Deshacios

Manuela Carmena se entrevista con el presidente de Bankia, para frenar los desahucios, y que esta entidad ponga a disposición de los ciudadanos a través de la Empresa Municipal de la Vivienda, los pisos que tienen vacíos para alquileres sociales.

Supongo que es otro talante, y no el de la casta que miraba para otro lado cuando les repartió el antiguo presidente e imputado, Blesa,  14 millones de euros a PP, PSOE, IU, CCOO, UGT, Empresarios, etc. aun sabiendo que el coste de echar a una familia a la calle que destroza su vida no le supone beneficio al Banco, ya que el inmueble en la mayoría de los casos no se venden.

Que ingenuidad, hablado, punto, los bancos y las economia es fria, mas que yo, los bancos les da igual la ideologia que gobierne, tendra sus preferencias, ellos no son viscerales ni se dejan llevar por odios e inquinas, que gobiernas tu, muy bien Carmena, pues la banca le dice, aqui estoy yo y mis kojones

Manuela Carmena llega "fresca" al poder. Todavía no ha tenido que luchar contra el muro con el que la propia legislación ampara a los poderosos.
Por mucho que quiera y muchas buenas intenciones que tenga, nunca podrá llegar más allá de lo que la legislación le permita.

Si, luchara con flautistas. `poetas y malabaristas

Hay que recordar que Bankia es un Banco rescatado, por tanto de capital público.

Pos muy bien, pero tu lo que le importa a Bankia y a sus accionistas  , vamos que no duermen, no, si cunado yo digo que el personal esta en Babia

Maya escribió:

Manuela Carmena llega "fresca" al poder. Todavía no ha tenido que luchar contra el muro con el que la propia legislación ampara a los poderosos.
Por mucho que quiera y muchas buenas intenciones que tenga, nunca podrá llegar más allá de lo que la legislación le permita.

Imagina que desde el ayuntamiento, todos los pagos, impuestos, licencias,  nóminas de los miles de funcionarios municipales,  se cambian a Bancos que si hagan posible que se frenen los desahucios,  que en comparación de los millones de hipotecas, son solo una propina para las financieras, no hay que pensar mucho, El Ayuntamiento de Madrid tiene cierto poder, y si se ha prometido evitar dejar en la calle a gente, hay formas de cumplirlas, y aquí el Bankia es el Estado, yo se que los poderosos están blindados, pero las leyes las cambia el pueblo si la mayoría así lo decidiese.

Tinajas escribió:

Maya escribió:

Manuela Carmena llega "fresca" al poder. Todavía no ha tenido que luchar contra el muro con el que la propia legislación ampara a los poderosos.
Por mucho que quiera y muchas buenas intenciones que tenga, nunca podrá llegar más allá de lo que la legislación le permita.

Imagina que desde el ayuntamiento, todos los pagos, impuestos, licencias,  nóminas de los miles de funcionarios municipales,  se cambian a Bancos que si hagan posible que se frenen los desahucios,  que en comparación de los millones de hipotecas, son solo una propina para las financieras, no hay que pensar mucho, El Ayuntamiento de Madrid tiene cierto poder, y si se ha prometido evitar dejar en la calle a gente, hay formas de cumplirlas, y aquí el Bankia es el Estado, yo se que los poderosos están blindados, pero las leyes las cambia el pueblo si la mayoría así lo decidiese.

Es cierto que las leyes las cambia el pueblo, hasta cierto punto.
Estamos metidos en un entramado económico global que nos tiene atados y la hipotética libertad de hacer y deshacer es sólo teórica. Y si no mira a Grecia.

Ojalá lo consiga.

No lo conseguira, sino ha pagado ni un 1% de la deuda y ya tiene los problemas que tiene,, es imposible que la pague toda, aqui cabe preguntarse ¿Que parte de la deuda puede pagar?

Tinajas escribió:

Maya escribió:

Manuela Carmena llega "fresca" al poder. Todavía no ha tenido que luchar contra el muro con el que la propia legislación ampara a los poderosos.
Por mucho que quiera y muchas buenas intenciones que tenga, nunca podrá llegar más allá de lo que la legislación le permita.

Imagina que desde el ayuntamiento, todos los pagos, impuestos, licencias,  nóminas de los miles de funcionarios municipales,  se cambian a Bancos que si hagan posible que se frenen los desahucios,  que en comparación de los millones de hipotecas, son solo una propina para las financieras, no hay que pensar mucho, El Ayuntamiento de Madrid tiene cierto poder, y si se ha prometido evitar dejar en la calle a gente, hay formas de cumplirlas, y aquí el Bankia es el Estado, yo se que los poderosos están blindados, pero las leyes las cambia el pueblo si la mayoría así lo decidiese.

Eres un peligroso ingenuo, a la gente se le va seguir desahuciando, otra cosas es retrasar el desahucio y conseguir la dacion en pago, lo que Carmena esta haciendo es hablar con jueces y bancos para retrasar el lenzamiento por parte de los juzagdos y asi poder preparar un techo por parte del ayuntamiento para esa persona o familia, el que tiene una deuda la paga, a ver si nos enteramos

Y es mas a todos esos que habeis visto en la tele impidiendo un desahucio



   El 90% por no decir el 100% no ha valido para nada, a los pocos dias , cuando ya no estaba la plataforma o personas que apoyaban al desahuiciado, el desahucio se ha llevado acabo, de hecho, la misma Colau se ha presentado en Barcelona, por ser esa ciudad la que mas desahucios tiene, asi, que peliculas al cine y no engañemos al personal por favor

Antisozzial escribió:

Tinajas escribió:

Maya escribió:

Manuela Carmena llega "fresca" al poder. Todavía no ha tenido que luchar contra el muro con el que la propia legislación ampara a los poderosos.
Por mucho que quiera y muchas buenas intenciones que tenga, nunca podrá llegar más allá de lo que la legislación le permita.

Imagina que desde el ayuntamiento, todos los pagos, impuestos, licencias,  nóminas de los miles de funcionarios municipales,  se cambian a Bancos que si hagan posible que se frenen los desahucios,  que en comparación de los millones de hipotecas, son solo una propina para las financieras, no hay que pensar mucho, El Ayuntamiento de Madrid tiene cierto poder, y si se ha prometido evitar dejar en la calle a gente, hay formas de cumplirlas, y aquí el Bankia es el Estado, yo se que los poderosos están blindados, pero las leyes las cambia el pueblo si la mayoría así lo decidiese.

Eres un peligroso ingenuo, a la gente se le va seguir desahuciando, otra cosas es retrasar el desahucio y conseguir la dacion en pago, lo que Carmena esta haciendo es hablar con jueces y bancos para retrasar el lenzamiento por parte de los juzagdos y asi poder preparar un techo por parte del ayuntamiento para esa persona o familia, el que tiene una deuda la paga, a ver si nos enteramos

Tu aceptación de la realidad te hace verme “peligroso” quizás utópico, sí, yo me abstengo de calificarte.


No he dicho que se regalen los pisos,  ni se dejen de pagar las deudas, sino de conseguir un retraso, un alquiler o la dación en pago, y eso ya es algo importante, no tengas miedo que la revolución bolivariana aún no ha llegado.

Eso ya te lo explique yo bien explicado

Antisozzial escribió:

No lo conseguira, sino ha pagado ni un 1% de la deuda y ya tiene los problemas que tiene,, es imposible que la pague toda, aqui cabe preguntarse ¿Que parte de la deuda puede pagar?

Cuánta razón tenía el filósofo de los kojones, que sentado en un tronco decía, pipa en mano, y en la otra mano un huevo: cuando un hombre inteligente erra en la respuesta, es porque la pregunta está mal formulada

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

No lo conseguira, sino ha pagado ni un 1% de la deuda y ya tiene los problemas que tiene,, es imposible que la pague toda, aqui cabe preguntarse ¿Que parte de la deuda puede pagar?

Cuánta razón tenía el filósofo de los kojones, que sentado en un tronco decía, pipa en mano, y en la otra mano un huevo: cuando un hombre inteligente erra en la respuesta, es porque la pregunta está mal formulada

Si la deuda es impagable,. si Grecia no crece, si le sigues prestando para que pague la deuda, pues tu me diras, la espiral estupida que se crea

Tinajas escribió:

pero las leyes las cambia el pueblo si la mayoría así lo decidiese.

Hablando con rigurosidad, las Leyes las cambia el Poder legislativo y el Poder ejecutivo.

Pur escribió:

Tinajas escribió:

pero las leyes las cambia el pueblo si la mayoría así lo decidiese.

Hablando con rigurosidad, las Leyes las cambia el Poder legislativo y el Poder ejecutivo.

Que no, que no, las cambia el pueblo y Fary Periko y su borriko

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

No lo conseguira, sino ha pagado ni un 1% de la deuda y ya tiene los problemas que tiene,, es imposible que la pague toda, aqui cabe preguntarse ¿Que parte de la deuda puede pagar?

Cuánta razón tenía el filósofo de los kojones, que sentado en un tronco decía, pipa en mano, y en la otra mano un huevo: cuando un hombre inteligente erra en la respuesta, es porque la pregunta está mal formulada

Si la deuda es impagable,. si Grecia no crece, si le sigues prestando para que pague la deuda, pues tu me diras, la espiral estupida que se crea

Ahí está la cuestión... por ende la pregunta que cabe (para Grecia) es ¿cómo pagar la deuda?... el motivo por el cual no están llegando a un arreglo, es que Grecia quiere estipular unos mínimos no negociables (que le permitan desarrollar recursos genuinos para pagar... no hacerlo a costa de recortes o recetas impuestas que ya quedó demostrado que a un país en crisis lo llevan a un mayor deterioro de su economía -por ende a perpetuar la bicicleta financiera).

Luego, sobre aquello de pagar toda la deuda externa, no es el objetivo de ningún país, ni la condición para garantizar su desarrollo, todos los países se endeudan (pero de manera controlada y lo hacen a través de créditos para la producción, lo cual supone más una inversión que una deuda implicada directamente en el gasto público)... Y también hay todo un negocio financiero en torno a las deudas de los países (que se compran y venden) hay que ver la monumental cifra de la deuda externa de EEUU... y siendo China uno de los mayores compradores de esa deuda.

Desde que la economía es financiera, la deuda es un negocio.

Discrepo en lo de como pagar, repito es que cantidad pagar, que no es lo  mismo, es muy diferente, y anda que no se ha perdonada deudas a paises del tercer mundo, la propia España ha perdonado deuda a paises africanos y sudamericanos, y se perdona porque es imposible cobrala, bueno, hay una manera, como lo hacen los chinos, haciendoles firmar su alma al diablo y quedarse con sus recursos,, y para eso necesitas un buen ejercito

Antisozzial escribió:

Discrepo en lo de como pagar, repito es que cantidad pagar, que no es lo  mismo, es muy diferente, y anda que no se ha perdonada deudas a paises del tercer mundo, la propia España ha perdonado deuda a paises africanos y sudamericanos, y se perdona porque es imposible cobrala, bueno, hay una manera, como lo hacen los chinos, haciendoles firmar su alma al diablo y quedarse con sus recursos,, y para eso necesitas un buen ejercito

Esa es una respuesta muy nolocreo... me sorprendiste Lo que está negociando Grecia son las condiciones (si aún no llegan a un acuerdo, es porque Grecia no acepta ciertas condiciones, no está en discusión el monto de la deuda, no piden una auditoría de la deuda, el monto a pagar ya está aceptado).

"Varoufakis escribió en un artículo publicado en el “New York Times” en el que relató que su país se niega a ser tratado como una “colonia” sujeta a “las mayores medidas de austeridad para la economía más deprimida”. Varoufakis, que ha descartado que vaya a pedir una extensión, dijo: “no se van a cruzar las líneas que establecimos como límites”. “Nuestro Gobierno no le está pidiendo a nuestros socios una salida para no pagar nuestras deudas”, afirmó.

“Lo que estamos pidiendo son unos pocos meses de estabilidad financiera que nos permitirán embarcarnos en la tarea de (ejecutar) las reformas que la población amplia de Grecia pueda reconocer y apoyar, para que podamos recuperar el crecimiento y poner fin a nuestra incapacidad de pagar lo que debemos”, remarcó."

Nota completa:

Grecia no acepta las condiciones que le hicieron sus socios europeos para negociar la deuda
La falta de acuerdo alimenta los temores de los analistas a que el país sea forzado a abandonar la Eurozona

BRUSELAS.- Grecia rechazó ayer una propuesta de sus socios de la zona euro para prorrogar por seis meses el programa de rescate internacional manteniendo los términos del acuerdo con sus acreedores, lo que provocó confusión en las negociaciones sobre su deuda.

Funcionarios de la Unión Europea (UE) dijeron que las conversaciones se acabaron a menos que Atenas cambie de opinión.

El Gobierno de izquierda griego prometió acabar con el programa de rescate de U$S 270.000 millones, revertir políticas de austeridad y terminar con la cooperación con inspectores de la UE y el Fondo Monetario Internacional (FMI).

Un funcionario griego indicó que el ministro de Finanzas, Yanis Varoufakis, había rechazado un borrador de declaración que se le presentó en una reunión con sus pares de la zona euro en Bruselas para hablar sobre una prolongación del programa existente. “La insistencia de algunas personas para que el Gobierno griego implemente el rescate es irrazonable y no puede aceptarse”, afirmó, sin especificar quién presentó el texto ante la reunión presidida por el ministro de Finanzas holandés, Jeroen Dijsselbloem. El vicepresidente de la Comisión Europea, Valdis Dombrovskis, expresó que las conversaciones terminaron en menos de cuatro horas y que los socios de la zona euro están dispuestos a reanudar conversaciones con Grecia si cambia su posición.

“Quedó claramente decidido que si y una vez que haya un pedido para prorrogar el rescate, si hay algunos compromisos de las autoridades griegas de apegarse al programa, entonces el presidente del eurogrupo anunciará la próxima reunión del eurogrupo”, dijo.

Antes del inicio de las conversaciones, el ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schaeuble, señaló que Grecia había vivido por encima de sus posibilidades durante mucho tiempo y que en Europa no había ganas de darle más dinero sin garantías. Si no se consigue un acuerdo, aumentará el temor a que Grecia se encamine a una contracción del crédito que podría forzarla a salir de la zona euro. Hasta ahora, el Banco Central Europeo (BCE) ha permitido que el banco central griego le entregue financiamiento de emergencia a los bancos del país, pero se podrían imponer controles de capital si colapsan la negociaciones. El FMI, a su vez, advirtió que no desembolsará más fondos a Grecia si Atenas no avanza en las reformas.

Colonia, no

Varoufakis escribió en un artículo publicado en el “New York Times” en el que relató que su país se niega a ser tratado como una “colonia” sujeta a “las mayores medidas de austeridad para la economía más deprimida”. Varoufakis, que ha descartado que vaya a pedir una extensión, dijo: “no se van a cruzar las líneas que establecimos como límites”. “Nuestro Gobierno no le está pidiendo a nuestros socios una salida para no pagar nuestras deudas”, afirmó.

“Lo que estamos pidiendo son unos pocos meses de estabilidad financiera que nos permitirán embarcarnos en la tarea de (ejecutar) las reformas que la población amplia de Grecia pueda reconocer y apoyar, para que podamos recuperar el crecimiento y poner fin a nuestra incapacidad de pagar lo que debemos”, remarcó.

El Gobierno del primer ministro de izquierda, Alexis Tsipras, fue elegido el mes pasado con la promesa de desechar el rescate, revertir las medidas de austeridad y acabar con la supervisión de la odiada “troika” de la Comisión Europea, el BCE y el FMI.

Un sondeo de opinión mostró que un 68% de los griegos quiere que se realicen concesiones “justas” con sus socios de la zona euro, mientras que un 30% dijo que Atenas debería mantenerse firme aun si eso implica regresar al dracma.

Según el sondeo un 81% querría seguir dentro de la zona euro.

Los socios de Grecia en la zona euro han mostrado hasta ahora pocos deseos de reducir la austeridad exigida a Atenas a cambio de la ayuda financiera final. El programa de rescate expira a fines de mes. (Reuters)

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No me hagas repetir lo mismo en todos los hilos donde sale este tema... prestá atención y aprendetelo definitivamente, para la próxima si te veo haciendo los mismos comentarios desinformados te hago el vacío

(Y sobre lo de condonar deudas, no tengo registros de que España haya condonado deudas a ningún país de Sudamérica, así que traeme enlaces porque no te creo... y además ya no se usa eso de condonar, la deuda hoy es un negocio, no es como antes)

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Hay un montón de enlaces sobre las condonaciones de deuda que hizo España en la época de bonanza. Y Argentina es uno de los paises beneficiados, Pur.

Maya escribió:

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Hay un montón de enlaces sobre las condonaciones de deuda que hizo España en la época de bonanza. Y Argentina es uno de los paises beneficiados, Pur.

Gracias por los enlaces Maya!.

En lo que respecta a la Argentina, no es una condonación (como la que hizo Rusia a Cuba por ejemplo), sino que es una quita en un proceso de renegociación de deuda... los Bancos cobraron lo que se les debía, pero la quita correspondió a los intereses... sin embargo veo que como forma de pago de esos intereses, aparece el convenio de privatización de Aerolíneas... un negoción para España... Gracias a Cavallo (el ministro de economía argentino), un pedazo de hijo de puta grande que, como estas privatizaciónes, entregó media Argentina.... así que lo de beneficiarios te lo debo.

También decir que mientras hacía estos arreglos, aceptaba los recortes y aplicaba las recetas del FMI (organismo con el cual se tenía una deuda de similares condiciones a la que tiene Grecia con la Troika), y que por supuesto la hicieron crecer exponencialmente, hasta su cancelación en el año 2005 (bajo un gobierno no neoliberal)... y se desandaron los caminos de algunas privatizaciones, como YPF y Aerolíneas.

Vamos a ver Pur, no quiero calentarte el ocacate ni que te caberas, pero aqui, ademas de discutir como y en que plazos de paga la deuda, enlazada en esa discusion va las imposiciones de la TROIKA, o lo que es lo mismo, banca, mercados, agencias de calificacion, etc, y es la forma de gobernar, , la UE obliga a Grecia, como obligo a España, Portugal , Irlanda, hacer las cosas a su manera, y hoy Tripas, anunciado concesiones

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¿Conceciones que quiere decir?  Pues que vas abandonando poco a poco tu programa y te geruflexas ante ellos

Antisozzial escribió:

Vamos a ver Pur, no quiero calentarte el ocacate ni que te caberas, pero aqui, ademas de discutir como y en que plazos de paga la deuda, enlazada en esa discusion va las imposiciones de la TROIKA, o lo que es lo mismo, banca, mercados, agencias de calificacion, etc, y es la forma de gobernar, , la UE obliga a Grecia, como obligo a España, Portugal , Irlanda, hacer las cosas a su manera, y hoy Tripas, anunciado concesiones

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¿Conceciones que quiere decir?  Pues que vas abandonando poco a poco tu programa y te geruflexas ante ellos

Pero a ver, vamos a analizarlo de manera más seria (que en serio me preocupa que el análisis se parezca a una apuesta de boxeo, a ver quién genuflexa a quién... y hasta me genera estupor observar que un ciudadano común espera ver genuflexado al pueblo Griego).

Lo que está complicando a Grecia, es lo que decís vos y que decía Maya en otro comentario más atrás... Grecia no está solo... y la Troika no puede hacer demasiadas concesiones porque entonces sería marcar precedentes para la renegociación de deuda de los demás países.

A Grecia no le conviene estar fuera de la Euro zona, por eso no cierra la negociación y presenta quiebra... veremos hasta dónde llega.

Las concesiones las hace Grecia, y hoy, para que veas como esta el panorama, la OCDE ha doblado el crecimiento de España, del 1,7 al 2.9, ¿Que quiere decir esto?  Pues que el capitalismo ha ido en ayuda de su buen vasallo, en estos momentos complicados, se han falsificado otra vez las cifras del paro, eso hace dos dias, hoy te dicen desde afuera que Mariano lo esta haciendo muy bien y de paso se amenaza a los nuevos con malas espectativas, sino siguen la ruta que la TROIKA quiere, yo creo que esta claro lo que pasa, que aqui se hace lo que dice el neoliberalismo