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 REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA

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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyJue Ene 23, 2014 5:18 pm

Pur escribió:
Sota escribió:
¿ Hay alguna diferencia entre  lo que gritan los  suicidas islamistas :  Alá es grande " y lo
que gritaban los cristianos:  Amarás a Dios sobre todas las cosas ? , es la misma cosa ,
igualmente  no veo diferencia entre el "Todo por la Patria "  de los antiguos franquistas y de los modernos bolivarianos , la misma cosa  .Sucede que  las personas pasan pero  las  manías quedan
y si no eres adepto a alguna de esas manías  ,ya sea religiosa, política o incluso deportiva  ya te conviertes en alguien sospechoso .El que  no pone algo por encima de sí mismo ,de las personas , 
 y de los afectos   se hace acreedor  al insulto y al desprecio.
Aún así a mi me encanta  todo aquel que  carece de lealtades superiores   porque estos nunca van a dejarte  en entredicho  ,los demás   son vasallos de algo y yo no nací para servir  a ningún "ruin señor "

Es que es muy abstracto todo lo que decís, a mí me gusta la racionalidad en el análisis. Así que no ves diferencias entre los antiguos franquistas y los modernos bolivarianos (al fin vamos al meollo del asunto y el mensaje está claro)... contame ahora qué similitudes o diferencias encontrás entre el antiguo franquismo y el moderno partido popular, y contame qué diferencias o similitudes encontrás entre Rajoy y Chavez o Maduro.

Te leo con atención.
Ahora estoy de acuerdo con Sota, son las dos caras de la misma moneda, uno por la derecha y el otro por la izquierda y en los extremos cerrando el círculo como nexo común la dictadura.
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyJue Ene 23, 2014 5:25 pm

Nolocreo escribió:
Pur escribió:
Sota escribió:
¿ Hay alguna diferencia entre  lo que gritan los  suicidas islamistas :  Alá es grande " y lo
que gritaban los cristianos:  Amarás a Dios sobre todas las cosas ? , es la misma cosa ,
igualmente  no veo diferencia entre el "Todo por la Patria "  de los antiguos franquistas y de los modernos bolivarianos , la misma cosa  .Sucede que  las personas pasan pero  las  manías quedan
y si no eres adepto a alguna de esas manías  ,ya sea religiosa, política o incluso deportiva  ya te conviertes en alguien sospechoso .El que  no pone algo por encima de sí mismo ,de las personas , 
 y de los afectos   se hace acreedor  al insulto y al desprecio.
Aún así a mi me encanta  todo aquel que  carece de lealtades superiores   porque estos nunca van a dejarte  en entredicho  ,los demás   son vasallos de algo y yo no nací para servir  a ningún "ruin señor "

Es que es muy abstracto todo lo que decís, a mí me gusta la racionalidad en el análisis. Así que no ves diferencias entre los antiguos franquistas y los modernos bolivarianos (al fin vamos al meollo del asunto y el mensaje está claro)... contame ahora qué similitudes o diferencias encontrás entre el antiguo franquismo y el moderno partido popular, y contame qué diferencias o similitudes encontrás entre Rajoy y Chavez o Maduro.

Te leo con atención.
Ahora estoy de acuerdo con Sota, son las dos caras de la misma moneda, uno por la derecha y el otro por la izquierda y en los extremos cerrando el círculo como nexo común la dictadura.

En una dictadura el Estado se anula... el que hoy te está diciendo que da igual si se anula o no el Estado porque a fin de cuentas es lo mismo que una dictadura, una de dos; o es un amante de las dictaduras, o es un neoliberal de la primera hora que no quiere que nada se interponga en el camino del libre mercado y no le interesa un Estado activo (de hecho me sorprende sobremanera que haya quedado fuera del análisis el PP y Rajoy). Todo lo demás, paparruchadas.
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyJue Ene 23, 2014 5:35 pm

Lo que digo es que resulta muy inoportuno ser escéptico con la democracia y el Estado ahora, cuando más claro tiene que estar qué es lo que hay que cuidar y no dejar que termine de desaparecer. El PP necesita personas escépticas con la política, y con el Estado (para eso se encargan de vaciarlo).
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyJue Ene 23, 2014 6:08 pm

Pur escribió:
Lo que digo es que resulta muy inoportuno ser escéptico con la democracia y el Estado ahora, cuando más claro tiene que estar qué es lo que hay que cuidar y no dejar que termine de desaparecer. El PP necesita personas escépticas con la política, y con el Estado (para eso se encargan de vaciarlo).

Ya, pero los que dicen pp y psoe la misma mierda es como rechazo del actual sentido de la democracia en España no son simpatizantes del partido popular, a esos se les tiene que forzar mucho para que vean algo negativo en el partido que apoyan.
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyJue Ene 23, 2014 6:23 pm

Tatsumaru escribió:
Pur escribió:
Lo que digo es que resulta muy inoportuno ser escéptico con la democracia y el Estado ahora, cuando más claro tiene que estar qué es lo que hay que cuidar y no dejar que termine de desaparecer. El PP necesita personas escépticas con la política, y con el Estado (para eso se encargan de vaciarlo).

Ya, pero los que dicen pp y psoe la misma mierda es como rechazo del actual sentido de la democracia en España no son simpatizantes del partido popular, a esos se les tiene que forzar mucho para que vean algo negativo en el partido que apoyan.

Pero acá no se dice PP y PSOE la misma mierda, se está diciendo democracia y dictadura la misma mierda. Y cuando se habla de dictadura tampoco queda claro todavía a qué se refiere, porque mezcla al franquismo con los bolivarianos. Y todavía no leí nada sobre el PP (ni siquiera leí que se diga que es la misma mierda que el Psoe).  Suspect 
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyJue Ene 23, 2014 6:35 pm

El estado existe tanto en una dictadura como en una democracia. Hay ideologias que buscan abolir el estado, el comunismo primero tomandolo pero como fin para destruirlo. Segun Marx el estado es el invento de los ricos para someter a los pobres y el anarquismo que busca su destruccion sin mediar esa toma.
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyJue Ene 23, 2014 6:49 pm

Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Pur escribió:
Lo que digo es que resulta muy inoportuno ser escéptico con la democracia y el Estado ahora, cuando más claro tiene que estar qué es lo que hay que cuidar y no dejar que termine de desaparecer. El PP necesita personas escépticas con la política, y con el Estado (para eso se encargan de vaciarlo).

Ya, pero los que dicen pp y psoe la misma mierda es como rechazo del actual sentido de la democracia en España no son simpatizantes del partido popular, a esos se les tiene que forzar mucho para que vean algo negativo en el partido que apoyan.

Pero acá no se dice PP y PSOE la misma mierda, se está diciendo democracia y dictadura la misma mierda. Y cuando se habla de dictadura tampoco queda claro todavía a qué se refiere, porque mezcla al franquismo con los bolivarianos. Y todavía no leí nada sobre el PP (ni siquiera leí que se diga que es la misma mierda que el Psoe).  Suspect 

Los que dicen eso de los partidos dicen también que esto de España no es una democracia. Supongo que entre tantas interferencias mentales de visceralidad lo que quieren decir es que se mejore la democracia...pero no ponen un proyecto firme encima de la mesa. Y nadie que se quiera destacar mucho haciéndolo.
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyJue Ene 23, 2014 7:01 pm

Tatsumaru escribió:
Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Pur escribió:
Lo que digo es que resulta muy inoportuno ser escéptico con la democracia y el Estado ahora, cuando más claro tiene que estar qué es lo que hay que cuidar y no dejar que termine de desaparecer. El PP necesita personas escépticas con la política, y con el Estado (para eso se encargan de vaciarlo).

Ya, pero los que dicen pp y psoe la misma mierda es como rechazo del actual sentido de la democracia en España no son simpatizantes del partido popular, a esos se les tiene que forzar mucho para que vean algo negativo en el partido que apoyan.

Pero acá no se dice PP y PSOE la misma mierda, se está diciendo democracia y dictadura la misma mierda. Y cuando se habla de dictadura tampoco queda claro todavía a qué se refiere, porque mezcla al franquismo con los bolivarianos. Y todavía no leí nada sobre el PP (ni siquiera leí que se diga que es la misma mierda que el Psoe).  Suspect 

Los que dicen eso de los partidos dicen también que esto de España no es una democracia. Supongo que entre tantas interferencias mentales de visceralidad lo que quieren decir es que se mejore la democracia...pero no ponen un proyecto firme encima de la mesa. Y nadie que se quiera destacar mucho haciéndolo.
Esto de España es lo que es una democracia, no hay mas tela de la que arde, se vota y unos partidos gobiernan. La gente asocia el estado de bienestar con la democracia y es lo que reclaman, pero el estado de bienestar no depende de si se vota o no se vota, si hay una democracia o una dictadura sino d ela riqueza que se pueda generar en un mundo en el que todos los paises luchan en confrontacion por esa riqueza. Quieren arreglar la democracia con mas democracia no entiendo esa formula
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyJue Ene 23, 2014 7:19 pm

Estalagmito escribió:
Tatsumaru escribió:
Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Pur escribió:
Lo que digo es que resulta muy inoportuno ser escéptico con la democracia y el Estado ahora, cuando más claro tiene que estar qué es lo que hay que cuidar y no dejar que termine de desaparecer. El PP necesita personas escépticas con la política, y con el Estado (para eso se encargan de vaciarlo).

Ya, pero los que dicen pp y psoe la misma mierda es como rechazo del actual sentido de la democracia en España no son simpatizantes del partido popular, a esos se les tiene que forzar mucho para que vean algo negativo en el partido que apoyan.

Pero acá no se dice PP y PSOE la misma mierda, se está diciendo democracia y dictadura la misma mierda. Y cuando se habla de dictadura tampoco queda claro todavía a qué se refiere, porque mezcla al franquismo con los bolivarianos. Y todavía no leí nada sobre el PP (ni siquiera leí que se diga que es la misma mierda que el Psoe).  Suspect 

Los que dicen eso de los partidos dicen también que esto de España no es una democracia. Supongo que entre tantas interferencias mentales de visceralidad lo que quieren decir es que se mejore la democracia...pero no ponen un proyecto firme encima de la mesa. Y nadie que se quiera destacar mucho haciéndolo.
Esto de España es lo que es una democracia, no hay mas tela de la que arde, se vota y unos partidos gobiernan. La gente asocia el estado de bienestar con la democracia y es lo que reclaman, pero el estado de bienestar no depende de si se vota o no se vota, si hay una democracia o una dictadura sino d ela riqueza que se pueda generar en un mundo en el que todos los paises luchan en confrontacion por esa riqueza. Quieren arreglar la democracia con mas democracia no entiendo esa formula
Si hablas de riqueza hablas de económia, luego la protesta respecto a la democracia estaría vinculada a la económia
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyJue Ene 23, 2014 7:39 pm

Nolocreo escribió:
Estalagmito escribió:
Tatsumaru escribió:
Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Pur escribió:
Lo que digo es que resulta muy inoportuno ser escéptico con la democracia y el Estado ahora, cuando más claro tiene que estar qué es lo que hay que cuidar y no dejar que termine de desaparecer. El PP necesita personas escépticas con la política, y con el Estado (para eso se encargan de vaciarlo).

Ya, pero los que dicen pp y psoe la misma mierda es como rechazo del actual sentido de la democracia en España no son simpatizantes del partido popular, a esos se les tiene que forzar mucho para que vean algo negativo en el partido que apoyan.

Pero acá no se dice PP y PSOE la misma mierda, se está diciendo democracia y dictadura la misma mierda. Y cuando se habla de dictadura tampoco queda claro todavía a qué se refiere, porque mezcla al franquismo con los bolivarianos. Y todavía no leí nada sobre el PP (ni siquiera leí que se diga que es la misma mierda que el Psoe).  Suspect 

Los que dicen eso de los partidos dicen también que esto de España no es una democracia. Supongo que entre tantas interferencias mentales de visceralidad lo que quieren decir es que se mejore la democracia...pero no ponen un proyecto firme encima de la mesa. Y nadie que se quiera destacar mucho haciéndolo.
Esto de España es lo que es una democracia, no hay mas tela de la que arde, se vota y unos partidos gobiernan. La gente asocia el estado de bienestar con la democracia y es lo que reclaman, pero el estado de bienestar no depende de si se vota o no se vota, si hay una democracia o una dictadura sino d ela riqueza que se pueda generar en un mundo en el que todos los paises luchan en confrontacion por esa riqueza. Quieren arreglar la democracia con mas democracia no entiendo esa formula
Si hablas de riqueza hablas de económia, luego la protesta respecto a la democracia estaría vinculada a la económia
Si, basicamente el planteamiento de una "democracia real ya", surge en el momento de que falta el pan nuestro de cada dia
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyJue Ene 23, 2014 7:50 pm

Pues si, eso mismo pienso yo también.
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyJue Ene 23, 2014 9:19 pm

Estalagmito escribió:
El estado existe tanto en una dictadura como en una democracia. Hay ideologias que buscan abolir el estado, el comunismo primero tomandolo pero como fin para destruirlo. Segun Marx el estado es el invento de los ricos para someter a los pobres y el anarquismo que busca su destruccion sin mediar esa toma.

 Surprised 

A mí me resulta de lo más extraño que se hable de todo esto... estamos en el siglo XXI... yo dejaría la teoría y prestaría atención; el motivo por el que muchos se manifiestan es para exigir que se les devuelva lo que antes existía, y que constituye el Estado de Derecho (no el Estado de bienestar)... aquello que queda anulado en una dictadura. Y no lo exigen porque son utópicos, soñadores y visionarios, lo exigen porque lo conocieron y está desapareciendo, ahora, delante de sus narices, mucho más allá de lo que dijo alguna vez Marx, y lo que gritan los islamitas o lo que susurra Chavez al oído del Che Guevara, allá en el cielo, que Dios los tenga en la gloria santa  Razz .


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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyJue Ene 23, 2014 9:33 pm

¿y en el estado de derecho no se incluye el estado de bienestar?
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyJue Ene 23, 2014 9:42 pm

No sé, nunca entendí esa categoría boba del neoliberalismo.
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyVie Ene 24, 2014 5:48 pm

Pur escribió:
Estalagmito escribió:
El estado existe tanto en una dictadura como en una democracia. Hay ideologias que buscan abolir el estado, el comunismo primero tomandolo pero como fin para destruirlo. Segun Marx el estado es el invento de los ricos para someter a los pobres y el anarquismo que busca su destruccion sin mediar esa toma.

 Surprised 

A mí me resulta de lo más extraño que se hable de todo esto... estamos en el siglo XXI... yo dejaría la teoría y prestaría atención; el motivo por el que muchos se manifiestan es para exigir que se les devuelva lo que antes existía, y que constituye el Estado de Derecho (no el Estado de bienestar)... aquello que queda anulado en una dictadura. Y no lo exigen porque son utópicos, soñadores y visionarios, lo exigen porque lo conocieron y está desapareciendo, ahora, delante de sus narices, mucho más allá de lo que dijo alguna vez Marx, y lo que gritan los islamitas o lo que susurra Chavez al oído del Che Guevara, allá en el cielo, que Dios los tenga en la gloria santa  Razz .


Hablar de estado de derecho es por si una tautologia. Todos los estados son de derecho, cada uno con sus distintas leyes, pienso te refieres a otra cosa cuando hablas de estado de derecho. El regimen de Franco era un estado de derecho, una sociedad no podria vivir sin unas leyes civiles que lo rigieran, occidente toma el derecho romano como genesis y valores cristianos que cristalizan en sus leyes y algunos paises islamizazados toman la sharia pero al fin y al cabo son estados de derecho. Muchas veces no nos damos cuenta pero estamso presos de mitos que son dificiles de derruir pero que existen,  creo que mantienes la postura de Fukuyama que la democracia es el fin ultimo que acabara con la historia y que solo quedan algunas bolsas por implantar la democracia despues de ello la paz perpetua reinara en el mundo. Eso es un mito. Como era en su tiempo el que pensaba que habia que cristianizar a todo el planeta y que despues de ello reinaria la paz. Solo hay qu emirar este ultimo ejemplo de Egipto en el que la democracia aunque no es incopmpatible con el islam si que causa conflicto cuando existen ciudadanos no islamizados
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyVie Ene 24, 2014 6:02 pm

Estalagmito escribió:
Pur escribió:
Estalagmito escribió:
El estado existe tanto en una dictadura como en una democracia. Hay ideologias que buscan abolir el estado, el comunismo primero tomandolo pero como fin para destruirlo. Segun Marx el estado es el invento de los ricos para someter a los pobres y el anarquismo que busca su destruccion sin mediar esa toma.

 Surprised 

A mí me resulta de lo más extraño que se hable de todo esto... estamos en el siglo XXI... yo dejaría la teoría y prestaría atención; el motivo por el que muchos se manifiestan es para exigir que se les devuelva lo que antes existía, y que constituye el Estado de Derecho (no el Estado de bienestar)... aquello que queda anulado en una dictadura. Y no lo exigen porque son utópicos, soñadores y visionarios, lo exigen porque lo conocieron y está desapareciendo, ahora, delante de sus narices, mucho más allá de lo que dijo alguna vez Marx, y lo que gritan los islamitas o lo que susurra Chavez al oído del Che Guevara, allá en el cielo, que Dios los tenga en la gloria santa  Razz .


Hablar de estado de derecho es por si una tautologia. Todos los estados son de derecho, cada uno con sus distintas leyes, pienso te refieres a otra cosa cuando hablas de estado de derecho. El regimen de Franco era un estado de derecho, una sociedad no podria vivir sin unas leyes civiles que lo rigieran, occidente toma el derecho romano como genesis y valores cristianos que cristalizan en sus leyes y algunos paises islamizazados toman la sharia pero al fin y al cabo son estados de derecho. Muchas veces no nos damos cuenta pero estamso presos de mitos que son dificiles de derruir pero que existen,  creo que mantienes la postura de Fukuyama que la democracia es el fin ultimo que acabara con la historia y que solo quedan algunas bolsas por implantar la democracia despues de ello la paz perpetua reinara en el mundo. Eso es un mito. Como era en su tiempo el que pensaba que habia que cristianizar a todo el planeta y que despues de ello reinaria la paz. Solo hay qu emirar este ultimo ejemplo de Egipto en el que la democracia aunque no es incopmpatible con el islam si que causa conflicto cuando existen ciudadanos no islamizados

Con Estado de derecho me refiero a un Estado compuesto por los tres poderes (las Instituciones que le darán cause al sistema de normas y Leyes de las que hablás, y cuya estructura garantiza un cúmulo de derechos), y tiene íntima relación con un tipo de democracia desarrollada justamente por no estar supeditado a un solo poder (El ejecutivo, que también podría legislar mediante decretazos limpios). De nada sirve un ejecutivo sin sistema Judicial y legislativo o viceversa.

Yo creo que la democracia es un sistema perfectible en su funcionamiento... creer que es un concepto inamovible, o que es algo teórico y aislado de su instancia de aplicación, es un error, o es una premisa para que nada cambie. La democracia se degrada si se anulan cualquiera de las tres Instituciones, o si éstas no logran ser independientes entre sí, o si el sistema eleccionario (preferentemente representativo, y no delegatorio) falla por algún motivo (entre tantos, uno puede ser una Ley electoral que habilita al bipartidismo).

Por último, creo que, tanto el Estado, como la democracia, se sostienen entre todos los integrantes de una sociedad.
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyVie Ene 24, 2014 6:11 pm

Contactado escribió:
Un debate bonito y serio, felicidades sota, creí que eso en este foro no era posible.

Las dictaduras siempre han sido buenas para quienes se han sabido adaptar a ellas, mas que adaptarse someterse, pero trabajo y buenas obras nunca han faltado en ninguna. También quiero destacar lo bien que vive la gente en una dictadura, el valor que les dan a las cosas pequeñas (que en el fondo son las que mas llenan el alma) y con que poco son felices.


La democracia nos habla de libertad, ¿pero que libertad, a que precio?, nos hace avaros y por mucho que tengamos siempre queremos mas, los jóvenes nunca están contentos con lo que tienen y se confunde la libertad con el libertinaje.

En mi opinión de las dos maneras el pueblo esta prisionero del sistema  siempre lo estará, ya lo pueden llamar dictadura, democracia, federalismo o república.

Para no desperdiciar ni una sola letra, vamos que se puede arrojar a la basura entero el post.
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyVie Ene 24, 2014 6:16 pm

Sota escribió:
Discordantheart escribió:
Es difícil. En Venezuela, la gran mayoría de las carreteras, La Universidad Central de Venezuela, ciudad universitaria, hospitales, viaductos, edificios gubernamentales etc todo fue construido bajo el régimen de Marcos Pérez Jimenez. En Dictadura, de hecho el único instante o momento en que el Bolívar venezolano estuvo por encima del dólar fue en dictadura. Jaja

Está interesante eso. Alguna vez un profesor me dijo que la democracia era el sistema político menos malo de todos.
Discor.. no me extraña lo que dices porque  si te fijas casi todas las dictaduras
dan mucha importancia a las obras públicas  por aquello de crear imagen y por
 dar trabajo . Recuerdo la primera vez que visité Italia que me llamaron  la atención
sus carreteras  y ¿ sabes ? me dijeron que la mayoría   se construyeron con Mussolini
lo mismo pasó en Portugal con Salazar   y son famosos en España  los pantanos  del
franquismo .... o la mejoría de carreteras, ferrocarril, electrificación y regadío de la
dictadura de Primo de Rivera .
Solo hay un gran problema con las dictaduras y es que  lo que no está prohibido es
obligatorio y eso se asume muy mal en cuanto a sentir con libertad
Por puntualizar solo una cosa, el genocida con los pantanos no hizo más que copiar punto a punto el plan hidráulico de la  república.
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyVie Ene 24, 2014 7:33 pm

Creo que haces una conexion directa cuando no la hay cuando te refieres a "cumulo de derechos" que estan relacionados con la democracia. En España muchos de esos derechos de los que hablas se consiguen con la dictadura, paga doble, sanidad para todos, educacion publica, una vivienda para todos, en europa se echan las manos a la cabeza cuando ven que en españa el tanto por ciento que tiene en posesion una vivienda es abismal comparado con los demas paises que viven la mayoria de alquiler, en paises comunistas tambien se alientan estas medidas sociales en el siglo pasado. Que los estados procuren mantenerlas no es cuestion de su forma de gobierno me refiero que no tiene que ver con que sean democraticos, dictatoriales, comunistas, liberales. Pue sla historia te demuestra que no es asi.

Pienso que hablas de consenso entre las diferentes fuerzas politicas a la hora de legislar, pero en una democracia mandan las mayorias y esos consensos muchas veces son imposibles. El ejemplo en España lo tenemos con la ley del aborto, una mayoria legislo el tema d euna manera y ahora otra mayoria lo legisla de otra manera y asi funciona la democracia.

Tambien creo hablas de representavidad, pero eso tambien es imposible si existe un conflicto en una democracia por muchas fuerzas que tengas representativas que cada una abogue por un ideal, al final todas deberan acatar a la fuerza mayoritaria. Las ideas muchas veces estan confrontadas y no puede haber consenso.

Creo que hablas de corrupcion entre los diferentes poderes del estado, pero eso es cuestion de moral , no tiene nada que ver con el estado sino con la integridad de esas personas. Sobre el papel todo funcionaria si fueran personas honradas, tambien esa mejora de la que hablas podria venir por mecanismso de control pero quien te dice a ti que esos mecanismos de control no se vayan a corromper tambien. Me refiero que eso esta supeditado a la integridad d elas personas.

Democracia el poder del pueblo, un mito. El pueblo no puede mandar porque no es homogeneo, tu hablas de un ideal que en la practica es imposible. El pueblo esta conformado de ciudadanso cada uno hijo de su madre y cada uno con sus propios intereses
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyVie Ene 24, 2014 7:51 pm

CortoCortito escribió:
Contactado escribió:
Un debate bonito y serio, felicidades sota, creí que eso en este foro no era posible.

Las dictaduras siempre han sido buenas para quienes se han sabido adaptar a ellas, mas que adaptarse someterse, pero trabajo y buenas obras nunca han faltado en ninguna. También quiero destacar lo bien que vive la gente en una dictadura, el valor que les dan a las cosas pequeñas (que en el fondo son las que mas llenan el alma) y con que poco son felices.


La democracia nos habla de libertad, ¿pero que libertad, a que precio?, nos hace avaros y por mucho que tengamos siempre queremos mas, los jóvenes nunca están contentos con lo que tienen y se confunde la libertad con el libertinaje.

En mi opinión de las dos maneras el pueblo esta prisionero del sistema  siempre lo estará, ya lo pueden llamar dictadura, democracia, federalismo o república.

Para no desperdiciar ni una sola letra, vamos que se puede arrojar a la basura entero el post.

Tiene que estar de broma. Me cuesta creer que alguien pueda decir eso en serio...


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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyVie Ene 24, 2014 8:03 pm

No entiendo el mensaje inicial ni lo que se debate aquí.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyVie Ene 24, 2014 8:24 pm

Algunos se ve que no han vivido baja una dictadura para escribir como lo hacen, claro que en una dictadura no se podria debatir sobre ello. Una pena.
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el.loco.lucas
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el.loco.lucas


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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyVie Ene 24, 2014 8:30 pm

Tinajas escribió:
Algunos se ve que no han vivido baja una dictadura para escribir como lo hacen, claro que en una dictadura no se podria debatir sobre ello. Una pena.

Tampoco hay que olvidar que en toda dictadura hay cierta gente, generalmente con pocos escrúpulos, que sacan beneficio de la opresión. Es lógico que defiendan sus privilegios.


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CortoCortito
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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyVie Ene 24, 2014 8:37 pm

el.loco.lucas escribió:
CortoCortito escribió:
Contactado escribió:
Un debate bonito y serio, felicidades sota, creí que eso en este foro no era posible.

Las dictaduras siempre han sido buenas para quienes se han sabido adaptar a ellas, mas que adaptarse someterse, pero trabajo y buenas obras nunca han faltado en ninguna. También quiero destacar lo bien que vive la gente en una dictadura, el valor que les dan a las cosas pequeñas (que en el fondo son las que mas llenan el alma) y con que poco son felices.


La democracia nos habla de libertad, ¿pero que libertad, a que precio?, nos hace avaros y por mucho que tengamos siempre queremos mas, los jóvenes nunca están contentos con lo que tienen y se confunde la libertad con el libertinaje.

En mi opinión de las dos maneras el pueblo esta prisionero del sistema  siempre lo estará, ya lo pueden llamar dictadura, democracia, federalismo o república.

Para no desperdiciar ni una sola letra, vamos que se puede arrojar a la basura entero el post.

Tiene que estar de broma. Me cuesta creer que alguien pueda decir eso en serio...


Me temo que no habla en broma.  Surprised  Mucho nostálgico.
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Sota
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Sota


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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 EmptyVie Ene 24, 2014 8:41 pm

Pues escuchad esto y veréis lo que es realmente una dictadura


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MensajeTema: Re: REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA   REFLEXIONES DE UNA ESCÉPTICA - Página 2 Empty

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