el.loco.lucas escribió:No pretendo eludir ningún problema. Sólo matizaba que si dices:

El llobu escribió:Supongamos una estación “E” en órbita circular estacionaria sobre la Tierra.

No puedes negar que hay una órbita circular y por tanto una trayectoria curva. Pedir precisión no es eludir nada. Todo lo contrario, en realidad.

Con respecto a la Tierra y la estación E no hay ningún movimiento. Pero la discusión es estéril. Replanteamos el problema mental y aquí paz y después gloria.

El llobu. escribió:En todo caso el llobu no tiene ningún problema en eliminar la Tiera del experimento mental y sustituirla por otra estación T fija e inmóvil y una nave E fija e inmovil con respecto a T, y una tercera nave fija e inmovil con respecto a T y a E. Y las tres están estáticas con respecto a la Tierra y la observan girar sobre sí misma para medir el tiempo en días luz.

Y si quieres que el llobu describa otra vez entero el experimento mental y redibuje el dibujo no tienes más que pedirlo. Y si tienes alguna otra duda tampoco dudes en comentarlo.

Saludos d'esti llobu.

No vaya a ser.

Sea una estación T a una distancia de un día-luz de una nave E. Tanto T como E permanecen estáticas. Sea una segunda nave F situada a una distancia suficiente de T, sin importar dicha distancia que permanece también estática con respecto a T y a E. La trayectoria T-E está en ángulo recto con la trayectoria T-F siendo T el vértice de dicho ángulo.

Tanto la estación como las naves pueden observar la Tierra girando, que también está estática con respecto a ellas.

Desde T se emite un rayo láser hacia E. El láser recorre la distancia entre T y E en línea recta y tarda un día-luz en llegar a T, hecho que los tripulantes de las naves E y F, y los tripulantes de la estación T pueden comprobar.

Si, mirando hacia T, la estación F se pone a girar sobre sí misma, siendo el eje de rotación coincidente con la trayectoria T-F, tardando un día en girar sobre ese eje, manteniendo la misma distancia con T y con E, al repetir el experimento la trayectoria que recorre el láser desde T hasta E, observada desde F no es una línea recta, sino una espiral entorno a T que tardará un día-luz en llegar a E. Mientras que el láser, observado desde T y desde E, sigue teniendo una trayectoria recta.

 
 



Saludos d'esti llobu.

Interesante. Está claro que F girando sobre sí mismo es un sintema no inercial por lo que habría que estudiar el caso desde la Teoría General (la especial sólo habla de sistemas inerciales). Y la General la conozco mucho menos. En cualquier caso tengo la sensación de que lo que se está haciendo es modificar la percepción al rotar al observador. ¿Qué pasaría si en lugar de hacerle girar le ponemos un objetivo que deforme y curve las rectas, tipo "ojo de pez", o incluso un caleidoscopio?

el.loco.lucas escribió:Interesante. Está claro que F girando sobre sí mismo es un sintema no inercial por lo que habría que estudiar el caso desde la Teoría General (la especial sólo habla de sistemas inerciales). Y la General la conozco mucho menos. En cualquier caso tengo la sensación de que lo que se está haciendo es modificar la percepción al rotar al observador. ¿Qué pasaría si en lugar de hacerle girar le ponemos un objetivo que deforme y curve las rectas, tipo "ojo de pez", o incluso un caleidoscopio?

Estimado pato, pasas olímpicamente del hecho de que la percepción que se tiene es que el tiempo se dilata.

Saludos d'esti llobu.

Volvemos a lo mismo: si el llobu se pone a girar ¿deja de estar en un sistema de referencia inercial?

No lo sabe el llobu, por eso lo pregunta.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Interesante. Está claro que F girando sobre sí mismo es un sintema no inercial por lo que habría que estudiar el caso desde la Teoría General (la especial sólo habla de sistemas inerciales). Y la General la conozco mucho menos. En cualquier caso tengo la sensación de que lo que se está haciendo es modificar la percepción al rotar al observador. ¿Qué pasaría si en lugar de hacerle girar le ponemos un objetivo que deforme y curve las rectas, tipo "ojo de pez", o incluso un caleidoscopio?

Estimado pato, pasas olímpicamente del hecho de que la percepción que se tiene es que el tiempo se dilata.

Saludos d'esti llobu.

La TER no dice "que se tenga la percepción de que el tiempo se dilata", dice que se dilata.

El llobu escribió:Volvemos a lo mismo: si el llobu se pone a girar ¿deja de estar en un sistema de referencia inercial?

No lo sabe el llobu, por eso lo pregunta.

Saludos d'esti llobu.

Estarías girando en un sistema inercial. Pero si pretendes ser tú el sistema de referencia serías un sistema no inercial.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Interesante. Está claro que F girando sobre sí mismo es un sintema no inercial por lo que habría que estudiar el caso desde la Teoría General (la especial sólo habla de sistemas inerciales). Y la General la conozco mucho menos. En cualquier caso tengo la sensación de que lo que se está haciendo es modificar la percepción al rotar al observador. ¿Qué pasaría si en lugar de hacerle girar le ponemos un objetivo que deforme y curve las rectas, tipo "ojo de pez", o incluso un caleidoscopio?

Estimado pato, pasas olímpicamente del hecho de que la percepción que se tiene es que el tiempo se dilata.

Saludos d'esti llobu.

La TER no dice "que se tenga la percepción de que el tiempo se dilata", dice que se dilata.

Eso es algo que no entiende el llobu que la TER sea capaz de decir.

En nuestro experimento mental: ¿El tiempo se dilata?

Saludos d'esti llobu.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:Volvemos a lo mismo: si el llobu se pone a girar ¿deja de estar en un sistema de referencia inercial?

No lo sabe el llobu, por eso lo pregunta.

Saludos d'esti llobu.

Estarías girando en un sistema inercial. Pero si pretendes ser tú el sistema de referencia serías un sistema no inercial.

La nave está girando en un sistema de referencia inercial. Y entiende el llobu que las tres naves están en el mismo sistema de referencia inercial, ninguna nave se aleja o se acerca a las demás. Todas siguen a la misma distancia. Es más, si F, sin dejar de girar en el mismo sentido y con la misma velocidad de giro, en vez de mirar a T, mira a F (lo que cualquier tripulante puede hacer girando la cabeza) puede ver que no es E quien aparenta orbitar a T, sino que es T quien aparenta orbitar a E.

Y por lo que dices parece que los cuerpos que giran sobre sí mismos no son sistemas de referencia inerciales. Teniendo en cuenta que los planetas giran sobre sí mismos y a la vez giran alrededor de una estrella que a su vez gira con la galaxia entorno a su centro, empieza el llobu a no ver ningún sistema de referencia inercial por ningún sitio.

Y trascendiendo de todo esto, y tanto si F lo consideramos un sistema de referencia inercial o un sistema de referencia no inercial. ¿El tiempo se dilata?

Saludos d'esti llobu.

También nos podemos imaginar que la nave F no gira y está completamente inmóvil respecto a E y a T. Uno de los tripulantes de la nave F se sienta en una silla giratoria que gira en torno al eje T-F y que tarda un día en dar un giro completo. Un segundo tripulante, al lado del anterior, está observando, sin girar. El tripulante que gira está viendo lo mismo que si la nave girase, es decir, ve la luz del láser describir una espiral, por lo cual, para él, el tiempo se ha ralentizado. El otro, a su lado, ve la luz del láser recto y no observa ninguna ralentización del tiempo.

Los tripulantes de E no observan ninguna ralentización del tiempo, como tampoco la observan los tripulantes de T.

La realidad es que el tiempo no se ralentiza, por mucho que el tripulante que se sienta en la silla giratoria vea que la luz hace un recorrido mucho mayor. Esto es: el tripulante de la silla giratoria tiene una percepción que no coincide con la realidad.

Espera el llobu que el pato esté de acuerdo. Aunque quizá se equivoque el llobu.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:Volvemos a lo mismo: si el llobu se pone a girar ¿deja de estar en un sistema de referencia inercial?

No lo sabe el llobu, por eso lo pregunta.

Saludos d'esti llobu.

Estarías girando en un sistema inercial. Pero si pretendes ser tú el sistema de referencia serías un sistema no inercial.

La nave está girando en un sistema de referencia inercial. Y entiende el llobu que las tres naves están en el mismo sistema de referencia inercial, ninguna nave se aleja o se acerca a las demás. Todas siguen a la misma distancia. Es más, si F, sin dejar de girar en el mismo sentido y con la misma velocidad de giro, en vez de mirar a T, mira a F (lo que cualquier tripulante puede hacer girando la cabeza) puede ver que no es E quien aparenta orbitar a T, sino que es T quien aparenta orbitar a E.

Y por lo que dices parece que los cuerpos que giran sobre sí mismos no son sistemas de referencia inerciales. Teniendo en cuenta que los planetas giran sobre sí mismos y a la vez giran alrededor de una estrella que a su vez gira con la galaxia entorno a su centro, empieza el llobu a no ver ningún sistema de referencia inercial por ningún sitio.

Y trascendiendo de todo esto, y tanto si F lo consideramos un sistema de referencia inercial o un sistema de referencia no inercial. ¿El tiempo se dilata?

Saludos d'esti llobu.

Ahora el problema no es que te bases en la Mecánica Clásica sino que has retrocedido mucho más. A tiempos anteriores a Galileo que ya estableció qué era y que no era un sistema inercial.

Empezar ahora con algo que deberiamos tener asumido me supera. Te recomiendo que leas algo acerca de la "Transformación de Galileo" y repases las Leyes de Newton, base de la Mecánica Clásica.

¿Mecánica clásica anterior a Galileo? ¿A ese periodo no pertenecen los tiempos de la rueda??? 

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:Volvemos a lo mismo: si el llobu se pone a girar ¿deja de estar en un sistema de referencia inercial?

No lo sabe el llobu, por eso lo pregunta.

Saludos d'esti llobu.

Estarías girando en un sistema inercial. Pero si pretendes ser tú el sistema de referencia serías un sistema no inercial.

La nave está girando en un sistema de referencia inercial. Y entiende el llobu que las tres naves están en el mismo sistema de referencia inercial, ninguna nave se aleja o se acerca a las demás. Todas siguen a la misma distancia. Es más, si F, sin dejar de girar en el mismo sentido y con la misma velocidad de giro, en vez de mirar a T, mira a F (lo que cualquier tripulante puede hacer girando la cabeza) puede ver que no es E quien aparenta orbitar a T, sino que es T quien aparenta orbitar a E.

Y por lo que dices parece que los cuerpos que giran sobre sí mismos no son sistemas de referencia inerciales. Teniendo en cuenta que los planetas giran sobre sí mismos y a la vez giran alrededor de una estrella que a su vez gira con la galaxia entorno a su centro, empieza el llobu a no ver ningún sistema de referencia inercial por ningún sitio.

Y trascendiendo de todo esto, y tanto si F lo consideramos un sistema de referencia inercial o un sistema de referencia no inercial. ¿El tiempo se dilata?

Saludos d'esti llobu.

Ahora el problema no es que te bases en la Mecánica Clásica sino que has retrocedido mucho más. A tiempos anteriores a Galileo que ya estableció qué era y que no era un sistema inercial.

Empezar ahora con algo que deberiamos tener asumido me supera. Te recomiendo que leas algo acerca de la "Transformación de Galileo" y repases las Leyes de Newton, base de la Mecánica Clásica.

Uff. No sabe el llobu qué pensar, porque se esfuerza, pero no acabas de decirle dónde se equivoca. ¿Cómo tenemos que suponer el/los distintos sistemas de referencia inerciales en este caso? ¿Qué tiene que ver qué tipo de sistema de referencia inercial sea para saber si el tiempo se ha dilatado o no en este caso? ¿Tan difícil es responder si el tiempo se dilata y por qué o si el tiempo no se dilata y por qué no?

Saludos d'esti llobu prenewtoniano.

Trascendiendo del retroceso del llobu a épocas prehistóricas podías decir si el tiempo se dilata o no, así el llobu igual podría salir de su ignorancia.

Saludos d'esti llobu.

Es más, si el experimento mental del llobu no vale, y aún no sabiendo el llobu por qué, seguimos sin explicar cómo es que si el tiempo se ralentiza de la misma manera en dos sistemas de referencia inerciales, se establece una diferencia de tiempo real entre ellos. Punto en el que estábamos antes de este experimento mental. Y no tiene el llobu problema en basarse en los experimentos mentales que propone la propia TER para demostrar que el tiempo realmente se dilata.

Saludos d'esti llobu.

De todas maneras no te preocupes, pato, no ha pasado nada que no haya pasado ya: el necio del llobu intentando aprender de quien sabe más que él, y sólo consigue llegar al mismo punto: quien sabe más que él le manda a aprender a sumar, justo en el mismo momento en que se niegan a responder lo que el llobu está preguntando.

Ya te dijo el llobu que era cuestión de tiempo que dejases el tema. Y tampoco supone al llobu un problema, ya sabe vivir aceptando que hay cosas que no entiende y que nadie le consigue explicar, aunque los demás sí las entiendan.

Saludos d'esti llobu.

Nolocreo escribió:¿Mecánica clásica anterior a Galileo? ¿A ese periodo no pertenecen los tiempos de la rueda??? 

También pertenecen a ese período los tiempos de la ignorancia absoluta.

Saludos d'esti llobu.

Si te apetece, pato, puedes darle una explicación al por qué los cuerpos caen a la misma velocidad en el espacio, contra la Tierra, cuando los relativistas dicen que la masa provoca una deformación en el espacio-tiempo que es la que explica la atracción de los cuerpos que tienen masa. Según eso, la Tierra provoca una deformación, pero se supone que los cuerpos que caen hacia la Tierra también tienen masa, por lo que también provocarán una deformación del espacio-tiempo. Si dos cuerpos tienen masas distintas provocarán deformaciones distintas del espacio-tiempo. La interacción de las dos deformaciones producidas por las masas de la Tierra y del cuerpo que cae hacia ella, debería ser mayor cuanto mayores sean las masas que deforman el espacio-tiempo, y a más deformación del espacio-tiempo debería haber mayor velocidad de acercamiento de las masas.

Y no necesita esti llobu prenewtoniano que se lo expliques, porque pasará de ser prenewtoniano prehistórico y empieza a no apetecerle comprobar, otra vez, cómo va a acabar todo.

Saludos d'esti llobu.

Estimado Llobu, este pato se tiene que tomar un descanso de este apasionante tema. Estoy inmerso en una vorágine de trabajo y no dispongo ni de tiempo ni de fuerzas.

Dejo una noticia interesante relacionada con la cuestión:

Descubierta la primera señal de ondas gravitacionales
http://elpais.com/elpais/2016/02/11/ciencia/1455201194_750459.html

La última gran predicción de Albert Einstein sobre el universo se acaba de confirmar un siglo después: las ondas gravitacionales existen y un experimento en EE UU las ha detectado por primera vez.

Según la Teoría General de la Relatividad hay objetos que convierten parte de su masa en energía y la desprenden en forma de ondas que viajan a la velocidad de la luz y deforman a su paso el espacio y el tiempo. La fuente de ondas gravitacionales por antonomasia es la fusión de dos agujeros negros supermasivos, uno de los eventos más violentos que han existido después del Big Bang. El genio alemán las predijo en 1916 pero también advirtió de que, si realmente hay fusiones de este tipo, suceden tan lejos que sus vibraciones serían indetectables desde la Tierra.

Los responsables del Observatorio de Interferometría Láser de Ondas Gravitacionales (LIGO), en EE UU, han anunciado hoy que han captado las ondas producidas por el choque de dos agujeros negros, la primera detección directa que confirma la teoría de Einstein. El anuncio se ha hecho en una conferencia de prensa celebrada en Washington y retransmitida por Internet. Los resultados científicos han sido aceptados para su publicación en Physical Review Letters, según ha informado en una nota en Instituto Tecnológico de California (Caltech).

"Señoras y señores, hemos detectado las ondas gravitacionales. Lo hemos conseguido", ha exclamado el director ejecutivo del LIGO, David Reitze. "Hemos tardado meses en ver que realmente eran las ondas gravitacionales, pero lo que es verdaderamente emocionante es lo que viene después, abrimos una nueva ventana al Universo", añadió.

La primera señal se captó el 14 de septiembre en los dos detectores idénticos de este experimento, situados uno a 3.000 kilómetros del otro. La señal venía de una fusión que sucedió hace 1.300 millones de años y consistió en el violento abrazo de dos agujeros negros cuya masa es entre 29 y 36 veces mayor a la del Sol. Los dos agujeros se fundieron en uno liberando una energía equivalente a tres masas solares, que salió despedida en forma de ondas gravitacionales en una fracción de segundo. Y todo este proceso de masa transformándose en energía en fracciones de segundo lo describe a la perfección la ecuación más famosa del mundo E=mc² [La energía es igual a la masa por la velocidad de la luz al cuadrado].

El hallazgo abre un nuevo camino en astronomía. Hasta el momento esta se ha centrado en la luz en todas sus variantes conocidas, pero estas ondas son comparables al sonido y permiten estudiar objetos que eran totalmente invisibles hasta ahora, especialmente los agujeros negros.

Nuestros oídos empiezan a escuchar “la sinfonía del universo”, en palabras de Alicia Sintes, física de la Universitat de les Iles Balears (UIB) y líder del único grupo español que ha participado en el hallazgo. “Es un descubrimiento histórico, que abre una nueva era en la comprensión del cosmos”, ha resaltado.

Su equipo ha realizado simulaciones con superordenadores que reproducen, según la ley de la relatividad, todos los fenómenos que podrían producir estas ondas: parejas de estrellas de neutrones, supernovas, agujeros negros... Esas simulaciones se han comparado con la frecuencia de la señal real que capta el LIGO y así se sabe qué ha pasado exactamente, cuál es la fuente de las ondas, cómo está de lejos, etc.

“Es parecido a esas aplicaciones que escuchan una canción en un bar y te dicen el artista y el nombre del tema aunque haya mucho ruido alrededor”, explica Sascha Husa, investigador de la UIB y desarrollador de las simulaciones. “Aparte del Big Bang, las fusiones de agujeros negros son los sucesos más luminosos del universo”, asegura.

Confirmar a Einstein no es lo más importante. Este hallazgo abre ahora la posibilidad de usar estas ondas para estudiar el universo de una forma totalmente nueva. Las ondas gravitacionales permitirán estudiar “cómo se forman los agujeros negros, cuántos hay y también conocer en más detalle el ciclo vital de las estrellas y del universo”, resalta Husa. Más aún, este tipo de señales mostrarán si estos violentísimos sucesos ocurren tal y como predice la teoría de la relatividad de Einstein o si debemos buscar otra nueva para entenderlos.

Detector LIGO

Los objetos que producen ondas gravitacionales están a millones de años luz, tan lejos de la Tierra que al llegar a nuestro planeta son ínfimas ondulaciones del espacio y el tiempo. Para captarlas ha sido necesario construir el LIGO avanzado, liderado por los institutos tecnológicos de California y Massachusetts, Caltech y MIT, y en el que participa una colaboración de unos 1.000 científicos de 15 países.

El LIGO es el instrumento óptico de precisión más grande del mundo, con dos detectores separados por 3.000 kilómetros, uno en Luisiana y el otro en el Estado de Washington, en el noroeste de EE UU. Ambos están compuestos por dos haces de luz láser cuya longitud exacta de cuatro kilómetros sería modificada al paso por una onda gravitacional. El instrumento es capaz de detectar una variación equivalente a la diezmilésima parte del diámetro de un núcleo atómico, la medida más precisa hecha nunca por un instrumento científico, según sus responsables.La construcción de este experimento fue propuesta por primera vez en 1980 por Kip Thorne y Ronald Drever, de Caltech, y Rainer Weiss, profesor de física en el MIT. Es muy probable que este descubrimiento les suponga un premio Nobel próximamente.

A partir de ahora habrá que confirmar esta primera detección de LIGO y captar señales de eventos diferentes. En ello están muchos equipos científicos alrededor del mundo. Aparte de LIGO, este año comenzará a funcionar una versión mejorada de otro gran observatorio de ondas gravitatorias en Europa, VIRGO. Además se acaba de lanzar LISA Pathfinder, una misión de demostración para un futuro observatorio espacial de este tipo de fenómenos.

http://vocaroo.com/i/s1jbOPEfGnP1
Esta noticia de última hora que acaba de producirse hoy mismo hará que tenga que volverse a replantear este hilo desde el principio.
Al parecer se habrían confirmado 100 años después según pruebas cientificas hechas en EEUU una de las teorías de Einstein como consecuencia de la relatividad y esta es la existencia de las ondas gravitacionales a consecuencia de las cuales el espacio-tiempo se habría acelerado para contraerse a continuación y desacelerarse mas tarde.

el.loco.lucas escribió:Estimado Llobu, este pato se tiene que tomar un descanso de este apasionante tema. Estoy inmerso en una vorágine de trabajo y no dispongo ni de tiempo ni de fuerzas.

Dejo una noticia interesante relacionada con la cuestión:

Descubierta la primera señal de ondas gravitacionales
http://elpais.com/elpais/2016/02/11/ciencia/1455201194_750459.html

La última gran predicción de Albert Einstein sobre el universo se acaba de confirmar un siglo después: las ondas gravitacionales existen y un experimento en EE UU las ha detectado por primera vez.

Según la Teoría General de la Relatividad hay objetos que convierten parte de su masa en energía y la desprenden en forma de ondas que viajan a la velocidad de la luz y deforman a su paso el espacio y el tiempo. La fuente de ondas gravitacionales por antonomasia es la fusión de dos agujeros negros supermasivos, uno de los eventos más violentos que han existido después del Big Bang. El genio alemán las predijo en 1916 pero también advirtió de que, si realmente hay fusiones de este tipo, suceden tan lejos que sus vibraciones serían indetectables desde la Tierra.

Los responsables del Observatorio de Interferometría Láser de Ondas Gravitacionales (LIGO), en EE UU, han anunciado hoy que han captado las ondas producidas por el choque de dos agujeros negros, la primera detección directa que confirma la teoría de Einstein. El anuncio se ha hecho en una conferencia de prensa celebrada en Washington y retransmitida por Internet. Los resultados científicos han sido aceptados para su publicación en Physical Review Letters, según ha informado en una nota en Instituto Tecnológico de California (Caltech).

"Señoras y señores, hemos detectado las ondas gravitacionales. Lo hemos conseguido", ha exclamado el director ejecutivo del LIGO, David Reitze. "Hemos tardado meses en ver que realmente eran las ondas gravitacionales, pero lo que es verdaderamente emocionante es lo que viene después, abrimos una nueva ventana al Universo", añadió.

La primera señal se captó el 14 de septiembre en los dos detectores idénticos de este experimento, situados uno a 3.000 kilómetros del otro. La señal venía de una fusión que sucedió hace 1.300 millones de años y consistió en el violento abrazo de dos agujeros negros cuya masa es entre 29 y 36 veces mayor a la del Sol. Los dos agujeros se fundieron en uno liberando una energía equivalente a tres masas solares, que salió despedida en forma de ondas gravitacionales en una fracción de segundo. Y todo este proceso de masa transformándose en energía en fracciones de segundo lo describe a la perfección la ecuación más famosa del mundo E=mc² [La energía es igual a la masa por la velocidad de la luz al cuadrado].

El hallazgo abre un nuevo camino en astronomía. Hasta el momento esta se ha centrado en la luz en todas sus variantes conocidas, pero estas ondas son comparables al sonido y permiten estudiar objetos que eran totalmente invisibles hasta ahora, especialmente los agujeros negros.

Nuestros oídos empiezan a escuchar “la sinfonía del universo”, en palabras de Alicia Sintes, física de la Universitat de les Iles Balears (UIB) y líder del único grupo español que ha participado en el hallazgo. “Es un descubrimiento histórico, que abre una nueva era en la comprensión del cosmos”, ha resaltado.

Su equipo ha realizado simulaciones con superordenadores que reproducen, según la ley de la relatividad, todos los fenómenos que podrían producir estas ondas: parejas de estrellas de neutrones, supernovas, agujeros negros... Esas simulaciones se han comparado con la frecuencia de la señal real que capta el LIGO y así se sabe qué ha pasado exactamente, cuál es la fuente de las ondas, cómo está de lejos, etc.

“Es parecido a esas aplicaciones que escuchan una canción en un bar y te dicen el artista y el nombre del tema aunque haya mucho ruido alrededor”, explica Sascha Husa, investigador de la UIB y desarrollador de las simulaciones. “Aparte del Big Bang, las fusiones de agujeros negros son los sucesos más luminosos del universo”, asegura.

Confirmar a Einstein no es lo más importante. Este hallazgo abre ahora la posibilidad de usar estas ondas para estudiar el universo de una forma totalmente nueva. Las ondas gravitacionales permitirán estudiar “cómo se forman los agujeros negros, cuántos hay y también conocer en más detalle el ciclo vital de las estrellas y del universo”, resalta Husa. Más aún, este tipo de señales mostrarán si estos violentísimos sucesos ocurren tal y como predice la teoría de la relatividad de Einstein o si debemos buscar otra nueva para entenderlos.

Detector LIGO

Los objetos que producen ondas gravitacionales están a millones de años luz, tan lejos de la Tierra que al llegar a nuestro planeta son ínfimas ondulaciones del espacio y el tiempo. Para captarlas ha sido necesario construir el LIGO avanzado, liderado por los institutos tecnológicos de California y Massachusetts, Caltech y MIT, y en el que participa una colaboración de unos 1.000 científicos de 15 países.

El LIGO es el instrumento óptico de precisión más grande del mundo, con dos detectores separados por 3.000 kilómetros, uno en Luisiana y el otro en el Estado de Washington, en el noroeste de EE UU. Ambos están compuestos por dos haces de luz láser cuya longitud exacta de cuatro kilómetros sería modificada al paso por una onda gravitacional. El instrumento es capaz de detectar una variación equivalente a la diezmilésima parte del diámetro de un núcleo atómico, la medida más precisa hecha nunca por un instrumento científico, según sus responsables.La construcción de este experimento fue propuesta por primera vez en 1980 por Kip Thorne y Ronald Drever, de Caltech, y Rainer Weiss, profesor de física en el MIT. Es muy probable que este descubrimiento les suponga un premio Nobel próximamente.

A partir de ahora habrá que confirmar esta primera detección de LIGO y captar señales de eventos diferentes. En ello están muchos equipos científicos alrededor del mundo. Aparte de LIGO, este año comenzará a funcionar una versión mejorada de otro gran observatorio de ondas gravitatorias en Europa, VIRGO. Además se acaba de lanzar LISA Pathfinder, una misión de demostración para un futuro observatorio espacial de este tipo de fenómenos.

Ole ese pato, lleva el llobu todo el día esperando que saliera la noticia para echarle un vistazo.

De momento el llobu ya se quedó ojiplático: ¿el Big Bang fue luminoso? ¿Una fusión de dos agujeros negros, de donde la luz no puede escapar, es luminosa? ¿Un aparato tan sensible a las vibraciones puesto en la Tierra, ese planeta donde ni el suelo que pisamos se está quieto?

Menos mal que en el futuro esa máquina tan precisa estará en el espacio, que es donde debe estar.

Saludos d'esti llobu.

Nolocreo escribió:http://vocaroo.com/i/s1jbOPEfGnP1
Esta noticia de última hora que acaba de producirse hoy mismo hará que tenga que volverse a replantear este hilo desde el principio.
 Al parecer se habrían confirmado 100 años después según pruebas cientificas hechas en EEUU una de las teorías de Einstein como consecuencia de la relatividad y esta es la existencia de las ondas gravitacionales a consecuencia de las cuales el espacio-tiempo se habría acelerado para contraerse a continuación y desacelerarse mas tarde.

No lo creo. En este breve inciso pseudocientífico que hemos abierto en este hilo no discutimos las ondas gravitacionales. Discutimos la TER, y sólo porque el llobu no la entiende. Y, gracias al pato, cuanto más sabe el llobu de ella, menos cree el llobu que las interpretaciones de la realidad de los relativistas sean correctas. Y después de repasar, por recomendación del pato, la leyes de newton y las transformaciones de Galileo, todavía está el llobu más convencido. En el fondo espera el llobu equivocarse, aunque no lo parezca.

Saludos d'esti llobu.

Cuando discutimos cómo explica la TER que dos fotones que parten de la misma estrella en direcciones opuestas, no se alejen entre sí a una velocidad de 2c, algo que la lógica reclama a gritos, la única solución para que no fuera así es que hay que usar la ingeniosa fórmula expresión matemática de la TER para calcular la velocidad relativa. Es curioso que para calcular la velocidad de un fotón con respecto a la estrella no haga falta la fórmula, porque siempre va a una velocidad de "c" (no hace falta porque no contradice la TER). Incluso si usamos la mencionada expresión matemática, para calcular la velocidad con la que se alejan la estrella y el fotón, la velocidad es "c". Lo mismo pasa con el otro fotón que se aleja en sentido contrario, que se aleja de la estrella a velocidad "c".

Después de emplear la ingeniosa expresión matemática se comprueba que, mediante ella, la velocidad relativa con la que se separan los dos fotones también es "c", y los relativistas, encantados, explican que lo que sucede es que, visto desde el fotón A, se ve a la estrella y al fotón B alejarse ambos del fotón A, a la misma velocidad "c", aunque ello quiere decir que la estrella y el fotón B no se mueven entre sí, es decir, el fotón B no se aleja de la estrella, aunque incluso empleando la ingeniosa expresión matemática se compruebe que el fotón B se separa de la estrella a una velocidad "c". Para los relativistas esto es la realidad. Y eso es lo absurdo.

Pero va a ser que esas son las velocidades que dicen los relativistas que mediríamos si fuéramos un fotón o la estrella. La realidad es que no somos uno de los fotones ni somos la estrella, ni estamos interesados en saber la velocidad de un fotón desde otro fotón. 

Pero un observador exterior sí lo puede calcular: si el fotón A que va a la derecha recorre 300.000 km en un segundo, y, a la vez, el fotón B que va a la izquierda recorre, en sentido contrario, otros 300.000 km en el mismo segundo, no se necesita ninguna fórmula para saber que al cabo de un segundo los dos fotones se han separado 600.000 km. Esto es, la velocidad de uno con respecto al otro es 2c. La falacia está en no consentir que se calcule como se tiene que calcular, porque entonces el resultado es superior a "c". Recordemos, no somos un fotón o una estrella, somos un observador.

En el ejemplo que puso el llobu con el pato corriendo en un sentido a "v" km/h y el llobu corriendo en sentido contrario a "v" km/h y Pur sentada en una silla en el medio de los dos, los tres pueden calcular sin equivocarse a qué velocidad se separan el pato y el llobu. No tienen más que medir una distancia determinada y ver cuánto tiempo han tardado el pato y el llobu en recorrerla. No hace falta usar ninguna ingeniosa expresión matemática. Ningún relativista protestará, porque la diferencia con el resultado de la ingeniosa expresión matemática sería tan pequeña que incluso sería ridícula comparada con el margen de error calculado para ese experimento. Es más, con las bendiciones de los relativistas, no hace falta ni medir, porque si sabemos que los dos corren a la velocidad "v" la velocidad con la que se separan el pato y el llobu es 2v.

En el caso de los fotones no se puede hacer porque se desmonta una falacia de la TER, y que no es otra que es preciso usar la famosa expresión matemática que impide, ingeniosamente eso sí, que pueda resultar, después del cálculo, una velocidad superior a "c".

Así que debemos salir de dudas y hacerlo experimentalmente sin usar ninguna fórmula. El experimento es más que sencillo y se puede hacer en la Tierra. No hay más que disparar dos fotones en sentido contrario y comprobar que la velocidad de ambos es "c". Luego no queda más que medir el espacio que han recorrido durante el experimento y la distancia que han tardado. No hay muchos cálculos que hacer y no es necesaria ninguna ingeniosa expresión matemática porque no estamos interesados en conocer la velocidad de un fotón calculada desde el otro, sino sólo la velocidad con la que se alejan.

Se atreve el pregalileano llobu a decir que el resultado es 2c, y le apuesta al estimado pato una botella de brandy 1866 y otra de Cardhu, a que no se equivoca.

El pato no se atreverá a apostar, porque sabe que perdería la apuesta. Lo único que podría decir es que, no se puede hacer así, que hay que hacerlo como manda la TER, mediante la ingeniosa fórmula matemática que impide que ningun cálculo pueda ser mayor que "c"... y el verdadero motivo es porque si lo hiciéramos como dice el llobu, se desmonta la falacia de la TER.

Saludos d'esti llobu pregalineano.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:http://vocaroo.com/i/s1jbOPEfGnP1
Esta noticia de última hora que acaba de producirse hoy mismo hará que tenga que volverse a replantear este hilo desde el principio.
 Al parecer se habrían confirmado 100 años después según pruebas cientificas hechas en EEUU una de las teorías de Einstein como consecuencia de la relatividad y esta es la existencia de las ondas gravitacionales a consecuencia de las cuales el espacio-tiempo se habría acelerado para contraerse a continuación y desacelerarse mas tarde.

No lo creo. En este breve inciso pseudocientífico que hemos abierto en este hilo no discutimos las ondas gravitacionales. Discutimos la TER, y sólo porque el llobu no la entiende. Y, gracias al pato, cuanto más sabe el llobu de ella, menos cree el llobu que las interpretaciones de la realidad de los relativistas sean correctas. Y después de repasar, por recomendación del pato, la leyes de newton y las transformaciones de Galileo, todavía está el llobu más convencido. En el fondo espera el llobu equivocarse, aunque no lo parezca.

Saludos d'esti llobu.

Superando los tiempos de Galileo el descubrimiento de la existencia de las ondas gravitatorias ya anunciadas por Einstein hace 100 años no vendrían más que a ser una prueba más de la validez de su Teoría de la Relatividad por tanto me parece que esto conviene tenerlo en cuenta en cualquier consideración que se haga acerca de esa teoría...

 Y quizás ya vaya siendo hora después de 100 años de su creación de dejar de llamar teoría a algo que cada día que pasa parece estar  más fundamentado gracias a las nuevas pruebas que van apareciendo y que van confirmando la veracidad de la supuesta "teoría".

Nolocreo escribió:Superando los tiempos de Galileo el descubrimiento de la existencia de las ondas gravitatorias ya anunciadas por Einstein hace 100 años no vendrían más que a ser una prueba más de la validez de su Teoría de la Relatividad por tanto me parece que esto conviene tenerlo en cuenta en cualquier consideración que se haga acerca de esa teoría...

 Y quizás ya vaya siendo hora después de 100 años de su creación de dejar de llamar teoría a algo que cada día que pasa parece estar  más fundamentado gracias a las nuevas pruebas que van apareciendo y que van confirmando la veracidad de la supuesta "teoría".

Verás, no es tan sencillo que una teoría se convierta en ley en ciencia. Para que ello sea así, hay que poder demostrar que siempre que se haga un experimento el experimento va a cumplir esa ley. No es que el llobu niegue que el experimento sea válido. Pero tendrán que comprobar, todavía, muchas cosas.

Por otro lado, nadie está negando toda la teoría de la relatividad, sino algunas interpretaciones que se hacen de sus postulados.

Saludos d'esti llobu.