La TROIKA puede desmantelarse gracias a Grecia

Pur escribió:

Tampoco es casual que Inglaterra se esté anticipando a una posible salida de la Unión.... y que EEUU esté pidiendo que aflojen.... el Tratado de libre comercio necesita a la UE de hoy... no sirve que esté desmembrada (porque además eso favorece a Rusia y China).

Cierto. Esto último que dices es también la última esperanza que tenemos, que los EE UU no quieren que Grecia, y mucho menos España, se entreguen a los brazos de Rusia o de China, sobre todo ahora, con el tema de las sanciones a Rusia, la anexión de Krimea, y la guerra en esa zona etc. La verdad es que esto se pone cada vez más feo. Y para mi, el gran responsable de todo esto es el Imperio yankee.

Tampoco es que se vayan a entregar a los brazos de nadie.... la postura de Grecia y España (en caso de Podemos) es la de lograr autonomía... por ende no hay entrega de ningún tipo (el mundo funciona mucho mejor con la posibilidad de tratados bilaterales bien diversos, sin tener que casarse con ninguno). Por otro lado China y Rusia tampoco están buscando lo mismo que EEUU y el núcleo duro neoliberal de Europa... que es la consolidación de una hegemonía mundial... lo que busca Rusia y China es un panorama multipolar, más diverso, en contra del avance de ese dominio unipolar que alberga el proyecto neoliberal... yo todavía no compro el cuento de los dos demonios.

Bueno a Verkufakis no le han dejado ya ni entrar en la ultima reunion, a lo mejor el 4 de Julio ya ha decidido., para chulos, los alemanes 

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Perdon, ha sido expulsado, Tripas, te salio mal el farol

Pues nada, la UE va fuerte con la mano, su estrategia es clara, ninguna concesion a la izquierda europea, la izquirda de Tripas, en estos momentos representa toda la izquierda de la UE, y hay que dar un mensaje claro, se gobierna como quiere Bruselas, sea el gobierno de cada estado, de derecha,izquierda o centro, comunista o nazi, aqui economicamente se hace lo que quiere BCE, FMI y Alemania, y sino fuera, esto le viene muy bien al PP

Le viene bien al PP si tenés ciudadanos descerebrados y miopes, sino no.

Le viene bien al PP, hija de mi vida, porque la UE esta diciendo a los demas estado,sobre todo España e Italia, nada de aventuras de izquierdas, si votas izquierda y te revelas contra el deficit, sales, si Grecia sale, me juego un huevo que cerca de las elecciones de cada pais, la consigna va ser, mostrar como de mal esta Grecia sin el euro y la UE, es la tipica herramienta de terror, de toda la vida, en lo de que España tiene ciudadanos miopes y descerebrados totalmente de acuerdo, sumale ademas ignorantes, borrachos  e imbeciles que hablan de oidas

Ya lo creo que se vendrá toda una campaña de desprestigio, de hecho ya mismo están diciendo que Grecia se va por culpa del Gobierno griego. Me conozco el cuento de memoria. Y lo de los ciudadanos españoles miopes y descerebrados no lo estoy dando por sentado... lo dejo en suspenso, porque si en octubre gana el PP, se confirma esta teoría tuya de que fue producto de la campaña del miedo, y no quedará otra que dar por cierta la hipótesis de la miopía.

Aún así no entiendo qué mierda están haciendo los demás actores políticos europeos (no los tradicionales)... ¿sólo hay nuevos aires en Grecia y España?.... dónde mierda están las mentes brillantes del viejo continente en los demás países?.... cómo puede ser que políticamente esté toda Europa cooptada por el neoliberalismo?... Syriza y Podemos están más solos que la una la pucha digo!

Pur escribió:

Aún así no entiendo qué mierda están haciendo los demás actores políticos europeos (no los tradicionales)... ¿sólo hay nuevos aires en Grecia y España?.... dónde mierda están las mentes brillantes del viejo continente en los demás países?.... cómo puede ser que políticamente esté toda Europa cooptada por el neoliberalismo?... Syriza y Podemos están más solos que la una la pucha digo!

Facil, porque el modelo socialista como el comunista esta siendo derrotado, estas asistiendo a la caida del muro de Atenas ¿No se si me explico?

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Aún así no entiendo qué mierda están haciendo los demás actores políticos europeos (no los tradicionales)... ¿sólo hay nuevos aires en Grecia y España?.... dónde mierda están las mentes brillantes del viejo continente en los demás países?.... cómo puede ser que políticamente esté toda Europa cooptada por el neoliberalismo?... Syriza y Podemos están más solos que la una la pucha digo!

Facil, porque el modelo socialista como el comunista esta siendo derrotado, estas asistiendo a la caida del muro de Atenas ¿No se si me explico?

Si, eso está claro, por eso descarté a los partidos tradicionales, pero en verdad ni Syriza ni Podemos son comunismo ni socialismo tradicional, son movimientos nuevos emergentes de la coyuntura especial que impuso la llegada de los nuevos problemas del Siglo XXI. Y lo que me pregunto obedece a la incomprensión (ojo que también puede ser desinformación, de hecho me voy a interiorizar sobre otros países) respecto a la inexistencia de más actores políticos de este tipo.... De Europa emergieron, siempre, los nuevos paradigmas políticos y sociales, por su herencia intelectual y cultural diversa, por eso siempre hubo reformas y contrareformas ¿Dónde mierda están ahora? cómo es posible que el bloque neoliberal esté tan consolidado?

Pur escribió:

Tampoco es que se vayan a entregar a los brazos de nadie.... la postura de Grecia y España (en caso de Podemos) es la de lograr autonomía... por ende no hay entrega de ningún tipo (el mundo funciona mucho mejor con la posibilidad de tratados bilaterales bien diversos, sin tener que casarse con ninguno). Por otro lado China y Rusia tampoco están buscando lo mismo que EEUU y el núcleo duro neoliberal de Europa... que es la consolidación de una hegemonía mundial... lo que busca Rusia y China es un panorama multipolar, más diverso, en contra del avance de ese dominio unipolar que alberga el proyecto neoliberal... yo todavía no compro el cuento de los dos demonios.

¡Por supuesto! Tratados bilaterales diversos sin perder la soberanía. Faltaría más. Pero esto es una cuestión de confianza. Y no creo yo que PODEMOS se fuera a fiar de los EE UU; aunque no estoy seguro del todo porque aún no han gobernado. Y con los griegos pasa lo mismo. 

Lo que está claro es que, cuando las cosas se ponen mal, los países y las personas buscan soluciones y se alían con quien sea si eso les supone un cambio positivo. Creo que Europa, apretando tanto las tuercas a Grecia se está equivocando, les puede más el egoísmo que la estrategia política. Bajo ningún concepto permitiría yo que Grecia se fuera si mandara. 

De las ansias imperialistas de los yankees estoy hasta las narices y mucho me temo que están jugando con fuego; Rusia tal vez esté debilitada económica y militarmente hablando, tal vez, pero China está en su mejor momento, económicamente es  la nación más fuerte de todas, y militarmente presumiblemente también. No sabemos lo que tiene China escondido bajo tierra, pero ha habido filtraciones de militares chinos y se cree que sus ojivas nucleares se cuentan por millares.

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Aún así no entiendo qué mierda están haciendo los demás actores políticos europeos (no los tradicionales)... ¿sólo hay nuevos aires en Grecia y España?.... dónde mierda están las mentes brillantes del viejo continente en los demás países?.... cómo puede ser que políticamente esté toda Europa cooptada por el neoliberalismo?... Syriza y Podemos están más solos que la una la pucha digo!

Facil, porque el modelo socialista como el comunista esta siendo derrotado, estas asistiendo a la caida del muro de Atenas ¿No se si me explico?

Si, eso está claro, por eso descarté a los partidos tradicionales, pero en verdad ni Syriza ni Podemos son comunismo ni socialismo tradicional, son movimientos nuevos emergentes de la coyuntura especial que impuso la llegada de los nuevos problemas del Siglo XXI. Y lo que me pregunto obedece a la incomprensión (ojo que también puede ser desinformación, de hecho me voy a interiorizar sobre otros países) respecto a la inexistencia de más actores políticos de este tipo.... De Europa emergieron, siempre, los nuevos paradigmas políticos y sociales, por su herencia intelectual y cultural diversa, por eso siempre hubo reformas y contrareformas ¿Dónde mierda están ahora? cómo es posible que el bloque neoliberal esté tan consolidado?

  Hombre,. son movimientos mediaticos, y tu lo sabes, como PODEMOS, en España hay muchos movimientos parecidos, ¿Por que no son conocidos?  porque no tiene apoyo mediatico alguno, no tienen padrinos, joder, sin ir mas lejos, Willy Toledo dio en el clavo en una entrevista, para hacer politica hace falta dinero , por eso en EEUU es politico quien tiene pasta, leches, el ejemplo lo pusistes tu en el hilo del Tramp este, el multimillonario yanki, el del muro de Mexico, pero es que ademas el lo dijo claro, puedo pagarme mi propia campaña. El dinero lo compra todo y tambien se compra a la izquierda, como se compra tambien al ciudadano, sea cual sea su ideologia

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Aún así no entiendo qué mierda están haciendo los demás actores políticos europeos (no los tradicionales)... ¿sólo hay nuevos aires en Grecia y España?.... dónde mierda están las mentes brillantes del viejo continente en los demás países?.... cómo puede ser que políticamente esté toda Europa cooptada por el neoliberalismo?... Syriza y Podemos están más solos que la una la pucha digo!

Facil, porque el modelo socialista como el comunista esta siendo derrotado, estas asistiendo a la caida del muro de Atenas ¿No se si me explico?

Si, eso está claro, por eso descarté a los partidos tradicionales, pero en verdad ni Syriza ni Podemos son comunismo ni socialismo tradicional, son movimientos nuevos emergentes de la coyuntura especial que impuso la llegada de los nuevos problemas del Siglo XXI. Y lo que me pregunto obedece a la incomprensión (ojo que también puede ser desinformación, de hecho me voy a interiorizar sobre otros países) respecto a la inexistencia de más actores políticos de este tipo.... De Europa emergieron, siempre, los nuevos paradigmas políticos y sociales, por su herencia intelectual y cultural diversa, por eso siempre hubo reformas y contrareformas ¿Dónde mierda están ahora? cómo es posible que el bloque neoliberal esté tan consolidado?

  Hombre,. son movimientos mediaticos, y tu lo sabes, como PODEMOS, en España hay muchos movimientos parecidos, ¿Por que no son conocidos?  porque no tiene apoyo mediatico alguno, no tienen padrinos, joder, sin ir mas lejos, Willy Toledo dio en el clavo en una entrevista, para hacer politica hace falta dinero , por eso en EEUU es politico quien tiene pasta, leches, el ejemplo lo pusistes tu en el hilo del Tramp este, el multimillonario yanki, el del muro de Mexico, pero es que ademas el lo dijo claro, puedo pagarme mi propia campaña. El dinero lo compra todo y tambien se compra a la izquierda, como se compra tambien al ciudadano, sea cual sea su ideologia

Ok entiendo lo que estás diciendo, pero mi planteo intenta escapar de ese imaginario postmoderno también.... debe existir la certeza de que la realidad circula por diversos sitios, no sólo lo que nos muestran.... y en este sentido es un despropósito pensar que no existe una herencia intelectual capaz de oponerse al paradigma neoliberal en Europa... y no hablo de grupos políticos locales aislados, sino de un movimiento político europeo unido (como ha ocurrido siempre en Europa... por eso hablo de paradigmas).

Hasta ahora Syriza y Podemos se han mostrado unidos... no entiendo cómo a ese movimiento no se le unieron facciones similares Italianas, Portuguesas, Alemanas, Inglesas.... que no estoy hablando de partidos de oposición, sino de una nueva corriente de pensamiento que desafíe el paradigma neoliberal.

Eso mismo que estoy diciendo ocurrió hace 10 años en casi todo el continente sudamericano (se le llama socialismo del siglo XXI)... pero para que logre ser un paradigma imperante debe emerger de Europa.... porque así está configurado el mundo, si no tenés poder económico en el concierto de las Naciones a nivel mundial sos ninguneado.... Europa es la esperanza entonces.

Porque esa corriente la mata la propia democracia, esa es mi teoria, ya sabes que yo soy muy critico con la democracia, la democracia es un sistema altamente idealizado por la ciudadania, ciudadania que no se entera de nada, y que no sabe de que va la cosa,claro, si tu le preguntas al personal que es la democracia, pues tendras respuestas vagas, anodinas, simples, y poco mas, pero como al final cualquier corriente, como el comunismo a principios del siglo XX que triunfo, por no estar sentadas las democracias, ahora cualquier corriente es aplastada por la propia democracia y sus miserias, y esto mata cualquier revolucion, porque el cambio viene de la revolucion, ahora claro,si te dicen,. no, el cambio vendra con la democracia, con el voto de la mayoria, pues hay esta la miseria de la democracia, decirte que cada 4 años puedes votar ese cambio, vamos que puedes pegarte 40 años sin ver cambio alguno

No se, de hecho ni siquiera me refiero a la esperanza de que gane una corriente político ideológica afín a mi idea de las cosas.... sino de la simple esperanza de que exista otra opción, y que la gente elija.... porque esta hegemonía es peligrosa... no es sana la idea única, ya lo vemos, acorrala, te puede decir sin problemas "es esto o nada". Así no se puede Sociato.

Antisozzial escribió:

Porque esa corriente la mata la propia democracia, esa es mi teoria, ya sabes que yo soy muy critico con la democracia, la democracia es un sistema altamente idealizado por la ciudadania, ciudadania que no se entera de nada, y que no sabe de que va la cosa,claro, si tu le preguntas al personal que es la democracia, pues tendras respuestas vagas, anodinas, simples, y poco mas, pero como al final cualquier corriente, como el comunismo a principios del siglo XX que triunfo, por no estar sentadas las democracias, ahora cualquier corriente es aplastada por la propia democracia y sus miserias, y esto mata cualquier revolucion, porque el cambio viene de la revolucion, ahora claro,si te dicen,. no, el cambio vendra con la democracia, con el voto de la mayoria, pues hay esta la miseria de la democracia, decirte que cada 4 años puedes votar ese cambio, vamos que puedes pegarte 40 años sin ver cambio alguno

Es que tú llamas democracia a algo que no lo es. Lo que tenemos en España no es democracia. No sé si alguna vez habrá habido en el mundo una verdadera democracia, pero la española no lo es, ni creo que lo sea nunca si no cambia. El comunismo que conocimos tampoco fue verdadero comunismo. Tal vez lo fueran las ideas de algunas personas que se decían comunistas, pero no lo fue en la practica. Siempre hubo líderes viviendo a cuerpo de rey. A mi no me gustan las revoluciones, sobre todo si son sangrientas, prefiero las evoluciones. Evolucionar de un sistema falsamente democrático a uno verdaderamente democrático es el que se nos presenta a los españoles. Las consecuencias pueden ser tremendas, incluida la partición del territorio, o la federalización del mismo, convirtiendo las autonomías en estados federales y federados. Pero al PP, el lameculos del imperio yankeee, no parece que le interese copiar a su amo. Votar cada cuatro años como lo hacemos ahora mismo es una pura pantomima. La democracia verdadera no puede ser ninguneada, ni devaluada, ni despreciada, no, porque está vigente, en la mente y en el corazón de los verdaderos demócratas. Pero como tú te declaras dictador...

Paul Craig Roberts,  economista, escritor y periodista conservador estadounidense. Ocupó el cargo de subsecretario del Tesoro en la administración Reagan 


 “Atenas tiene una salida, que podría cambiar la situación geopolítica en todo el planeta, opina Roberts. “El pueblo y el Gobierno griego tienen ante sí una oportunidad única para prevenir la III Guerra Mundial. Lo único que debe hacer el Gobierno griego […] es declarar suspensión de pagos y renunciar a la UE y a la OTAN. Esto generaría la desintegración de la OTAN”, comentó.



“Muy pronto España e Italia seguirían el mismo ejemplo. De esta manera la Europa del sur abandonaría la OTAN, y Austria, Hungría y la República Checa harían lo mismo. La OTAN es el mecanismo que Washington usa para causar un conflicto con Rusia. En cuanto la UE y la OTAN se desintegraran, la capacidad de Washington de producir este conflicto desaparecería”, explicó Roberts.

Tinajas escribió:

Paul Craig Roberts,  economista, escritor y periodista conservador estadounidense. Ocupó el cargo de subsecretario del Tesoro en la administración Reagan 


 “Atenas tiene una salida, que podría cambiar la situación geopolítica en todo el planeta, opina Roberts. “El pueblo y el Gobierno griego tienen ante sí una oportunidad única para prevenir la III Guerra Mundial. Lo único que debe hacer el Gobierno griego […] es declarar suspensión de pagos y renunciar a la UE y a la OTAN. Esto generaría la desintegración de la OTAN”, comentó.



“Muy pronto España e Italia seguirían el mismo ejemplo. De esta manera la Europa del sur abandonaría la OTAN, y Austria, Hungría y la República Checa harían lo mismo. La OTAN es el mecanismo que Washington usa para causar un conflicto con Rusia. En cuanto la UE y la OTAN se desintegraran, la capacidad de Washington de producir este conflicto desaparecería”, explicó Roberts.

ah mierda y a este qué le pasó? se está por morir y decidió revelar secretos de Washington por las dudas Dios sea Ruso?

Lo de la III guerra mundial, es la tipica postura yankee y aunque siempre meten miedo al personal lo dicen como lo sienten 

Si desintegran la Otan estos griegos se merecen un aplauso, lo que no consiguió el Pacto de Varsovia en cuatro décadas ellos en un pis pas, qué tíos...

Lince escribió:

Pur escribió:

Tampoco es que se vayan a entregar a los brazos de nadie.... la postura de Grecia y España (en caso de Podemos) es la de lograr autonomía... por ende no hay entrega de ningún tipo (el mundo funciona mucho mejor con la posibilidad de tratados bilaterales bien diversos, sin tener que casarse con ninguno). Por otro lado China y Rusia tampoco están buscando lo mismo que EEUU y el núcleo duro neoliberal de Europa... que es la consolidación de una hegemonía mundial... lo que busca Rusia y China es un panorama multipolar, más diverso, en contra del avance de ese dominio unipolar que alberga el proyecto neoliberal... yo todavía no compro el cuento de los dos demonios.

¡Por supuesto! Tratados bilaterales diversos sin perder la soberanía. Faltaría más. Pero esto es una cuestión de confianza. Y no creo yo que PODEMOS se fuera a fiar de los EE UU; aunque no estoy seguro del todo porque aún no han gobernado. Y con los griegos pasa lo mismo. 

Lo que está claro es que, cuando las cosas se ponen mal, los países y las personas buscan soluciones y se alían con quien sea si eso les supone un cambio positivo. Creo que Europa, apretando tanto las tuercas a Grecia se está equivocando, les puede más el egoísmo que la estrategia política. Bajo ningún concepto permitiría yo que Grecia se fuera si mandara. 

De las ansias imperialistas de los yankees estoy hasta las narices y mucho me temo que están jugando con fuego; Rusia tal vez esté debilitada económica y militarmente hablando, tal vez, pero China está en su mejor momento, económicamente es  la nación más fuerte de todas, y militarmente presumiblemente también. No sabemos lo que tiene China escondido bajo tierra, pero ha habido filtraciones de militares chinos y se cree que sus ojivas nucleares se cuentan por millares.

China no tiene absolutamente nada; sólo dinero para comprar y copiar lo que no entiende..