Si te preocupa el futuro, no dejes que se repita el pasado

Pur escribió:

JAJAJAJAJAJAJA me cago de risa de este hilo... curdin oficialista?? jajajajajaja 2 años de PP y se duplicaron las tasas de desempleo que le dejó el PSOE... le quedan 6 años, que multiplique el que sepa multiplicar   hay que ser caradura

¡Qué predecibles que sois!

Es menear un pelín el plátano para que aparezcan las mellizas, igual que monos, saltando detrás de la jaula.

Caradura es usted que repite el relato ultra-oficial del núcleo duro del kirchnerismo, donde la inseguridad es fogoneada por los medios. Vaya, tómese la tila con la melli, que solo es un meneo.

curtin escribió:

Pur escribió:

JAJAJAJAJAJAJA me cago de risa de este hilo... curdin oficialista?? jajajajajaja 2 años de PP y se duplicaron las tasas de desempleo que le dejó el PSOE... le quedan 6 años, que multiplique el que sepa multiplicar   hay que ser caradura

¡Qué predecibles que sois!

Es menear un pelín el plátano para que aparezcan las mellizas, igual que monos, saltando detrás de la jaula.

Caradura es usted que repite el relato ultra-oficial del núcleo duro del kirchnerismo, donde la inseguridad es fogoneada por los medios. Vaya, tómese la tila con la melli, que solo es un meneo.

jajajajaja pero por favor!! hacer campaña por Rajoy! qué bajo que caíste curdín... yo la tengo fácil porque el mundo entero se enteró del corralito y el default y el caos total que era la Argentina antes de que asuma el Kirchnerismo... pero a vos se te complica, la necedad absoluta que hay que tener para decir que Rajoy mejoró las condiciones que le dejó Zapatero... no tenés con qué, no hay manera... sobre argentina vas a poder mentirles todo lo que quieras (es muy factible que muchos te crean) pero con ésto otro te va a costar una docena de huevos de granja  

(Enterate, el 90% del foro son Españoles, no de chuchelandia   )

Bajo cae usted, pero sus bajezas no extrañan y a nadie puede sorprender, cada uno en éste foro sabe de qué pie cojea. El único reconocimiento que tiene, es mantener esa censurable coherencia desde el comienzo de mi intervención en el foro, siempre la diatriba, la mentira, el escarnio y el menoscabo a quien piensa diferente.
Son tan básicos y elementales sus análisis que piensa que el resto de los mortales son de su misma condición, pero afortunadamente España tiene una formación cultural milenaria profundamente imbricada en sus genes. Que las hay, las hay como la melli, gente tan radicalizada como Bildu o Fuerza Nueva. Los bordes son minorías.
Nadie del foro me ha señalado como Pepero, es más, hasta alguno podría llegado el caso, especular que soy de centro-izquierda, eso es cultura democrática. Solo usted se devana los sesos buscando una etiqueta para poder zaherir idelógicamente a mi persona, eso es autoritarismo.
No subestime al foro, con casi todos podemos debatir si Rajoy mejoró o no el balurdo que ha dejado Zapatero.
Y no subestime al mundo, todos se enteraron que el corralito, la recesión, el caos total que ha vivido la Argentina en el 2002, continúa por la cateta inoperancia y delincuente complicidad del kirchnerismo.

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curtin escribió:

el.loco.lucas escribió:

Si hablamos de realidades el máximo paro, la máxima deuda y el mayor valor de la prima de riesgo han llegado con Rajoy.

Aquí huele a grifa. Bueno, es un comentario que diría cualquiera al leer semejantes barbaridades. A mí me hace tela de gracia que olvide, presumo que lo debe saber, que las cuentas que dejó Zapatero no eran asumibles en una situación normal porque todo lo dejo pudrir. Además los índices eran falsos.
Hoy todo es malo, ya lo sé, pero no ha habido rescate-país, la prima de riesgo ha bajado sustancialmente, el export-import es claramente positivo, la banca fusionada actúa ahora de forma seria y responsable, se está creando empleo y a la par destruyendo paro, etc. 

Hay muchos indicadores económicos, nacionales y extranjeros, que lo demuestran. ¿Que ustedes no están de acuerdo? Ganen las elecciones europeas, fuercen a que haya elecciones generales y pongan a un gobierno de izquierdas, que ineluctablemente nos llevará a otra crisis de peor signo.

Parece ser que lo de que "en política la única verdad es la realidad" sólo va a ser aplicado si los datos no perjudican al PP. Muy hábil.

En cualquier caso poco entendimiento se puede esperar de quién afirma que "la banca fusionada actúa ahora de forma seria y responsable", cuando acumulan miles de pisos vacíos y continúan echando a gente a la calle con sus ruines desahucios.

curtin escribió:

Bajo cae usted, pero sus bajezas no extrañan y a nadie puede sorprender, cada uno en éste foro sabe de qué pie cojea. El único reconocimiento que tiene, es mantener esa censurable coherencia desde el comienzo de mi intervención en el foro, siempre la diatriba, la mentira, el escarnio y el menoscabo a quien piensa diferente.
Son tan básicos y elementales sus análisis que piensa que el resto de los mortales son de su misma condición, pero afortunadamente España tiene una formación cultural milenaria profundamente imbricada en sus genes. Que las hay, las hay como la melli, gente tan radicalizada como Bildu o Fuerza Nueva. Los bordes son minorías.
Nadie del foro me ha señalado como Pepero, es más, hasta alguno podría llegado el caso, especular que soy de centro-izquierda, eso es cultura democrática. Solo usted se devana los sesos buscando una etiqueta para poder zaherir idelógicamente a mi persona, eso es autoritarismo.
No subestime al foro, con casi todos podemos debatir si Rajoy mejoró o no el balurdo que ha dejado Zapatero.
Y no subestime al mundo, todos se enteraron que el corralito, la recesión, el caos total que ha vivido la Argentina en el 2002, continúa por la cateta inoperancia y delincuente complicidad del kirchnerismo.

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centro izquierda dijo?   (te aviso que el nacionalsocialismo ya no es lo que era  ) Bueno, me alegro que hayas tomado mi consejo de enterarte que el 90% del foro son españoles, pero no alcanza con dorarles la píldora diciendo la huevada esa de la cultura milenaria, alcanza con que no los subestimes contándoles cuentitos de chuchelandia para que voten al PP en las europeas.

curtin escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Mira curt aprende una cosa.

Ya sea en Francia o en España partido socialista y su derecha son parte de un mismo equipo.

Ambos neoliberales, en muy pocas cosas se distinguen.

Rajoy es la continuación de zapatero...y eso de hecharse la culpa unos a otros es diversión, una ilusión para dar la sensación de alternancia.

Pero desde Francisco, solo han cambiado de mano al dirigir...a veces con la zurda otras con la derecha...pero siempre siguiendo el proyecto neoliberal.

A ver Revo, aprende un par de cosas.

Yo creo que utilizas, y corrígeme si me equivoco, el término neoliberal con un afán de descalificar todo aquello que defienda la economía de mercado. 
El neoliberalismo es un engendro etimológico que carece de sentido. O somos artífices de nuestro destino y dueños de nuestra propiedad, o dejamos en manos de un gobierno la planificación centralizada de nuestras vidas. Por supuesto que hay vicios y matices.
Dicho esto, te recuerdo la causa de porqué siempre ha fracasado el socialismo. El Mercado es el punto común de todas las necesidades humanas porque todo tiene un precio producirlo. 
En efecto, todos somos sujetos del mercado porque todos somos el mercado. El que produce y vende también necesita comprar. 
Lo que necesitan los mercados no es la regulación por parte del Estado, sino la vigilancia para que no se produzcan ni los monopolios ni los oligopolios, que efectivamente son los vicios del Liberalismo conocido con el nombre de Corporativismo.

Si crees que se ha inventado algo mejor que el mercado, o que las leyes de la libre competencia, haz el favor de exponerlo y razonarlo.

La configuración político administrativa occidental sigue siendo la de Estado... el mismo se integra por los tres poderes (ejecutivo, legislativo y judicial) y la ciudadanía... ¿por qué se incluye a la ciudadanía como parte del Estado? porque sin ella los tres poderes no existen. No sólo en virtud de un sistema democrático, sino a nivel impositivo. Con los aportes (impuestos, deducciones, aranceles y demás yerbas) de la ciudadanía, se sostiene el Estado, que a su vez deberá responder satisfactoriamente. Hasta ahí entonces es preciso reconocer el nivel de dependencia existente entre todos los actores que integran el Estado. De modo que la libertad pregonada por el liberal, no es tal... ni siquiera es tal en torno a la propiedad privada, lo será si el poder adquisitivo te acompaña a lo largo de toda tu vida, de tener algún inconveniente con ésto y comenzar a transitar el camino de la morosidad, los bienes irán desapareciendo como por arte de magia (el encargado de hacer ésto es el poder judicial y se llama embargo).

También es cierto que uno es dueño de su destino si y sólo si se le ocurre hacer desastres con su propia economía, sin embargo a veces ocurre que el accidente que te puede llevar a la imposibilidad de sostener tu poder adquisitivo y al camino de la morosidad, es que te quedes sin empleo y que no puedas volver a conseguirlo, también la educación debería ser gratuita si creemos fielmente en eso de la libertad de construir nuestro propio destino (si existe una imposibilidad monetaria, ya el factor inhabilitante es externo a nosotros).

El mercado (y la libertad de mercado) transita por otra vía que nada tiene que ver con el Estado, de modo que no somos sujetos de mercado, somos sujetos de derecho... para ser netamente liberales y ser, de una buena vez por todas, sujetos de mercado sin ningún Estado que intervenga en nuestra vida, el Estado debe ser abolido (los 3 poderes). Ciertamente ahora solicito yo que alguien me diga si ese sistema puede ser factible y deseable. Lo que existe en el discurso neoliberal es, como vemos, una trampa o en su defecto un engendro que se queda a mitad de camino entre la libertad del capital y la dependencia del ciudadano (dependencia a los 3 poderes y al capital).

Otro día hablamos de socialismo.

La eterna discusión de ¿para qué lo público? y ¿por qué lo privado?

el.loco.lucas escribió:

Parece ser que lo de que "en política la única verdad es la realidad" sólo va a ser aplicado si los datos no perjudican al PP. Muy hábil.

En cualquier caso poco entendimiento se puede esperar de quién afirma que "la banca fusionada actúa ahora de forma seria y responsable", cuando acumulan miles de pisos vacíos y continúan echando a gente a la calle con sus ruines desahucios.

A pesar de los agoreros de siempre hay noticias positivas. El Indice de Producción Industrial ha variado a positivo en casi toda España, con un subidón en Extremadura del 24%. Aunque en Asturias ha sido negativo, -8%. No obstante las cifras son mucho mejores que en febrero de 2012 y febrero de 2013, así que la tendencia parece ser la de la recuperación. 

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  cuánta campaña!!... espero que los españoles del foro tengan ganas de abrir el pdf, lo acabo de abrir y es de risa.

curtin escribió:

el.loco.lucas escribió:

Parece ser que lo de que "en política la única verdad es la realidad" sólo va a ser aplicado si los datos no perjudican al PP. Muy hábil.

En cualquier caso poco entendimiento se puede esperar de quién afirma que "la banca fusionada actúa ahora de forma seria y responsable", cuando acumulan miles de pisos vacíos y continúan echando a gente a la calle con sus ruines desahucios.

A pesar de los agoreros de siempre hay noticias positivas. El Indice de Producción Industrial ha variado a positivo en casi toda España, con un subidón en Extremadura del 24%. Aunque en Asturias ha sido negativo, -8%. No obstante las cifras son mucho mejores que en febrero de 2012 y febrero de 2013, así que la tendencia parece ser la de la recuperación. 

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Yo tambien noto las mejores, el colon lo llevo mejor

 

Recuperación, la nueva promesa de Rajoy

Luis Zhu
Periódico En lucha / Diari En lluita


“Hemos dejado atrás la recesión” afirmó el presidente del Gobierno español, Mariano Rajoy, tras el último Consejo de Ministros de 2013, para acto seguido pronosticar: “2014 será el año del inicio de la recuperación económica”.
El 2014 también es un año de elecciones, europeas, de modo que el PP ya ha entrado en campaña electoral apelando a la idea de recuperación para ocultar todas sus políticas antisociales (reforma laboral, aborto, pensiones, IVA, etc.). Esta idea alude a la esperanza de gran parte de la población de recuperar la situación anterior a la crisis.

Sin embargo, los datos son más bien contradictorios y muestran que el pronóstico de Rajoy es más bien un espejismo, que una realidad.

¿Adiós a la recesión?

Uno de los últimos argumentos del PP es el crecimiento positivo del PIB, 0,3% en el último trimestre de 2013, que sumado al 0,1% del tercer trimestre parece que confirman su hipótesis. Técnicamente, la recesión se caracteriza por el encadenamiento de dos trimestres consecutivos de caída del PIB.

No obstante, romper la dinámica recesiva no significa que la economía haya salido de una de las mayores crisis de la historia del capitalismo, ni que vaya a recuperar los niveles previos a ella. La crisis de 1929, la crisis de 1973 o la crisis japonesa de los 90, que todavía arrastra hoy el país nipón, tuvieron una evolución clínica similar: combinaban periodos de altibajos en el crecimiento del PIB (gráfico en forma de ‘w’) con periodos de estancamiento (gráfico en forma de ‘L’).

Además, el crecimiento económico del Estado español se basó sobre todo en el sector de la construcción. Tras el hundimiento de este sector, no ha surgido ningún otro que haga de locomotora para reactivar las inversiones, la demanda y el empleo en el conjunto de la economía.

El PP sostiene que uno de los sectores claves para la recuperación serán las manufacturas orientadas a la exportación. Hace pocos meses, el gobierno apuntaló esta tesis mostrando el superávit de la balanza de pagos (relación entre exportaciones e importaciones). Aunque es cierto que las exportaciones están creciendo, la mayor parte del saldo positivo se debe a la caída en picado de las importaciones, que se han reducido en un 60% desde el inicio de la crisis. Por otra parte, se trata de un sector muy sensible a los vaivenes del mercado internacional. Por ejemplo, cuando el ritmo de crecimiento de las economías emergentes se enfría, la demanda baja y las exportaciones caen, como pasó el pasado noviembre, cuando las ventas se redujeron en un 2,2%, según el Ministerio de Economía.

El otro argumento del gobierno es la reducción del desempleo registrado. En diciembre de 2013 107.000 personas dejaron de estar en las listas de demandantes de empleo. Este dato no significa que todas estas personas hayan encontrado trabajo. Pueden haber desistido o marchado fuera del país. De hecho, los datos de ocupación, de gente que tiene trabajo, desmiente esta aparente reducción del paro. Según el INE, durante el último trimestre de 2013 se perdieron 65.000 puestos de trabajo, para un total anual de 198.900 empleos menos. Además, la población activa ha disminuido en 267.000 a lo largo del año.

La tendencia durante el gobierno del PP no apunta a la recuperación de los niveles de empleo anteriores a la crisis, más bien todo lo contrario. Entre diciembre de 2011 y diciembre de 2013 hay 1.134.000 personas ocupadas menos. El número de hogares donde nadie tiene trabajo asciende ya a 1.832.300, con un aumento en el último trimestre de 24.600.

Desigualdad y pobreza

Mariano Rajoy no fue el único en iniciar 2014 con vaticinios más que arriesgados. En su carta de año nuevo, Bill Gates, como filántropo, hacía un pronóstico: “Para 2035 ya no habrán casi países pobres”. Como empresario, Gates cerró el 2013 como la persona más rica del planeta.

Pocos días después, un informe de Intermón Oxfam señalaba que las 85 personas más ricas del mundo atesoraban una fortuna equivalente a la que posee la mitad más pobre. Si el plan de Gates y sus amigos es compartir todo su dinero con toda la humanidad, quizás se cumpla su afirmación.

El mismo informe, explicaba que en el Estado español, las 20 personas más ricas tenían un patrimonio equivalente a los ingresos del 20% más pobre de la población. Como explica en un artículo el periódico Diagonal, el 20% más rico ha pasado de ganar 5,7 veces más que el 20% más pobre en 2007 a 8,1 veces en 2012. El Estado español es el segundo país más desigual de la UE, solo superado por Letonia. La desigualdad, medida con el índice Gini, ha aumentado un 9,7% desde 2008.

Unos pocos ganan y muchos pierden. El conjunto de los bancos del Estado español se apuntaron en 2013 unos beneficios de 9.000 millones de euros, tras un 2012 en el que perdieron 17.000 millones. En este caso sí se puede hablar de una cierta recuperación, pero a costa de la mayoría de la población.

Entre 2010 y 2012 los salarios cayeron un 12%, según la fundación FEDEA. Dentro de los salarios también hay desigualdades. El sueldo de los directivos aumentó en un 7% durante 2013, mientras que el de la mayoría de trabajadores y trabajadoras se redujo en un 0,47%, según un estudio de la consultora ICSA.

La población que vive por debajo del umbral de la pobreza en el Estado español ha aumentado en un 29% desde 2007. En cifras absolutas, 2.079.000 para un total de 9.200.000 personas que sobreviven en la pobreza, según el Sindicato de Técnicos de Hacienda.

De los 6 millones de personas paradas hay 2,2 millones que no cuentan con ningún tipo de prestación. Además, conseguir trabajo no es ninguna garantía para evitar la pobreza. Un informe de la Comisión Europea señala que solo un 35% de las personas que encuentran trabajo logran salir de la pobreza. No es extraño cuando el umbral de la pobreza se sitúa en unos ingresos de 7.355 euros al año (el 60% del sueldo medio), mientras que el salario mínimo asciende a 8.460 euros al año, que serviría para salir técnicamente de la pobreza únicamente a quienes no tienen a nadie a su cargo.

Además, la pobreza tiene un componente generacional y de género, es decir, afecta más a las personas jóvenes y a las mujeres. Por ejemplo, de los 200.000 puestos de trabajo que perdió el sector público en 2012, más de 130.000 los ocupaban mujeres.

La mano visible del PP

Las consecuencias de las crisis cíclicas del capitalismo son dramáticas, pero la mano invisible del mercado no es la única responsable de esta situación. Las políticas del PP han agravado la crisis y, sobre todo, han echado todo el peso sobre las espaldas de las clases populares.

Un ejemplo, la reforma laboral ha conseguido aumentar de forma vertiginosa los despidos. En 2012, 82.800 personas perdieron su trabajo a causa de un ERE, más de un 30% respecto a 2009. Desde la entrada en vigor de la reforma del PP hasta noviembre de 2013 (21 meses) 45.000 empresas realizaron EREs, una cifra equivalente al acumulado durante los cuatro años anteriores.

Del mismo modo, las subidas del IVA, la reforma de las pensiones, los recortes en el sector público, la congelación de los salarios, etc., van en la misma dirección: recuperar los beneficios del 1% a costa del 99%.

La recuperación de la mayoría de la población pasará, primero, por recuperar las luchas y los movimientos masivos que ya echaron una vez al PP del gobierno.

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PRIMER TRIMESTRE 2013

El número de parados crece en 237.400 personas y alcanza la cifra de 6.202.700. La
tasa de paro se incrementa 1,14 puntos, hasta el 27,16%.



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PRIMER TRIMESTRE 2014

El número de parados se situaría en 5.925.600 personas, el 26,23% del total de la población activa

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Eso significa que en términos numéricos el paro ha descendido en cerca de 300.000 personas!!!

Correcto, los 300.000 que se han ido fuera entre autoctonos, inmigrantes, los que se han borrado de las filas del INEM y los muertos, es bueno que haya ignorantes que se crean las cifras del paro

El dato importante es la población activa, no el paro.

El dato importante es que todo kiski , hasta con dos dedos de frente, sabe que la victoria pasa por los parados y por la nueva ley laboral, España es el unico pais del mundo que sin tener creciemiento, crea puestos de trabajo por arte de birli-birloke, ole sus huevos y va algunos y se lo creen, akojonante

Pur escribió:

La eterna discusión de ¿para qué lo público? y ¿por qué lo privado?

Vamos a ver ¿Te gusta el frike este , oe que? ¿Pa que le haces caso? Yo al tipo este le desmonto su hilo con un parrafo, la culpa sera del PSOE, pero que te explique como ha sido pues que las primeras automias en ser rescatadas por el gobierno central eran peperas y algunas resctadas dos veces, que te explique por que las comunidades gobernadas durante mas de 8 años algunas, tienen los numeros que tienen, paro, deficit, etc- que te lo explique

eso, que me lu splique

Y que me explique también, formulando idéntica pregunta que formuló en un hilo pedorro que abrió ( [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ):

curtin escribió:

Argentina es un país de imbéciles que todavía no se han enterado que están viviendo la ¿DÉCADA GANADA?

si él cree que España es un país de imbéciles que todavía no se han enterado que están encaminados hacia la recuperación...

Primer año de Gobierno de Rajoy: Más de 36.000 manifestaciones y concentraciones

   MADRID, 12 Ene. (EUROPA PRESS) -

   El primer año de Gobierno de Mariano Rajoy se saldó con más de 36.000 manifestaciones y concentraciones en toda España, sin contar las celebradas en el País Vasco, lo que supone una media diaria de casi 120 protestas.

   Según los datos que ha recopilado el Ejecutivo hasta el 26 de octubre, en respuesta al portavoz de Interior de la Izquierda Plural (IU-ICV-CHA) en el Congreso, Ricardo Sixto, la comunidad autónoma con más manifestaciones o concentraciones organizadas, fuera o no comunicadas oficialmente, fue Andalucía, con 7.141 movilizaciones registradas.
   En esa clasificación autonómica, en segundo lugar figura Castilla y León (4.435), seguida de la Comunidad Valenciana (3.147), Cataluña (3.116), Islas Baleares (3.112), Navarra (2.842), Madrid (2.846) y Galicia (2.213).

   Según el texto, al que tuvo acceso Europa press, a la cola se encuentran, debido a su reducida población, las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla, que han contabilizado 26 y 45 protestas, respectivamente. Le siguen las uniprovinciales La Rioja (270), Asturias (335), Murcia (460) y Cantabria (717).  

MADRID, LA PROVINCIA CON MÁS MOVILIZACIONES
   
Ahora bien, al analizar los datos por provincias destaca el caso de Madrid, donde está asentada la capital, que encabeza la tabla con 2.846 protestas, casi diez cada día. Y eso que los datos sólo abarcan hasta el 26 de octubre del pasado año, por lo que no se han contabilizado, por ejemplo, las movilizaciones protagonizadas por los sanitarios madrileños contra la voluntad del Ejecutivo regional de privatizar la gestión de este servicio público.

   Otras provincias con altos índices de protestas callejeras han sido Sevilla, con 2.842 manifestaciones o concentraciones, seguida de  Cádiz, con 1.543, Valencia, con 1.485, y Valladolid, con 1.338.

   No obstante, en este listado no se ha contado el número de movilizaciones que tuvieron lugar en el mismo periodo de tiempo en el País Vasco, comunidad que ha declinado facilitar esos datos alegando que esa competencia está transferida, conforme al artículo 27 del Estatuto vasco. Y Cataluña, que también cuenta con esa competencia, sólo ha ofrecido datos de la comnunidad, no provinciales, y por los Mossos d'Esquadra hasta el 29 de noviembre.

El responsable de que se hayan conocido estos datos, el diputado de IU por Valencia, Ricardo Sixto, subraya que, con estas cifras en la mano, queda acreditado "el malestar social" ante la "terrible" crisis que padece el país y que, a su juicio, no parece tener visos de solución.

   Y es que, según ha apuntado, el hecho de que en 2012 casi se haya duplicado el número de manifestaciones respecto del año inmediatamente anterior se debe a que los ciudadanos, incluidos votantes del PP "decepcionados", han querido salir a la calle a protestar contra la política económica aplicada durante este primer año de gobierno de Rajoy y contra el incumplimiento del programa con el que concurrió a las elecciones.

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Y eso no es nada, fue sólo el comienzo (ya que la nota es del 12 de enero del 2013), para actualizar la cantidad hay que triplicar la cifra.

el.loco.lucas escribió:

El dato importante es la población activa, no el paro.

Sigo suponiendo que usted debe saber, y si no lo sabe se entera, luego de una crisis heredada el empleo es lo penúltimo que se recupera, y las reservas y el tesoro público lo último, gracias a la recuperación del empleo.
Es evidente que la creación de empleo vaya a ritmo muy débil todavía, pero si se profundiza el superavit general y se vaya pagando deuda, se irá liberando dinero que usábamos en amortizar deuda e intereses y lo emplearemos en seguir creciendo y ampliando base de cotizantes.
Por otra parte es indudable que en otras partes del planeta hay conflictos provocados por burbujas que en meses o años pincharán y provocarán nubarrones a la entrada exterior de dinero, la buena noticia es que las exportaciones se diversifican en destinos y cualquier palo que venga será solo parcial.

jajajajajaja nunca antes vi a alguien esmerarse tanto para no decir absolutamente nada   

Pur escribió:

jajajajajaja nunca antes vi a alguien esmerarse tanto para no decir absolutamente nada   

Nunca antes he visto a un personaje de cotillón hacer el rídiculo día sí y día también.

curtin escribió:

Pur escribió:

jajajajajaja nunca antes vi a alguien esmerarse tanto para no decir absolutamente nada   

Nunca antes he visto a un personaje de cotillón hacer el rídiculo día sí y día también.

¿no? y qué opina tu psicoanalista de ese problema? ¿cuánto hace que te ignorás de tal manera?   

Volviendo al magnífico vídeo de la campaña del PP que inicia el hilo, éste no deja de ser sino un aperitivo de lo verdaderamente importante que son las municipales, autonómicas y generales. ¿Alguien duda acaso que, con la recuperación económica en auge, no va el PP a aprovechar para decir lo que todo el mundo considera evidente: Nadie echa al PSOE de menos?