La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia

El discurso esta muy bonito Pato, pero yo si fuera heleno me gustaria saber quien toma una decision politica , mas que nada `para pedirle responsabilidades, claro, ahora vaya usted a saber si la cosa sale mal a le pido yo responsabilidades y ademas esto de las consulta es una majaderia tremenda, esto es como si ahora se dijera que todos los ciudadanos tienen derecho a opinar sobre las reparaciones de coches, sin tener el 95% ni puta idea de mecanica,, pues fijese usted la frivolite, la peña opinado de oidas, pues esto es igual

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

Es que Alexis Tsipras es un demócrata. Por eso no lo entiendes.

Ole tus huevos, pero si no sabemos ni lo es que la democracia

Estoy de acuerdo. No lo sabes. Lo que no sé es por qué utilizas el plural mayestático.

Por que tu tampoco lo sabes, ¿Te has leido Pòlitica de Aristoteles?  ¿Sabes si Aris clasificaba a la democracia como un sistema recto o torcido? Y contesta rapidito no te me vayas a la wiki que te veo

Antisozzial escribió:

El discurso esta muy bonito Pato, pero yo si fuera heleno me gustaria saber quien toma una decision politica , mas que nada `para pedirle responsabilidades, claro, ahora vaya usted a saber si la cosa sale mal a le pido yo responsabilidades y ademas esto de las consulta es una majaderia tremenda, esto es como si ahora se dijera que todos los ciudadanos tienen derecho a opinar sobre las reparaciones de coches, sin tener el 95% ni puta idea de mecanica,, pues fijese usted la frivolite, la peña opinado de oidas, pues esto es igual

Es demagógico pretender confundir una cuestión técnica, que sería lógico que resuelvan los técnicos, con una cuestión política-ideológica como es esta. Además, en este caso, de la decisión que se adopte depende la calidad de vida futura de los griegos y, obviamente, tienen derecho a decidir. Está claro que se debe informar de las consecuencias de la decisión que se tome, pero esto no es en absoluto complicado.

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

Es que Alexis Tsipras es un demócrata. Por eso no lo entiendes.

Ole tus huevos, pero si no sabemos ni lo es que la democracia

Estoy de acuerdo. No lo sabes. Lo que no sé es por qué utilizas el plural mayestático.

Por que tu tampoco lo sabes, ¿Te has leido Pòlitica de Aristoteles?  ¿Sabes si Aris clasificaba a la democracia como un sistema recto o torcido? Y contesta rapidito no te me vayas a la wiki que te veo

¿Si no has leído a Newton no te pesan los huevos?

Na, ni idea ¿NO?  Pero vamos te dejo la frase de Platon cuando critico la democracia de Pericles

       Yo pienso que todos los atenienses son sabios

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

Es que Alexis Tsipras es un demócrata. Por eso no lo entiendes.

Ole tus huevos, pero si no sabemos ni lo es que la democracia

Desde luego que eres cretino Anti; no insultes la inteligencia de las personas. Seguro que tú eres uno de esos bobos que te has dejado influir por la propaganda anti-Grecia del PP de la corrupción española. Todo el mundo sabe lo que es la libertad, y todo el mundo sabe lo que es realmente la democracia, otra cosa es que quieran luchar por ella. Yo no sé lo que serán para ti los griegos, para mi son amigos, compañeros, camaradas, personas que sufren, y lo que no quiero para mi, no lo quiero para ellos. Y como ellos, quiero que se audite la deuda y que cada cual pague lo suyo. No quiero que la gente inocente pague los desmanes y las deudas originadas por los políticos y los banqueros griegos, y no quiero que les arruinen la vida y el futuro.

Ole tus huevos, que todo el mundo sabe lo que es la libertad, pero si no lo sabia ni los filosofos presocraticos

Antisozzial escribió:

Ole tus huevos, que todo el mundo sabe lo que es la libertad, pero si no lo sabia ni los filosofos presocraticos

Si consideras a los presocráticos como el culmen de la sabiduría se empiezan a despejar algunas incógnitas sobre tu nivel de debate.

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:

Ole tus huevos, que todo el mundo sabe lo que es la libertad, pero si no lo sabia ni los filosofos presocraticos

Si consideras a los presocráticos como el culmen de la sabiduría se empiezan a despejar algunas incógnitas sobre tu nivel de debate.

No, pero de tontos no tenian un pelo, vamos, un poco mas listo que cualquier borracho de bar, que quiere arreglar el mundo de oidas, debian ser

Y claro,¿Que pasa ahora con la consulta? Pues pasa que ya tenemos colas en los cajeros helenos, porque claro, no es lo mismo aquel que no tiene un chavo , que aquel, aquel aquel, que aun tiene 3.000 o 8.000 euros en el banco, por unos pequeños ahorros conseguido con mucho esfuerzo,¿Va tener en cuenta el pobre, pobre, aquel que no tiene donde caerse muerto, la situacion del que aun le queda algo? Es que claro, ahora es cuando cada heleno tendria que tener un par de asesores para que les expliquen bien que pasa o puede pasar, cual es la realidad, los pros y los contras, porque esto de decidir sin una formacion minima, simplemente teniendo 4 parametros , hablando de oidas o decidiendo con el apego, es decir, yo soy de estos, no soy objteivo y mi decision es mas emocional que tecnica, puede ser desastroso

¿Y porque hay que tener unos minimos para opinar de las cosas? Pues muy facil, porque si nos referimos a una consulta economica, la gente consultada apenas sabra nada de economia, vamos, si yo fuera economista, depues de 3 o 5 años estudiando una carrera, me molestaria, que cualquiera pudiera opinar sobre quitas, primas de riesgo, inflación o bolsa  


       ¿Sabe algo la gente de estos conceptos?  Pues nada, que va saber, algunos ni puta idea, otros saben algo porque algo escucharon, otros vieron un debate, otros que leen la prensa todos los dias puede estar un poquito mejor informado, pero ya esta, pues asi esta el patio

Antisozzial escribió:

Y claro,¿Que pasa ahora con la consulta? Pues pasa que ya tenemos colas en los cajeros helenos, porque claro, no es lo mismo aquel que no tiene un chavo , que aquel, aquel aquel, que aun tiene 3.000 o 8.000 euros en el banco, por unos pequeños ahorros conseguido con mucho esfuerzo,¿Va tener en cuenta el pobre, pobre, aquel que no tiene donde caerse muerto, la situacion del que aun le queda algo? Es que claro, ahora es cuando cada heleno tendria que tener un par de asesores para que les expliquen bien que pasa o puede pasar, cual es la realidad, los pros y los contras, porque esto de decidir sin una formacion minima, simplemente teniendo 4 parametros , hablando de oidas o decidiendo con el apego, es decir, yo soy de estos, no soy objteivo y mi decision es mas emocional que tecnica, puede ser desastroso

El manido argumento del miedo, de que si no se pagan las deudas viene el desastre... A partir de la experiencia de Islandia ya no es creíble. Dijeron que no pagarían deudas que no consideraban legítimas, dejaron hundirse a los bancos en quiebra y ¿qué pasó? que pasaron la crisis sin grandes dificultades y empezaron a crecer antes que nadie cuando fueron señalados al principio de la crisis como el país más expuesto a la debacle financiera global.

No son pocos los economistas que dicen que a Grecia le iría mucho mejor saliendo del euro y retomando el control de su moneda, para poder devaluar cuando les convenga.

Pero que yo no hablo de miedo, no te confundas, yo hablo de ignorancia, no me pongas el ejemplo de Islandia, por Dios te lo pido, porque es pueril y no es comparable para nada al griego

        Yo ya dije un dia que a mi no me da para saber quien tiene mas culpa, si aquel que presta o aquel que pide, el que presta porque lo hace con usura y engaños sin llevar acabo una buena praxis, el que pedi, porque gestiona mal lo pedido o simplemente es un pobre ignorante que no le da para saber que cantidad tiene que pedir y cual es la cantidad asumible a la que puede responder


       Es que claro, aqui con la pena, la pena, oye si quieres te abro un hilo sobre la hosteleria española con videos de pesadilla en la cocina y ya me explicareis como un tio llega a tener 400.00o euros de deuda de su restaurante y hay esta, dando de comer a la deuda en vez atajar la hemorragia capital

Y eso de que no pasa nada, habria que verlo, como he dicho para que el que no tiene nada, que busca entre los contenedores, pues al dia siguiente seguira con su rutina, ahora bien, oye, tienen 12.000 euros en le banco y estas en la situacion de Grecia, ahora me gustaria saber si irias a sacar el 80% de tus ahorros o confiarias en el pueblo y los dejarias, claro, porque aqui es muy bonito ver las cosas a 3000 km de distancia

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:

Y claro,¿Que pasa ahora con la consulta? Pues pasa que ya tenemos colas en los cajeros helenos, porque claro, no es lo mismo aquel que no tiene un chavo , que aquel, aquel aquel, que aun tiene 3.000 o 8.000 euros en el banco, por unos pequeños ahorros conseguido con mucho esfuerzo,¿Va tener en cuenta el pobre, pobre, aquel que no tiene donde caerse muerto, la situacion del que aun le queda algo? Es que claro, ahora es cuando cada heleno tendria que tener un par de asesores para que les expliquen bien que pasa o puede pasar, cual es la realidad, los pros y los contras, porque esto de decidir sin una formacion minima, simplemente teniendo 4 parametros , hablando de oidas o decidiendo con el apego, es decir, yo soy de estos, no soy objteivo y mi decision es mas emocional que tecnica, puede ser desastroso

El manido argumento del miedo, de que si no se pagan las deudas viene el desastre... A partir de la experiencia de Islandia ya no es creíble. Dijeron que no pagarían deudas que no consideraban legítimas, dejaron hundirse a los bancos en quiebra y ¿qué pasó? que pasaron la crisis sin grandes dificultades y empezaron a crecer antes que nadie cuando fueron señalados al principio de la crisis como el país más expuesto a la debacle financiera global.

No son pocos los economistas que dicen que a Grecia le iría mucho mejor saliendo del euro y retomando el control de su moneda, para poder devaluar cuando les convenga.

¿Y de las subidas de impuestos con las que han tenido que cargar los islandeses que hay? Eso de lo que no quieren ni oír hablar Grecia..

Pero es que los islandeses son 300.000 no son ninguna potencia de nada, ni en bacalao, sus habitantes caben en cualquier distrito de Nueva York, eso a estados con mas de 10 millones de habitantes no se lo dejan hacer, por eso digo que no son comparables y sobre Islandia hay mucho que investigar, lo que pasa que el personal necesita idealizar las cosas, necesitan Robines Hood para dormir tranquilos

Aplastar a Grecia para acabar con toda disidencia
Juan Torres López. Catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Sevilla.
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Después de contemplar lo que viene ocurriendo entre Grecia y la Troika en los últimos años, y especialmente desde que gobierna Syriza, hay que ser muy ingenuo para pensar que el desacuerdo actual es una fase de un debate económico honesto, es decir, de una negociación sobre la conveniencia de tomar unas medidas u otras para mejorar la situación de la economía griega y de la europea en general. Y, por supuesto, para creer, como nos dicen, que lo que se plantea es que un país, en este caso Grecia, haga efectivos sus compromisos y pague sus deudas. Si esa fuese la cuestión, Alemania (que es la potencia europea que más deudas ha dejado de pagar en el último siglo y a quien más se le han perdonado) comenzaría a saldar las muy cuantiosas que tiene con Grecia desde la última guerra mundial, por ejemplo.

Los hechos son elocuentes:

– La quiebra de Grecia vino producida por la aplicación de políticas neoliberales en los últimos decenios y por la complicidad de las autoridades europeas y de los grandes bancos internacionales con sus gobiernos corruptos y con las élites que se beneficiaron del expolio de lo público y de una fiscalidad poco progresiva. Sin embargo, estas mismas autoridades y estos bancos se empeñan en resolver el daño de esas políticas reforzando su aplicación. Un contrasentido que solo puede tener los efectos desastrosos que ha tenido hasta que llegó al gobierno Syriza y que son bien conocidos.

– Es una barbaridad que se preste dinero a alguien que está quebrado. Sin embargo, cuando Grecia estaba quebrada como consecuencia de lo que acabo de señalar, la Troika le obligó a solicitar préstamos que se sabía que, lógicamente, no iba a poder pagar. Otro contrasentido que solo puede explicarse porque dar crédito es el negocio de la banca internacional y porque esa era la manera de salvar a los bancos europeos que irresponsablemente habían financiado las políticas corruptas de los anteriores gobiernos griegos en connivencia con la banca internacional que auditaba y respaldaba el engaño.

– Cuando se reconoció la quiebra de Grecia el problema podría haber tenido una solución relativamente poco costosa y apenas incruenta socialmente. Su deuda era, por ejemplo, unas tres veces menor al dinero que los gobiernos francés y alemán dieron generosamente para salvar a sus bancos. Sin embargo, como he dicho, se aprovechó la situación para obligarla a suscribir nuevos préstamos con tipos de interés cada vez más altos gracias a la manipulación de los mercados por los propios prestamistas.

– Las políticas de austeridad (de falsa austeridad, como señalaré enseguida) han fracasado completamente. No han permitido alcanzar ni uno solo de los objetivos que la Troika decía que iban a cumplir. Han provocado una caída de casi el 30% en la actividad económica y en los ingresos, y la deuda (que se supone que era lo que iban a resolver) ha aumentado considerablemente. Ninguna, exactamente ninguna de las previsiones de la Troika al imponer estas políticas se ha cumplido.

– También son evidentes las pruebas de que esas políticas no han buscado la austeridad y soportar menos gastos sustanciales, como decían:

Se podría haber financiado a Grecia sin intereses (o con intereses irrelevantes), tal y como se viene haciendo con la banca privada para salvarla de su irresponsabilidad. Actualmente, Grecia paga alrededor del 12% de su deuda pública en intereses frente al 0,56% de Alemania y eso no se debe, como también se quiere hacer creer, a la mala situación económica griega, sino a que se renunció a que el banco central financie a los gobiernos para que hagan negocio con ello los bancos comerciales creando dinero de la nada (han llegado a cobrar a Grecia un 35% de interés por un dinero que obtenían prácticamente sin coste alguno).

Se podrían haber paralizado los gastos militares griegos pero no se ha hecho porque son una fuente de ingresos para Alemania y Francia.


Ningún acreedor en su sano juicio impone a su deudor una estrategia que le impida generar más ingresos sino que procura que los genere en la mayor cuantía posible para que así pueda ir pagándole la deuda. La Troika, sin embargo, se empeña día tras día en imponer políticas que destruyen la capacidad de crear ingresos en la economía griega (las medidas recesivas que ha vuelto a imponer para llegar a acuerdos y que el gobierno griego ha rechazado con toda razón y sensatez). Como diré enseguida, no se busca en realidad que Grecia genere ingresos y pague (como quiere el gobierno de Syriza), sino que se someta y que se traspasen cada vez más recursos y poder al sector privado ya de por sí más poderoso, lo que en lugar de salvar a la economía griega la empeorará aún más, como antaño cuando se hizo exactamente eso.

– No se puede aportar evidencia empírica y científica alguna para probar que las políticas de privatizaciones, de recortes y de destrucción de instituciones que impone la Troika sean eficaces para generar eficiencia, más ingresos y mejor condición económica. En ningún país en donde se han aplicado las medidas de austeridad que propone la Troika se han conseguido los efectos que dicen que van a conseguir para tratar de convencer a la población. Así lo demuestra claramente el libro de Mark Blyth Austeridad. Historia de una idea peligrosa.

– Las políticas impuestas por la Troika solo se han dirigido a facilitar que los grupos económicos y la población de mayor renta se apropien de cada vez más ingreso y patrimonio. Un reciente informe (Greece: solidarity and adjustment in times of crisis) lo deja bien claro: los ingresos salariales han caído un 27% entre 2009 y 2014, los impuestos han subido en un 337% para los grupos de menor ingreso y menos del 10% para los más elevados, y el 10% de la población más pobre ha perdido el 82% de sus ingreso desde 2008. Otros muchos estudios han mostrado que las políticas de la Troika han hecho que Grecia sea el país europeo en donde más han aumentado el riesgo de pobreza y la exclusión social y que el traspaso patrimonial desde los más pobres y desde el Estado a los más ricos ha sido ingente.

– Como han dicho reiteradamente, las autoridades griegas no se oponen a pagar las deudas sino a que se cierren las fuentes de ingresos que permiten pagarlas y mantener condiciones de vida digna de su población. Y tampoco se han negado, ni siquiera, a realizar reformas en la línea impuesta por sus acreedores, a pesar de estar en contra de sus deseos y compromisos electorales.

– La única mejora que se ha producido en la economía griega fue tras la reestructuración de la deuda, que es lo que principalmente reclama el gobierno griego. Y diversos informes han mostrado que hay otras vías distintas para generar ingresos que permitan que Grecia salga adelante, a diferencia de lo que viene ocurriendo con las que ha impuesto hasta ahora la Troika (ver mi artículo Grecia y Syriza frente a una Europa en evidencia).

Es indiscutible que la Troika no ha logrado mejorar la economía griega con sus medidas y ni siquiera que los acreedores tengan más oportunidades de cobrar (en realidad, éstos han prestado con tantos intereses que tienen casi seguridad total de cobrar el principal por muy mal que se pongan las cosas).

¿Por qué, entonces, las autoridades europeas se empeñan en cerrar cualquier salida al gobierno griego?

La razón es sencilla: no se trata de huevo sino del fuero. Es decir, lo que persigue la Troika, con la señora Merkel a la cabeza rememorando lo que los aliados hicieron en el siglo pasado a su país, es mantener la primacía de sus políticas y de los intereses que defienden. Lo que buscan es evitar cualquier disidencia porque no pueden permitir que se manifieste ningún tipo de hendidura, por pequeña que sea, por donde entre una nueva manera de poner en marcha el proyecto europeo o de salvar a los pueblos.

Por eso, la única manera de luchar contra la dictadura de la Troika y de las autoridades europeas es con democracia (a la que temen como al diablo) y poner en frente de sus designios la voz nítida e indiscutible de los pueblos. El gobierno griego ha hecho bien convocando el referendum. Ahora, las autoridades europeas deben retratarse: o están con los pueblos o contra ellos.

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:

Y claro,¿Que pasa ahora con la consulta? Pues pasa que ya tenemos colas en los cajeros helenos, porque claro, no es lo mismo aquel que no tiene un chavo , que aquel, aquel aquel, que aun tiene 3.000 o 8.000 euros en el banco, por unos pequeños ahorros conseguido con mucho esfuerzo,¿Va tener en cuenta el pobre, pobre, aquel que no tiene donde caerse muerto, la situacion del que aun le queda algo? Es que claro, ahora es cuando cada heleno tendria que tener un par de asesores para que les expliquen bien que pasa o puede pasar, cual es la realidad, los pros y los contras, porque esto de decidir sin una formacion minima, simplemente teniendo 4 parametros , hablando de oidas o decidiendo con el apego, es decir, yo soy de estos, no soy objteivo y mi decision es mas emocional que tecnica, puede ser desastroso

El manido argumento del miedo, de que si no se pagan las deudas viene el desastre... A partir de la experiencia de Islandia ya no es creíble. Dijeron que no pagarían deudas que no consideraban legítimas, dejaron hundirse a los bancos en quiebra y ¿qué pasó? que pasaron la crisis sin grandes dificultades y empezaron a crecer antes que nadie cuando fueron señalados al principio de la crisis como el país más expuesto a la debacle financiera global.

No son pocos los economistas que dicen que a Grecia le iría mucho mejor saliendo del euro y retomando el control de su moneda, para poder devaluar cuando les convenga.

¿Y de las subidas de impuestos con las que han tenido que cargar los islandeses que hay? Eso de lo que no quieren ni oír hablar Grecia..

Me parece obvio que es mejor pagar más impuestos en un país con un 4% de paro que pagar menos con más de un 25% de paro.

Joderm no soy catedratico, que soy un mierdas y llevo diciendo eso yo mas de dos años, que en Europa se quiere imponer el neo, que hay una III guerra mundial y que es la lucha habido siempre desde que termino la II guerra mundial, sobre el protecionismo de Keynes y sus teorias ecomicas Keysianas y el judio liberal facha de Milton Friedman y sus teoria de neoliberalismo

   Lo que pasa que tu  no quieres ver es lo desastrosos que son griegos, españoles, portugueres e italianos, es de lo que no te enteras , que son sociedades super corruptas, malas gestoras, cigarras, sin ningun espiritu de esfuerzo, son un desastre, pero tu mismo

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:

Y claro,¿Que pasa ahora con la consulta? Pues pasa que ya tenemos colas en los cajeros helenos, porque claro, no es lo mismo aquel que no tiene un chavo , que aquel, aquel aquel, que aun tiene 3.000 o 8.000 euros en el banco, por unos pequeños ahorros conseguido con mucho esfuerzo,¿Va tener en cuenta el pobre, pobre, aquel que no tiene donde caerse muerto, la situacion del que aun le queda algo? Es que claro, ahora es cuando cada heleno tendria que tener un par de asesores para que les expliquen bien que pasa o puede pasar, cual es la realidad, los pros y los contras, porque esto de decidir sin una formacion minima, simplemente teniendo 4 parametros , hablando de oidas o decidiendo con el apego, es decir, yo soy de estos, no soy objteivo y mi decision es mas emocional que tecnica, puede ser desastroso

El manido argumento del miedo, de que si no se pagan las deudas viene el desastre... A partir de la experiencia de Islandia ya no es creíble. Dijeron que no pagarían deudas que no consideraban legítimas, dejaron hundirse a los bancos en quiebra y ¿qué pasó? que pasaron la crisis sin grandes dificultades y empezaron a crecer antes que nadie cuando fueron señalados al principio de la crisis como el país más expuesto a la debacle financiera global.

No son pocos los economistas que dicen que a Grecia le iría mucho mejor saliendo del euro y retomando el control de su moneda, para poder devaluar cuando les convenga.

¿Y de las subidas de impuestos con las que han tenido que cargar los islandeses que hay? Eso de lo que no quieren ni oír hablar Grecia..

Me parece obvio que es mejor pagar más impuestos en un país con un 4% de paro que pagar menos con más de un 25% de paro.

  Perdona, los paises escandinavos pagan mas y gestionan mejor sus impuestos, porque son sociedades desarrolladas, tienen el concepto de solidario de estado, no como las mediterraneas que cada uno va a lo suyo

el.loco.lucas escribió:

Este es su discurso:

Ciudadanos griegos,
Durante los últimos seis meses el gobierno griego ha estado librando una batalla en condiciones de asfixia económica sin precedentes con el fin de poner en práctica su mandato del 25 de enero:
El mandato para negociar con nuestros socios para lograr poner fin a la austeridad fin, y para que la prosperidad y la justicia social regresen de nuevo a nuestro país.
Por un acuerdo sostenible que respete la democracia, así como la normativa europea, y que dé lugar a una salida definitiva de la crisis.
Durante las negociaciones, se nos pidió varias veces que pusiéeramos en práctica las políticas de orden acordado por los gobiernos anteriores, a pesar de que los memorandums fueron inequívocamente condenados por el pueblo griego en las últimas elecciones.
Nunca consideramos ceder, ni siquiera por un momento. Ni traicionar vuestra confianza.
Tras cinco meses de duras negociaciones, nuestros socios presentaron una propuesta-ultimátum en la reunión del Eurogrupo que afecta a la democracia griega y sl pueblo griego.
Un ultimátum que contraviene los principios y valores fundadores de Europa. Los valores de nuestro proyecto europeo común.
Se pidió al gobierno griego que aceptase una propuesta que agregará nuevo peso insoportable sobre los hombros del pueblo griego, y que pondrá en peligro la recuperación de la economía griega y la sociedad, no sólo al alimentar la incertidumbre, sino también al exacerbar aún más las desigualdades sociales.
La propuesta de las instituciones incluye medidas como desregular aún más el mercado laboral, recortes de pensiones y nuevas reducciones de salarios para el sector público, así como un aumento en el IVA en alimentos, restaurantes y turismo, al tiempo que elimina las exenciones fiscales de las islas griegas.
Estas propuestas -que violan directamente el acervo social europeo y de los derechos fundamentales al trabajo, la igualdad y la dignidad- demuestran que ciertos socios y miembros de las instituciones no están interesados en llegar a un acuerdo viable y beneficioso para todas las partes, sino en la humillación del pueblo griego.
Estas propuestas ilustran principalmente la insistencia del FMI sobre las medidas de austeridad duras y punitivas. Ahora es el momento en el que las potencias europeas se pongan a la altura de las circunstancias y tomen la iniciativa para poner fin definitivamente la crisis de la deuda griega, una crisis que afecta a otros países europeos, amenazando con ello el futuro de la integración europea.
Ciudadanos griegos,
Estamos frente a la responsabilidad histórica de no permitir que las luchas y los sacrificios del pueblo griego sean en vano, y fortalecer la democracia y la soberanía nacional, y esta responsabilidad pesa sobre nosotros.
Es nuestra responsabilidad en relación al futuro de nuestro país el que nos obliga a responder al ultimátum sobre la base de la voluntad soberana del pueblo griego.
A principios de esta tarde, convoqué el Consejo de Ministros y propuse la celebración de un referéndum para que el pueblo griego pueden decidir. Mi propuesta fue aceptada por unanimidad.
Mañana, el Parlamento celebrará una reunión extraordinaria para ratificar la propuesta del Consejo de Ministros de un referéndum que tendrá lugar el próximo domingo, día 5 de julio. La pregunta sometida a referéndum será si la propuesta de las instituciones debe ser aceptada o rechazada.
He informado al presidente francés, a la canciller alemana, y el presidente del BCE, de mi decisión, al tiempo que voy a pedir una breve prórroga del programa -por escrito- de los líderes de la UE y de las instituciones, para que el pueblo griego pueda decidir sin presiones ni chantajes, según lo estipulado por la Constitución de nuestro país y la tradición democrática de Europa.
Ciudadanos griegos,
Hago un llamamiento a decidir desde la soberanía y la dignidad -como exige la historia de Grecia- si debemos aceptar el desorbitado ultimátum que pide una eterna y estricta austeridad humillante, sin la perspectiva de que en algún momento podamos ponernos en pie, social y económicamente.
Debemos responder al autoritarismo y a las dura austeridad con democracia, con calma y decisión.
Grecia, la cuna de la democracia, debe enviar un rotundo mensaje democrático a la comunidad europea y mundial.
Y yo personalmente me comprometo a respetar el resultado de su elección democrática, sea lo que sea.
Estoy absolutamente seguro de que su elección honor la historia de nuestro país y enviará un mensaje de dignidad a todo el mundo.
En estos momentos críticos, todos tenemos que recordar que Europa es la casa común de todos sus pueblos.
Que en Europa no hay propietarios y huéspedes.
Grecia es, y seguirá siendo, una parte integral de Europa, y Europa en una parte integral de Grecia.
Pero una Europa sin democracia será una Europa sin identidad y sin brújula.
Hago un llamamiento a todos ustedes para actuar en el sentido de la unidad nacional y para que, con templanza, tomemps una decisión digna.
Para nosotros, para nuestras generaciones futuras, para la historia griega.
Por la soberanía y la dignidad de nuestro país.
Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Si se pierde esta batalla, la democracia estará secuestrada por Alemania y la Banca.

Hablo el pamplinas

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:

Y claro,¿Que pasa ahora con la consulta? Pues pasa que ya tenemos colas en los cajeros helenos, porque claro, no es lo mismo aquel que no tiene un chavo , que aquel, aquel aquel, que aun tiene 3.000 o 8.000 euros en el banco, por unos pequeños ahorros conseguido con mucho esfuerzo,¿Va tener en cuenta el pobre, pobre, aquel que no tiene donde caerse muerto, la situacion del que aun le queda algo? Es que claro, ahora es cuando cada heleno tendria que tener un par de asesores para que les expliquen bien que pasa o puede pasar, cual es la realidad, los pros y los contras, porque esto de decidir sin una formacion minima, simplemente teniendo 4 parametros , hablando de oidas o decidiendo con el apego, es decir, yo soy de estos, no soy objteivo y mi decision es mas emocional que tecnica, puede ser desastroso

El manido argumento del miedo, de que si no se pagan las deudas viene el desastre... A partir de la experiencia de Islandia ya no es creíble. Dijeron que no pagarían deudas que no consideraban legítimas, dejaron hundirse a los bancos en quiebra y ¿qué pasó? que pasaron la crisis sin grandes dificultades y empezaron a crecer antes que nadie cuando fueron señalados al principio de la crisis como el país más expuesto a la debacle financiera global.

No son pocos los economistas que dicen que a Grecia le iría mucho mejor saliendo del euro y retomando el control de su moneda, para poder devaluar cuando les convenga.

¿Y de las subidas de impuestos con las que han tenido que cargar los islandeses que hay? Eso de lo que no quieren ni oír hablar Grecia..

Me parece obvio que es mejor pagar más impuestos en un país con un 4% de paro que pagar menos con más de un 25% de paro.

Claro, vistas así las cosas más lógico y justo sería que pagarán los que más dinero tienen y no pagarán nada los que no tienen nada para no perjudicar su recuperación, así todo estaría bien repartido de manera equitativa..

Antisozzial escribió:

Lo que pasa que tu  no quieres ver es lo desastrosos que son griegos, españoles, portugueres e italianos, es de lo que no te enteras , que son sociedades super corruptas, malas gestoras, cigarras, sin ningun espiritu de esfuerzo, son un desastre, pero tu mismo

Antisozzial escribió:

Perdona, los paises escandinavos pagan mas y gestionan mejor sus impuestos, porque son sociedades desarrolladas, tienen el concepto de solidario de estado, no como las mediterraneas que cada uno va a lo suyo

En cualquier caso habrá que seguir intentando tener una sociedad más justa y próspera ¿no? A mí la evidencia de que otros lo hayan hecho mejor no me paraliza, como mucho me da un ejemplo a seguir y me demuestra que es posible mejorar.

¿Qué propones tú? ¿El suicidio colectivo?