Etimologia ¿El principio de algo ,el fin de algo ,o la confusion total?

Pero aqui hablamos de lenguaje estructural,  lenguaje humano,  a muchas cosas se les llama lenguaje ,lenguaje matematico, espiritual  , universal,  pero esto no hace mas que llevarnos mas al caos.

     Si hablas eres un ser humano,  punto,  desde aqui tenemos que empezar a debatir sobre ese origen,  porque no solo es lenguaje la simplicidad de las palabras o frases,hay mas,  desde sus reglas,  su emision, comprension, como se origina en el cerebro  la palabra,osea en ello entran varios campos, desde la vision ,el habla, el pensamiento, etc, ¿Si todos fueramos ciegos, tendria alguna utilidad el lenguaje?

Sólo corregía esta oración, que es errónea:

Antisozzial escribió:

los animales no tienen lenguaje y no se comunican perfectamente

Por lo demás, claro que es complejo el lenguaje humano. Y si, si fuéramos todos ciegos, el lenguaje tendría la misma utilidad que ahora: la comunicación.

También sos un ser humano si no hablás (los mudos no son de otra especie jajaja).

Lenguaje matemático, correcto... lenguaje espiritual y lenguaje universal no existe, te lo acabás de inventar.

La música es un lenguaje universal..

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

No lo confundo, hablamos de lenguaje humano, los animales no tienen lenguaje y no se comunican perfectamente,  de hecho el propio Chomsky finaliza sus teorias y estudios con esta reflexion;

  El origen del  lenguaje es un misterio y un problema 

Eso no se sostiene. Hasta los insectos tienen un lenguaje que además funciona perfectamente, a base de feromonas y otros procesos químicos y físicos.

El lenguaje se da en prácticamente todos los seres vivos. Otra cosa es la lengua (idioma), cuya articulación sólo es conocida en humanos...; pues el conocimiento a nivel perceptivo de la lengua, también está en algunos de nuestros animales de compañía y en otros primates superiores.

   Tu le puedes llamar como quieras ,  que tu quieres lllamar lenguaje a los golpes que se dan con la testa  los ciervos,  pues tu mismo.   Y por esa regla de tres podriamos decir que lso animales tienen idioma,  ¿No?

Nolocreo escribió:

La música es un lenguaje universal..

  Correcto, ya ves tu que lenguaje, llamar a eso lenguaje es una temeridad

Pur escribió:

Sólo corregía esta oración, que es errónea:

Antisozzial escribió:

los animales no tienen lenguaje y no se comunican perfectamente

Por lo demás, claro que es complejo el lenguaje humano. Y si, si fuéramos todos ciegos, el lenguaje tendría la misma utilidad que ahora: la comunicación.

También sos un ser humano si no hablás (los mudos no son de otra especie jajaja).

Lenguaje matemático, correcto... lenguaje espiritual y lenguaje universal no existe, te lo acabás de inventar.

        Y ponia el ejemplo de la ceguera,  porque si la especie humana careciera de vista,  no podria haber creado  un lenguaje descriptivo,  pues no tendriamos imagenes visuales de un arbol, rio o mesa,  con lo cual,  solo tendriamos un lenguaje para sentidos o emociones, es decir habria palabras para describir el estado animico.

       Con esto quiero decir la complejidad que hay para que una palabra le de sentido a una cosa o emcion,  mas su semantica o codigos linguisticos

Ni me gusta ni me deja de gustar,  pero el llamado lenguaje animal no es perfecto,  por la sencilla razon  de que esta sujeto a una rutina, si esa rutina se rompe,adios al lenguaje animal, ademas  un lenguaje de una especie inferior no puede ser perfecto,pues el lenguaje de la especie superior no es perfecto

Has posteado que funciona perfectamente,   y yo entiendo que algo que funciona perfectamente es perfecto, al menos es lo que entiende mis cortas entendederas

No cuentes nada mio,no soy importante, ademas entrarias en una fase obsesiba Potsiguera peligrosa

Antisozzial escribió:

Nolocreo escribió:

La música es un lenguaje universal..

  Correcto, ya ves tu que lenguaje, llamar a eso lenguaje es una temeridad

La música tiene un lenguaje (lenguaje musical) y de universal nada.... sino contame qué está diciendo el que escribió esta partitura:




El lenguaje musical es formal y tiene reglas muy específicas que se aprenden (para escribir música y para ejecutarla). Como cualquier idioma.

Basta de sandeces  

Lo primero buenos dias, lo segundo,  efectivamente yo con una clase de solfeo no voy aprender nada,  pero  yo no me comunico con musica, creo que lo mas cercano que tenemos a eso,seria los silvadores canarios

No constituye un lenguaje, constituye un codigo y en el pentagrama se puede observar perfectamente

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Sólo corregía esta oración, que es errónea:

Antisozzial escribió:

los animales no tienen lenguaje y no se comunican perfectamente

Por lo demás, claro que es complejo el lenguaje humano. Y si, si fuéramos todos ciegos, el lenguaje tendría la misma utilidad que ahora: la comunicación.

También sos un ser humano si no hablás (los mudos no son de otra especie jajaja).

Lenguaje matemático, correcto... lenguaje espiritual y lenguaje universal no existe, te lo acabás de inventar.

        Y ponia el ejemplo de la ceguera,  porque si la especie humana careciera de vista,  no podria haber creado  un lenguaje descriptivo,  pues no tendriamos imagenes visuales de un arbol, rio o mesa,  con lo cual,  solo tendriamos un lenguaje para sentidos o emociones, es decir habria palabras para describir el estado animico.

       Con esto quiero decir la complejidad que hay para que una palabra le de sentido a una cosa o emcion,  mas su semantica o codigos linguisticos

Lo de la complejidad ya está aceptado, no descubriste la pólvora, como decía más atrás el lenguaje humano se articular a través del aparato fonador y una parte del cerebro que es la que puede construir conceptos (la representación simbólica -imagen- de las cosas) y otorgarle significando y significante a esas palabras.

Hay psicopatologías del lenguaje que se presentan por alguna disfunción en los procesos cerebrales, pero no es el caso de los ciegos de nacimiento (que pueden aprender una lengua sin inconvenientes). Aún así, si imagináramos que todos hubiéramos nacido ciegos (por ende nadie le podría enseñar a leer y escribir -en sistema Braile- y hablar a un ciego), pensar lo que hubiera ocurrido es hacer ciencia ficción (de la mala, la obsoleta), sin embargo se decanta que el lenguaje humano se hubiera desarrollado en torno al sentido que más hubiéramos utilizado para la supervivencia... pero es ciencia ficción de la mala, porque hasta los demás sentidos serían muy distintos en caso de no existir la vista.

NEROCAESAR escribió:

Salve Pur.


El lenguaje musical no sólo hace referencia a la música escrita, simplemente la audición de una música u otra, constituye un lenguaje.


Para sandez, tu firma y me aguanto, por no hablar del avatar...


Lo siento, no he podido contenerme.

La audición de la música no constituye ningún lenguaje (en todo caso es un estímulo emocional y para nada universal, pues cierta música le provoca ciertas cosas a unos y otras a otros). Que vos le otorgues un significado determinado a la sonoridad es algo subjetivo, no formal, por ende no puede ser un lenguaje y mucho menos universal (ya que cada uno posee su subjetividad y su sensibilidad auditiva).

Tampoco puede ser universal un lenguaje que yo desarrolle a medias (es decir, todos podemos oírlo pero pocos pueden ejecutarlo - emitirlo). Lo que te da a entender que el lenguaje musical es igual de complejo que un idioma, es que para que exista receptor y emisor, no alcanza con oír, también se debe poder ejecutar (si no se pudiera ejecutar música, no habría música para oír).

Antisozzial escribió:

Ni me gusta ni me deja de gustar,  pero el llamado lenguaje animal no es perfecto,  por la sencilla razon  de que esta sujeto a una rutina, si esa rutina se rompe,adios al lenguaje animal, ademas  un lenguaje de una especie inferior no puede ser perfecto,pues el lenguaje de la especie superior no es perfecto

¿qué quiere decir que se ajusta a una rutina?... el lenguaje humano también obedece a un sistema estructurado... si fuera variable y las palabras cambiaran de significado cada dos días contame cómo nos comunicamos.

Yo es que ahora voy a comer y luego me voy a pasear,pero en el caso de los  animales, el ejemplo seria el clima

Hasta ahora el lenguaje más universal (que todos lo entienden) es el lenguaje corporal, de la gestualidad... sin embargo es muy limitado... hay movimientos y gestos que los humanos realizan sean de donde sean, que no requieren ningún aprendizaje formal y comunican cosas... llorar, bostezar, fruncir el ceño, sonreír, por nombrar los más significativos.

Antisozzial escribió:

Yo es que ahora voy a comer y luego me voy a pasear,pero en el caso de los  animales, el ejemplo seria el clima

Vos por ejemplo, sos el ejemplo de animal humano al cual le falla algo en alguna parte de todo el sistema que posibilita desarrollar el lenguaje... alguna disfunción, o lectora o en la conformación conceptual (también en la escritura tenés problemas). No es moco de pavo el lenguaje humano, fijate que no podés comunicarte bien, tampoco entendés bien lo que se te dice etc, y eso también es rutinario (invariable) en vos