¿Alguien es capaz de negar realmente que no sea verdad lo que se afirma en la mayoría de las frases?

¿Hay alguna libertad que realmente se haya ganado sin guerras de por medio, y por tanto soldados?

  Podemos pensar en:

. La guerra de los esclavos en Roma.
. La guerra de la Independencia contra los árabes en España.
. La Guerra de Secesión de los Estados Unidos.
. La II Guerra Mundial, contra el nazismo...

Podría seguir la lista, pero creo que es obvio que en todos los casos han participado soldados.

Pues yo no lo veo así, y me pregunto en que punto de su evolución estaría la humanidad si la intervención de ese personaje el soldado y todo lo que representa en cuanto a  guerras y muertes no hubiesen sido necesarias a lo largo de esa misma historia.

 La llamada "necesaria intervención" de ese personaje en todos esos casos solo viene a demostrar que la humanidad no ha sido capáz de encontrar el camino correcto por si misma; siendo así que su presencia y la de los ejércitos a los que representa constituyen en realidad un palo en la rueda de la evolución humana.

 A falta de no tener nada mas allá de nuestras pobres y siempre amenazadas libertades dentro de nuestra pobreza espiritual nos conformamos con agradecer y ensalzar las pocas migas conquistadas con la sangre y el esfuerzo de tantas personas derramado inútilmente.

-Decepcionante.

  Bueno: en parte tienes razón...; la humanidad como grupo es bastante decepcionante. Creo que la violencia es inherente al hombre, incluso como especie.

  Pero negar la importancia de los soldados en nuestro proceso histórico, es para mí, negar la verdad. Importancia para bien y para mal.

Saludos.

No niego la importancia del soldado y todo lo que el representa pero esa importancia en el proceso histórico yo la tengo en cuenta en la medida en que ello ha supuesto de enorme freno al progreso y desarrollo humano.
  Así es como yo me pregunto ¿en que punto de ese desarrollo estaría la humanidad de no haber existido esa influencia? quizás a hoy día ya sería posible esa Renta Básica Universal de la que hablan Liptuan y Pur, los soldados junto con lo que todos ellos representan en cuanto a guerras y enfrentamientos se presentan como un voráz consumidor de recursos humanos y económicos a los cuales todos los gobiernos rinden tributo sin objeción alguna.. así pués cualquier iniciativa del tipo Renta Básica o similares quedan relegados al terreno de lo utópico, despertando la sonrisa de muchos cuando oyen hablar de esas cosas, ¿y no debería ser tal vez ese el punto en que debería encontrarse el desarrollo humano dentro de su evolución natural? siendo los soldados de los que aquí se habla y todo lo que ellos representan en su conjunto los que deberían estar en el terreno de lo utópico..? -El mundo al revés-

  Y yo veo en los paises asiáticos y orientales de los que aquí se habla aquellos que desde siempre han sufrido "la importante influencia del soldado" y sus actuaciones a través de los numerosos enfrentamientos históricos de todo tipo que se mantienen en la actualidad (Egipto, Siria y muchos mas) el perfecto ejemplo del punto en que se encuentra el desarrollo humano y económico de esos paises como resultado de esa influencia.

 Pato habla como de brillante cultura en referencia a la cultura de esos paises, pero algo tan consustancial a ella como la propia religión islámica y su creador el profeta Mahoma arrancan en su mismo principio como un agitador de su tiempo que llevaba la guerra por donde pasaba, lo que hoy en dia se llamaría terrorista o terrorismo y esto se mantiene así en la actualidad despues de siglos.. así pues la influencia del soldado como forma de resolver las diferencias sigue dejandose sentír con gran calado en esos paises frenando su desarrollo y sumiendolos en un sempiterno y anacrónico subdesarrollo, en la actualidad alimentado por occidente con el suministro de armas en demanda precisamente de los soldados..

Nolocreo escribió:

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

NEROCAESAR escribió:

¿Alguien es capaz de negar realmente que no sea verdad lo que se afirma en la mayoría de las frases?

¿Hay alguna libertad que realmente se haya ganado sin guerras de por medio, y por tanto soldados?

  Podemos pensar en:

. La guerra de los esclavos en Roma.
. La guerra de la Independencia contra los árabes en España.
. La Guerra de Secesión de los Estados Unidos.
. La II Guerra Mundial, contra el nazismo...

Podría seguir la lista, pero creo que es obvio que en todos los casos han participado soldados.

Pues yo no lo veo así, y me pregunto en que punto de su evolución estaría la humanidad si la intervención de ese personaje el soldado y todo lo que representa en cuanto a  guerras y muertes no hubiesen sido necesarias a lo largo de esa misma historia.

 La llamada "necesaria intervención" de ese personaje en todos esos casos solo viene a demostrar que la humanidad no ha sido capáz de encontrar el camino correcto por si misma; siendo así que su presencia y la de los ejércitos a los que representa constituyen en realidad un palo en la rueda de la evolución humana.

 A falta de no tener nada mas allá de nuestras pobres y siempre amenazadas libertades dentro de nuestra pobreza espiritual nos conformamos con agradecer y ensalzar las pocas migas conquistadas con la sangre y el esfuerzo de tantas personas derramado inútilmente.

-Decepcionante.

  Bueno: en parte tienes razón...; la humanidad como grupo es bastante decepcionante. Creo que la violencia es inherente al hombre, incluso como especie.

  Pero negar la importancia de los soldados en nuestro proceso histórico, es para mí, negar la verdad. Importancia para bien y para mal.

Saludos.

No niego la importancia del soldado y todo lo que el representa pero esa importancia en el proceso histórico yo la tengo en cuenta en la medida en que ello ha supuesto de enorme freno al progreso y desarrollo humano.
  Así es como yo me pregunto ¿en que punto de ese desarrollo estaría la humanidad de no haber existido esa influencia? quizás a hoy día ya sería posible esa Renta Básica Universal de la que hablan Liptuan y Pur, los soldados junto con lo que todos ellos representan en cuanto a guerras y enfrentamientos se presentan como un voráz consumidor de recursos humanos y económicos a los cuales todos los gobiernos rinden tributo sin objeción alguna.. así pués cualquier iniciativa del tipo Renta Básica o similares quedan relegados al terreno de lo utópico, despertando la sonrisa de muchos cuando oyen hablar de esas cosas, ¿y no debería ser tal vez ese el punto en que debería encontrarse el desarrollo humano dentro de su evolución natural? siendo los soldados de los que aquí se habla y todo lo que ellos representan en su conjunto los que deberían estar en el terreno de lo utópico..? -El mundo al revés-

  Y yo veo en los paises asiáticos y orientales de los que aquí se habla aquellos que desde siempre han sufrido "la importante influencia del soldado" y sus actuaciones a través de los numerosos enfrentamientos históricos de todo tipo que se mantienen en la actualidad (Egipto, Siria y muchos mas) el perfecto ejemplo del punto en que se encuentra el desarrollo humano y económico de esos paises como resultado de esa influencia.

 Pato habla como de brillante cultura en referencia a la cultura de esos paises, pero algo tan consustancial a ella como la propia religión islámica y su creador el profeta Mahoma arrancan en su mismo principio como un agitador de su tiempo que llevaba la guerra por donde pasaba, lo que hoy en dia se llamaría terrorista o terrorismo y esto se mantiene así en la actualidad despues de siglos.. así pues la influencia del soldado como forma de resolver las diferencias sigue dejandose sentír con gran calado en esos paises frenando su desarrollo y sumiendolos en un sempiterno y anacrónico subdesarrollo, en la actualidad alimentado por occidente con el suministro de armas en demanda precisamente de los soldados..

Muy Muy de acuerdo, otra vez. Y no creo que sea utópico, hacia esa idea que planteás se supone que va marchando la humanidad, falta muchísimo para erradicar la fuerza y que prime la inteligencia como herramienta para resolver conflictos, pero viendo la historia de la humanidad, se puede decir que vamos por ese camino, y que si no se logra más rápidamente es porque algunos pocos no quieren... y lamentablemente son quienes tienen la fuerza de su lado.