Y las mujeres tambien mienten sobre las violaciones

¿Os acordais del caso de los feriantes de Malaga?



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   A mi realmente me jode, por que estos tios tienen una cara de ..........pero lo justo es justo y como ha sido mentira

      ¿Que sucede ahora?

"Las denuncias falsas suelen ser una excepción"... así inicia la nota, así que refutado el título del hilo... "La supuesta víctima ha confesado que mintió sobre los hechos y ahora se enfrenta a un proceso por denuncia falsa", así dice el subtítulo de la nota, así que respondida tu última pregunta

¿Os acordais del caso de los feriantes de Malaga?

¿No era el caso ese que decía que la defensa no quería presentar cargos?... se abrió un hilo sobre este caso creo, y recuerdo que me resultó extraño esto último por ende era muy factible que estuviera mintiendo (si es que resulta ser el mismo caso).

Sea o no una excepción, la cuestion es que pueden existir denuncias falsas, tambien es verdad que en este caso no habido inquina por parte de la chica, sino mas bien ingenuidad, miedo y desconocimiento, pero la cuestion es que la maldad se da en los dos sexos, porque, que te condenen por algo que no has hecho tambien es un acto horroroso

A mí me parece gravísimo y que merece una condena severa. La falsa acusación no sólo pudo llevar a la cárcel a varios inocentes, resulta además un acto tremendamente insolidario con las mujeres en general ya que la mera existencia de denuncias de violación falsas, por pocas que sean, arroja una pequeña sombra de duda sobre cualquier futura denuncia de violación. No es ninguna broma y se debería castigar con contundencia.

el.loco.lucas escribió:

A mí me parece gravísimo y que merece una condena severa. La falsa acusación no sólo pudo llevar a la cárcel a varios inocentes, resulta además un acto tremendamente insolidario con las mujeres en general ya que la mera existencia de denuncias de violación falsas, por pocas que sean, arroja una pequeña sombra de duda sobre cualquier futura denuncia de violación. No es ninguna broma y se debería castigar con contundencia.

Creo que la posible pena esta estipulada en año y medio,segun dijo la television, pero Corto que es jurista es el mejro nos podra decir cual es la pena

        Lo de gravisimo explicaselo  a una feminista, a ver como la convences

el.loco.lucas escribió:

A mí me parece gravísimo y que merece una condena severa. La falsa acusación no sólo pudo llevar a la cárcel a varios inocentes, resulta además un acto tremendamente insolidario con las mujeres en general ya que la mera existencia de denuncias de violación falsas, por pocas que sean, arroja una pequeña sombra de duda sobre cualquier futura denuncia de violación. No es ninguna broma y se debería castigar con contundencia.

Bueno, en sí es grave la falsa denuncia a secas, porque puede llegar a provocar esa desconfianza que decís, aunque lo dudo muchísimo (no imagino empezar a desconfiar por defecto reteniendo en la memoria casos de falsa denuncia.... deberían ser muchas para que se instale y me empiece a generar la duda). Existen falsas denuncias de robo y no por eso hay sombras de dudas sobre futuras denuncias de robo, no veo que deba ser diferente con el caso de las violaciones.

Eso por no decir que una acusación, tanto para la justicia, como para la opinión pública (salvo algunos), no implica culpabilidad hasta que el proceso culmine, si se ha de tener dudas sobre futuras denuncias (y sobre la culpabilidad o la inocencia del acusado/a), siempre, sea falsa o no la denuncia, se sabe al finalizar el juicio, previo a eso siempre hay duda.

La cuestion es que si que hay una tendencia en la sociedad , ya no solo la feminista, en que se empieza a dejar de lado el supuesto de se es inocente hasta que se demuestra lo contrario , culpabilizando e demonizando a todo aquel que diga algo sobre que una acusacion de maltratos no puede serla, complicado panorama social se presenta pues

No sé, en verdad ocurre mucho a la inversa, por eso las víctimas de violación (mujeres, jóvenes varones y niños) generalmente temen hacer las denuncias o les da vergüenza... en especial en la inmensa cantidad de casos donde el violador cuenta con un estatus social importante o un lugar de poder determinado (caso de curas, maestros, jefes, militares etc)... siendo que, una de las particularidades de la violación es el abuso, este escenario se da muy a menudo.

Casi parece que estas hablando de la edad media o las dictaduras. Yo creo que es todo mas complejo, por que los delitos de genero, como asi se definen, no son delitos que se hayan contemplado en algunos paises occidentales como España, como un delito universal, sino mas bien como algo que ha surgido a raiz de muchas cuestiones, como el progreso social, la igualdad, el sufragio femenino , la incorporacion de la mujer al mundo laboral, el propio divorcio, etc

no entiendo de qué me hablás... ¿estás sugiriendo que no existe violencia de genero en tu país? (¿qué tiene que ver el delito universal con el comentario que hice?)

No, estoy diciendo, que hay que saber cuando el maltrato, por ejemplo empezo a ser considerado en las leyes positivistas como delito, como yo no se de derecho romano, que es la legislacion de las que han mamado las diferentes leyes dinamicas , digo por ejemplo que en el caso de España, la violencia de genero es algo novedoso, tampoco se, si en los exiguos mandatos republicanos que hubo a principio del siglo XX , estaban contemplados ciertos delitos de genero.

Lo que planteo es una particularidad del abuso sexual acá, allá y en la china, tengas la cultura, el progreso, el sufragio o lo que tengas se llama abuso sexual porque se fuerza sexualmente a alguien a hacer algo que no quiere (eso lleva el nombre de violación).... generalmente esa vulnerabilidad de la víctima puede ser o bien física (un escuálido a un niño, un hombre a una mujer más débil, 5 presos a un físicoculturista encerrado en la cárcel), o bien vulnerabilidad psicológica o en una posición determinada en un esquema donde exista abuso de poder.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

A mí me parece gravísimo y que merece una condena severa. La falsa acusación no sólo pudo llevar a la cárcel a varios inocentes, resulta además un acto tremendamente insolidario con las mujeres en general ya que la mera existencia de denuncias de violación falsas, por pocas que sean, arroja una pequeña sombra de duda sobre cualquier futura denuncia de violación. No es ninguna broma y se debería castigar con contundencia.

Bueno, en sí es grave la falsa denuncia a secas, porque puede llegar a provocar esa desconfianza que decís, aunque lo dudo muchísimo (no imagino empezar a desconfiar por defecto reteniendo en la memoria casos de falsa denuncia.... deberían ser muchas para que se instale y me empiece a generar la duda). Existen falsas denuncias de robo y no por eso hay sombras de dudas sobre futuras denuncias de robo, no veo que deba ser diferente con el caso de las violaciones.

Eso por no decir que una acusación, tanto para la justicia, como para la opinión pública (salvo algunos), no implica culpabilidad hasta que el proceso culmine, si se ha de tener dudas sobre futuras denuncias (y sobre la culpabilidad o la inocencia del acusado/a), siempre, sea falsa o no la denuncia, se sabe al finalizar el juicio, previo a eso siempre hay duda.

Se debe tener en cuenta que en el caso de una violación, en ausencia de testigos, en muchas ocasiones la decisión depende de la credibilidad que se de a la denuncia. Puede haber pruebas de que hubo relación sexual, pero es difícil que haya pruebas acerca de si esta relación fue consentida o forzada. Es en este contexto en el que creo que tiene enorme importancia la credibilidad de la denuncia y no me cabe duda de que cada denuncia falsa arroja algo de sombra de duda sobre futuras denuncias.

Si la pregunta es: ¿una denuncia falsa hará que no se tomen en consideración otras denuncias? la respuesta obvia es NO. Pero si la pregunta es ¿cuantas más denuncias falsas más dudas habrá sobre la veracidad de futuras denuncias? la respuesta es SÍ.

Antisozzial escribió:

No, estoy diciendo, que hay que saber cuando el maltrato, por ejemplo empezo a ser considerado en las leyes positivistas como delito, como yo no se de derecho romano, que es la legislacion de las que han mamado las diferentes leyes dinamicas , digo por ejemplo que en el caso de España, la violencia de genero es algo novedoso, tampoco se, si en los exiguos mandatos republicanos que hubo a principio del siglo XX , estaban contemplados ciertos delitos de genero.

Son derechos que competen a la protección de la integridad física, si a vos te golpean podés ir a hacer la denuncia.

Pur escribió:

Lo que planteo es una particularidad del abuso sexual acá, allá y en la china, tengas la cultura, el progreso, el sufragio o lo que tengas se llama abuso sexual porque se fuerza sexualmente a alguien a hacer algo que no quiere (eso lleva el nombre de la violación).... generalmente esa vulnerabilidad de la víctima puede ser o bien física (un escuálido a un niño, un hombre a una mujer más débil, 5 presos a un físicoculturista encerrado en la cárcel), o bien vulnerabilidad psicológica o en una posición determinada en un esquema donde exista abuso de poder.

Conforme con eso, lo que yo digo , es que yo no se como ha evolucionado el tema violacion en las diferentes  legislaciones positivistas , ¿Cuando se empieza a contemplar la violacion con un delito o pena?  Y aunque estuviera contemplada desde hace siglos, pongamos en el derecho romano, hay que  saber realmente si la justicia, que en su mayor parte del siglo XX hacia atras, ha sido copada por el hombre, es decir, un varon o macho, ha tenido la sensibilidad y el no prejuicio moral o religioso, para dictaminar los delitos de genero. 

    No se si me explique, por que es la hora de la comida y tengo hambre

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

No, estoy diciendo, que hay que saber cuando el maltrato, por ejemplo empezo a ser considerado en las leyes positivistas como delito, como yo no se de derecho romano, que es la legislacion de las que han mamado las diferentes leyes dinamicas , digo por ejemplo que en el caso de España, la violencia de genero es algo novedoso, tampoco se, si en los exiguos mandatos republicanos que hubo a principio del siglo XX , estaban contemplados ciertos delitos de genero.

Son derechos que competen a la protección de la integridad física, si a vos te golpean podés ir a hacer la denuncia.

Vamos a ver, estamos hablando del maltrato femenino y la clave esta, como dije en el post anterior, es que la justicia durante siglos era cosa de hombre, ¿No se si se entiende la reflexion?

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

A mí me parece gravísimo y que merece una condena severa. La falsa acusación no sólo pudo llevar a la cárcel a varios inocentes, resulta además un acto tremendamente insolidario con las mujeres en general ya que la mera existencia de denuncias de violación falsas, por pocas que sean, arroja una pequeña sombra de duda sobre cualquier futura denuncia de violación. No es ninguna broma y se debería castigar con contundencia.

Bueno, en sí es grave la falsa denuncia a secas, porque puede llegar a provocar esa desconfianza que decís, aunque lo dudo muchísimo (no imagino empezar a desconfiar por defecto reteniendo en la memoria casos de falsa denuncia.... deberían ser muchas para que se instale y me empiece a generar la duda). Existen falsas denuncias de robo y no por eso hay sombras de dudas sobre futuras denuncias de robo, no veo que deba ser diferente con el caso de las violaciones.

Eso por no decir que una acusación, tanto para la justicia, como para la opinión pública (salvo algunos), no implica culpabilidad hasta que el proceso culmine, si se ha de tener dudas sobre futuras denuncias (y sobre la culpabilidad o la inocencia del acusado/a), siempre, sea falsa o no la denuncia, se sabe al finalizar el juicio, previo a eso siempre hay duda.

Se debe tener en cuenta que en el caso de una violación, en ausencia de testigos, en muchas ocasiones la decisión depende  de la credibilidad que se de a la denuncia. Puede haber pruebas de que hubo relación sexual, pero es difícil que haya pruebas acerca de si esta relación fue consentida o forzada. Es en este contexto en el que creo que tiene enorme importancia la credibilidad de la denuncia y no me cabe duda de que cada denuncia falsa arroja algo de sombra de duda sobre futuras denuncias.

Si la pregunta es: ¿una denuncia falsa hará que no se tomen en consideración otras denuncias? la respuesta obvia es NO. Pero si la pregunta es ¿cuantas más denuncias falsas más dudas habrá sobre la veracidad de futuras denuncias? la respuesta es SÍ.

Claro, tienen que ser muchas denuncias falsas para que surta ese efecto que decís... y sobre las características de la violación suele haber más pruebas de que fueron forzadas que otra cosa (roturas en la zona, marcas o heridas etc), aún así ocurre lo mismo en infinidad de delitos donde lleva tiempo hallar pruebas para comprobar la culpabilidad del acusado.

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

No, estoy diciendo, que hay que saber cuando el maltrato, por ejemplo empezo a ser considerado en las leyes positivistas como delito, como yo no se de derecho romano, que es la legislacion de las que han mamado las diferentes leyes dinamicas , digo por ejemplo que en el caso de España, la violencia de genero es algo novedoso, tampoco se, si en los exiguos mandatos republicanos que hubo a principio del siglo XX , estaban contemplados ciertos delitos de genero.

Son derechos que competen a la protección de la integridad física, si a vos te golpean podés ir a hacer la denuncia.

Vamos a ver, estamos hablando del maltrato femenino y la clave esta, como dije en el post anterior, es que la justicia durante siglos era cosa de hombre, ¿No se si se entiende la reflexion?

No hay tal "maltrato femenino"... que exista un movimiento de orden social que le pone el nombre de violencia de género (que incluye maltrato infantil) para abordar una problemática existente es una cosa... pero en la ley lo que se protege (para cualquier ser humano, incluido el hombre por supuesto) es la integridad física frente a la violencia o cualquier acto que ponga en riesgo la vida.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

A mí me parece gravísimo y que merece una condena severa. La falsa acusación no sólo pudo llevar a la cárcel a varios inocentes, resulta además un acto tremendamente insolidario con las mujeres en general ya que la mera existencia de denuncias de violación falsas, por pocas que sean, arroja una pequeña sombra de duda sobre cualquier futura denuncia de violación. No es ninguna broma y se debería castigar con contundencia.

Bueno, en sí es grave la falsa denuncia a secas, porque puede llegar a provocar esa desconfianza que decís, aunque lo dudo muchísimo (no imagino empezar a desconfiar por defecto reteniendo en la memoria casos de falsa denuncia.... deberían ser muchas para que se instale y me empiece a generar la duda). Existen falsas denuncias de robo y no por eso hay sombras de dudas sobre futuras denuncias de robo, no veo que deba ser diferente con el caso de las violaciones.

Eso por no decir que una acusación, tanto para la justicia, como para la opinión pública (salvo algunos), no implica culpabilidad hasta que el proceso culmine, si se ha de tener dudas sobre futuras denuncias (y sobre la culpabilidad o la inocencia del acusado/a), siempre, sea falsa o no la denuncia, se sabe al finalizar el juicio, previo a eso siempre hay duda.

Se debe tener en cuenta que en el caso de una violación, en ausencia de testigos, en muchas ocasiones la decisión depende  de la credibilidad que se de a la denuncia. Puede haber pruebas de que hubo relación sexual, pero es difícil que haya pruebas acerca de si esta relación fue consentida o forzada. Es en este contexto en el que creo que tiene enorme importancia la credibilidad de la denuncia y no me cabe duda de que cada denuncia falsa arroja algo de sombra de duda sobre futuras denuncias.

Si la pregunta es: ¿una denuncia falsa hará que no se tomen en consideración otras denuncias? la respuesta obvia es NO. Pero si la pregunta es ¿cuantas más denuncias falsas más dudas habrá sobre la veracidad de futuras denuncias? la respuesta es SÍ.

Claro, tienen que ser muchas denuncias falsas para que surta ese efecto que decís... y sobre las características de la violación suele haber más pruebas de que fueron forzadas que otra cosa (roturas en la zona, marcas o heridas etc), aún así ocurre lo mismo en infinidad de delitos donde lleva tiempo hallar pruebas para comprobar la culpabilidad del acusado.

- Hay grandes diferencias entre la violación y otros delitos en cuestión de pruebas. Si se demuestra que clavaste un cuchillo a alguien eres culpable porque no se considera la posibilidad de que lo hicieras con consentimiento. En el sexo sí puede haber consentimiento antes de "penetrar" por lo que las evidencias de la penetración no prueban el delito.

- Hay desgarros en relaciones consentidas algo bruscas y hay relaciones forzadas sin desgarros.

¿Estas contento con los grandes temas actuales y sociales que estoy trayendo al foro?

Antisozzial escribió:

¿Estas contento con los grandes temas actuales y sociales que estoy trayendo al foro?

Para eso te contratamos.

Y para eso habeis apilcado la reforma laboral fascista del PP y me estais pagando una mierda ¿NO?  cABRONES

Antisozzial escribió:

Y para eso habeis apilcado la reforma laboral fascista del PP y me estais pagando una mierda ¿NO?  cABRONES

Tu sueldo ha bajado porque perdiste el plus de antigüedad tras tu baneo.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

A mí me parece gravísimo y que merece una condena severa. La falsa acusación no sólo pudo llevar a la cárcel a varios inocentes, resulta además un acto tremendamente insolidario con las mujeres en general ya que la mera existencia de denuncias de violación falsas, por pocas que sean, arroja una pequeña sombra de duda sobre cualquier futura denuncia de violación. No es ninguna broma y se debería castigar con contundencia.

Bueno, en sí es grave la falsa denuncia a secas, porque puede llegar a provocar esa desconfianza que decís, aunque lo dudo muchísimo (no imagino empezar a desconfiar por defecto reteniendo en la memoria casos de falsa denuncia.... deberían ser muchas para que se instale y me empiece a generar la duda). Existen falsas denuncias de robo y no por eso hay sombras de dudas sobre futuras denuncias de robo, no veo que deba ser diferente con el caso de las violaciones.

Eso por no decir que una acusación, tanto para la justicia, como para la opinión pública (salvo algunos), no implica culpabilidad hasta que el proceso culmine, si se ha de tener dudas sobre futuras denuncias (y sobre la culpabilidad o la inocencia del acusado/a), siempre, sea falsa o no la denuncia, se sabe al finalizar el juicio, previo a eso siempre hay duda.

Se debe tener en cuenta que en el caso de una violación, en ausencia de testigos, en muchas ocasiones la decisión depende  de la credibilidad que se de a la denuncia. Puede haber pruebas de que hubo relación sexual, pero es difícil que haya pruebas acerca de si esta relación fue consentida o forzada. Es en este contexto en el que creo que tiene enorme importancia la credibilidad de la denuncia y no me cabe duda de que cada denuncia falsa arroja algo de sombra de duda sobre futuras denuncias.

Si la pregunta es: ¿una denuncia falsa hará que no se tomen en consideración otras denuncias? la respuesta obvia es NO. Pero si la pregunta es ¿cuantas más denuncias falsas más dudas habrá sobre la veracidad de futuras denuncias? la respuesta es SÍ.

Claro, tienen que ser muchas denuncias falsas para que surta ese efecto que decís... y sobre las características de la violación suele haber más pruebas de que fueron forzadas que otra cosa (roturas en la zona, marcas o heridas etc), aún así ocurre lo mismo en infinidad de delitos donde lleva tiempo hallar pruebas para comprobar la culpabilidad del acusado.

- Hay grandes diferencias entre la violación y otros delitos en cuestión de pruebas. Si se demuestra que clavaste un cuchillo a alguien eres culpable porque no se considera la posibilidad de que lo hicieras con consentimiento. En el sexo sí puede haber consentimiento antes de "penetrar" por lo que las evidencias de la penetración no prueban el delito.

- Hay desgarros en relaciones consentidas algo bruscas y hay relaciones forzadas sin desgarros.

Claro yo generalicé porque me da pereza este tema (nombrar cada uno de los delitos existentes)... desde luego si me nombrás un tipo de delito tan claramente favorable a tu tesitura no tengo mucho que decir... tampoco creo que sea lícito poner como eje común el no consentimiento, cada delito tiene una particularidad que lo puede hacer de difícil resolución frente a la falta de pruebas... en el de la violación estará el no consentimiento en casos donde la víctima no tenga marcas de ningún tipo ni testigos, en otros casos habrá falta de pruebas materiales etc.

Como sea, lo dejo en mi tesitura personal, no creo en absoluto que por el caso este de falsa denuncia yo comience a desconfiar de todos los que denuncien violación, otros si, hay de todo.

Creo que tenemos que hacer dos diferencias, si realmente el debate cuaja, y es el jucio legilsativo y el juicio social


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