CATALUNYA

Mañana domingo, a estas horas, es posible que ya sepamos el resultado de las elecciones autonómicas en Catalunya, presentadas como plebiscitarias por el actual Gobierno catalán ante la negativa del Gobierno central para que la ciudadanía catalana se pronuncie en un referéndum sobre una hipotética secesión o no.

Aunque catalán he procurado no manifestarme al respeto, hasta ahora, salvo en mi idea de la no conveniente separación tras tantos años de unión, pese a los momentos plácidos y los no tantos. Ahora bien, tras el aumento constante de la idea separatista, unas votaciones nunca debieron negarse; estén contempladas o no en la Constitución, ya que ésta, precisamente por haber nacido en momentos muy delicados, controlada y vigilada, no es lo suficientemente fuerte para darla como definitiva. Hay muchos puntos dentro de la misma que necesitan ajustarse a la realidad de estos tiempos tan distintos al de su nacimiento.

Al parecer mañana puede ganar el sí, lo cual empujará a los gobiernos autonómico y central a unas obligadas reuniones y conversaciones para llegar al entendimiento que se ha pretendido ignorar por parte del centralismo borbónico. Y es más, aun no ganando por mayoría el sí, no se podrá obviar que millones de catalanes estén por la separación. Este tema no puede dejarse en el cajón; y ya que se han producido graves errores en el pasado por negarse a dialogar, la convocatoria de mañana con el resultado que se prevé será de obligado cumplimiento el necesario diálogo.

Yo no sé si aún es tiempo de la llamada “tercera vía” propuesta por los socialistas, pero hay que ir hacia ella y dejar orgullos patriotas aparcados y poner a trabajar a la verdadera política. Amenazas, malos augurios, mentiras, enfrentamientos, desdenes y orgullos absurdos ya no sirven. Ni por parte de unos ni por parte de otros. Si esta posibilidad aún pudiera llevarse a buen puerto, nadie debiera desdeñarla. Lo que si queda claro es que la actual situación ya no sirve, no conviene a nadie, a ambas partes perjudica, y por lo tanto hay que hacer borrón y cuenta nueva del pasado y buscar una solución que si a nadie contente al completo, a nadie disguste. Y eso corresponde a los políticos, y por supuesto con el visto bueno posterior de la sociedad que representan. Basta de mentiras, ocultación de verdades y exageraciones.

Y si no se pudiese llegar a un entendimiento para alcanzar esa “tercera vía”, con el fin de no llegar a la separación ni tampoco continuar con la situación actual, en caso de ruptura debiera ser la sensatez la que prevaleciera en una y otra parte.

Una separación política, porque Catalunya considere que ha llegado el momento de caminar por sí misma, nunca debiera ser motivo de enemistad; quizás fuera esto lo más deseable, y Catalunya y España separadas políticamente que nunca en lo emocional por los muchos lazos que las unen, lograran un entendimiento futuro que hoy se ha difuminado.

Ha habido demasiada cerrazón por parte de los últimos Gobiernos de España, y ahora me viene a la memoria las viejas propuestas de Esquerra Republicana de Catalunya de haber intentado un acercamiento con Portugal para formar una República de Estados Ibéricos donde España, Catalunya, Portugal y alguna otra que pudiera unirse en un futuro, como la pequeña Andorra y quizás Gibraltar, formasen un conjunto de naciones cuyo resultado sería tener más presencia en Europa.

El Postiguet

¿Que tienen los catalanes que no tengamos el resto de los españoles? ¿Qué los hace tan especiales? Han enfrentado a todos los catalanes con el "España  nos roba" como si no tuvieran bastante con el Honorable y su familia.

Si ha robado el HONORABLE, que habrán  hecho muchos sin ese titulo tan pomposo.

¿Conversaciones? Para que, yo bien lo se "la pela es la pela"

Cesar_2 escribió:

¿Que tienen los catalanes que no tengamos el resto de los españoles? ¿Qué los hace tan especiales? Han enfrentado a todos los catalanes con el "España  nos roba" como si no tuvieran bastante con el Honorable y su familia.

Si ha robado el HONORABLE, que habrán  hecho muchos sin ese titulo tan pomposo.

¿Conversaciones? Para que, yo bien lo se "la pela es la pela"

Si esas preguntas me las hace usted a mí, nunca podré responderle porque son afirmaciones que yo no he dicho nunca. Mejor sería hacérselas a quienes las hayan pronunciado, en el caso de que usted sepa quién las ha dicho. A mí el señor Pujol me la trae floja, ya que nunca fue santo de mi devoción, pero para llamarle ladrón debería, antes, pronunciarse un juez, y dar por hecho que hay otros ladrones sin títulos pomposos es, como poco, una aventura de la que yo no soy capaz.

En cuanto a conversar creo que, como dice un viejo refrán, "hablando se entiende la gente", y conmigo, que me gusta respetar al otro, se puede conversar, se puede debatir y discutir, porque no verá nunca en mis respuestas un gesto de altivez, de soberbia, de prepotencia o de desprecio. Negar la conversación con el otro no es síntoma de creer en el entendimiento, pero cada cual que piense y obre como quiera. Y si no quiere entenderse, como libre decisión, yo respetaré.

El Postiguet

Si los catalanes con la independencia, consiguen vivir, y vivir bien, sin estar sometidos a jornadas de trabajo, o aunque fuera trabajando todos y no sufrir la lacra del paro, bienvenida sea la independencia. Es mas, independicemonos todos. Pero si con ello lo único que conseguirán sera el cambio de mandatarios ¿Para que la independencia? Para ese camino no hacia falta tantas alforjas.

Mañana domingo las urnas hablaran, y no por que lo desee el pueblo, si no porque lo han hecho desearlo. Los políticos independentistas estarán a punto de estallar de gozo, y el pueblo al día siguiente lunes, ira a su trabajo basura unos, a su paro otros. Los dependientes seguirán muriendo sin ayudas y en muchos países abrirán nuevas embajadas, para una Cataluña donde como en todos lados, solo viven realmente cuatro o cinco que han sabido robar mejor que nadie.

Viriato escribió:

Si los catalanes con la independencia, consiguen vivir, y vivir bien, sin estar sometidos a jornadas de trabajo, o aunque fuera trabajando todos y no sufrir la lacra del paro, bienvenida sea la independencia. Es mas, independicemonos todos. Pero si con ello lo único que conseguirán sera el cambio de mandatarios ¿Para que la independencia? Para ese camino no hacia falta tantas alforjas.

Mañana domingo las urnas hablaran, y no por que lo desee el pueblo, si no porque lo han hecho desearlo. Los políticos independentistas estarán a punto de estallar de gozo, y el pueblo al día siguiente lunes, ira a su trabajo basura unos, a su paro otros. Los dependientes seguirán muriendo sin ayudas y en muchos países abrirán nuevas embajadas, para una Cataluña donde como en todos lados, solo viven realmente cuatro o cinco que han sabido robar mejor que nadie.

Respecto a su primer párrafo creo que sólo deben opinar los catalanes, y saber si priorizan antes su deseo de independencia y dejar para más tarde los problemas de otra índole que al fin y al cabo están en casi todas las sociedades actuales. Yo ignoro si con la independencia se resolverán los problemas económicos y de trabajo hoy existentes, pero lo que es claro y notorio que sin la independencia los padecen y muy agravados. Igual independientemente de España logran un sistema mejor; eso está por ver, pero lo malo ya lo conocen y sufren como en el resto de España.

Respeto a su segundo párrafo dice usted que las urnas hablarán y no porque lo desee el pueblo. No lo entiendo, porque las voces de todas las urnas democráticas del mundo son las voces de quienes depositan sus votos, o sea, el pueblo o la ciudadanía que se acerca a ellas a dejar su papeleta. Hay al final otro error en su interpretación, ya que dice que en Catalunya hay cuatro o cinco (supongo se refiere a los políticos) que han sabido robar mejor que nadie (son sus propias palabras) pues ¿qué puedo decirle? ¿Mejor que nadie?...

Hoy por hoy, los catalanes, que aun siguen dentro de España, han sido robados por ladrones muy superiores, en cantidad de corruptos y en cantidad de robos y de enormes cuantías. Igual independientes (¿por qué no intentarlo?) consiguen lo que España no ha conseguido ni lo intenta con verdadero interés, que los ladrones devuelvan lo robado e ingresen en prisión.

Dejemos a los catalanes que arreglen esas corrupciones internas (yo creo que lo conseguirán) y que los gobiernos españoles no quieren hacer en todo el territorio hispano. Sume usted el importe de lo "volado" en Bankia, caso Gürtel, ERES andaluces, por ponerle solo tres de los cientos casos de corrupción, y luego compare. Lo de Cayalunya, con ser denunciable y merecedores de castigo y devolución de lo robado, es calderilla con lo de España, corrupciones que también los catalanes deben soportar por tener DNI español. Si se marcharan, y esto sí es seguro, se quitarían muchos ladrones de su lado. Sólo bajo este aspecto, ya valdría la pena marcharse...

Igual la independencia se extiende luego por otras zonas, y ese es el temor...

El Postiguet

No se trata de quien roba más y mejor. En medio de un mundo que tiende a la globalización ¿dónde van 7 millones de catalanes?, por esa regla de tres que se independicen todas las provincias, pasándose la constitución (firmada por todos-incluso catalanes-) por el arco de triunfo.
 
Amigo Postiguet, me consta que es usted un hombre educado, pero su sangre y mentalidad es catalana que desde siglos se han creído superiores al resto de las provincias españolas.
 
De verdad, me alegraría mucho que fueran independientes, únicamente lo sentiría por el pueblo catalán que a su vez se sienten españoles.
 

Salvando las distancias Más me recuerda a Hitler y muchos catalanes a los alemanes a los que sedujo.

Cesar_2 escribió:

No se trata de quien roba más y mejor. En medio de un mundo que tiende a la globalización ¿dónde van 7 millones de catalanes?, por esa regla de tres que se independicen todas las provincias, pasándose la constitución (firmada por todos-incluso catalanes-) por el arco de triunfo.

Bueno, eso (lo resaltado en negrita) es mucho decir. Yo no tuve la oportunidad de votar la Constitución, como le ocurre a la mayoría de los españoles. Ya va tocando una revisión.

Cesar_2 escribió:

el.loco.lucas escribió:

Cesar_2 escribió:

No se trata de quien roba más y mejor. En medio de un mundo que tiende a la globalización ¿dónde van 7 millones de catalanes?, por esa regla de tres que se independicen todas las provincias, pasándose la constitución (firmada por todos-incluso catalanes-) por el arco de triunfo.

Bueno, eso (lo resaltado en negrita) es mucho decir. Yo no tuve la oportunidad de votar la Constitución, como le ocurre a la mayoría de los españoles. Ya va tocando una revisión.

Los referéndum se aprueban por la mayoría de los que votan (los que se quedan en la cama no cuentan)

En mi caso, y en el de la mayoría de los españoles de los que hablo, el problema no fue quedarse en la cama. Éramos menores de edad o incluso muchos ni tan siquiera habían nacido.

el.loco.lucas escribió:

Cesar_2 escribió:

el.loco.lucas escribió:

Cesar_2 escribió:

No se trata de quien roba más y mejor. En medio de un mundo que tiende a la globalización ¿dónde van 7 millones de catalanes?, por esa regla de tres que se independicen todas las provincias, pasándose la constitución (firmada por todos-incluso catalanes-) por el arco de triunfo.

Bueno, eso (lo resaltado en negrita) es mucho decir. Yo no tuve la oportunidad de votar la Constitución, como le ocurre a la mayoría de los españoles. Ya va tocando una revisión.

Los referéndum se aprueban por la mayoría de los que votan (los que se quedan en la cama no cuentan)

En mi caso, y en el de la mayoría de los españoles de los que hablo, el problema no fue quedarse en la cama. Éramos menores de edad o incluso muchos ni tan siquiera habían nacido.

Muy buena respuesta pero las votaciones se hace para los nacidos y mayores de edad. Los que ni siquiera han sido concebidos ¿como vamos a esperar? y además de estos últimos siempre tendremos más jajajajajajaja. UN SALUDO

P/D: las reclamaciones al maestro armero (en este caso a tus padres)

Cesar_2 escribió:

el.loco.lucas escribió:

Cesar_2 escribió:

el.loco.lucas escribió:

Cesar_2 escribió:

No se trata de quien roba más y mejor. En medio de un mundo que tiende a la globalización ¿dónde van 7 millones de catalanes?, por esa regla de tres que se independicen todas las provincias, pasándose la constitución (firmada por todos-incluso catalanes-) por el arco de triunfo.

Bueno, eso (lo resaltado en negrita) es mucho decir. Yo no tuve la oportunidad de votar la Constitución, como le ocurre a la mayoría de los españoles. Ya va tocando una revisión.

Los referéndum se aprueban por la mayoría de los que votan (los que se quedan en la cama no cuentan)

En mi caso, y en el de la mayoría de los españoles de los que hablo, el problema no fue quedarse en la cama. Éramos menores de edad o incluso muchos ni tan siquiera habían nacido.

Muy buena respuesta pero las votaciones se hace para los nacidos y mayores de edad. Los que ni siquiera han sido concebidos ¿como vamos a esperar? y además de estos últimos siempre tendremos más jajajajajajaja. UN SALUDO

P/D: las reclamaciones al maestro armero (en este caso a tus padres)

Lo que dice es una obviedad para negarse a entender lo que estoy diciendo: que la Constitución española no ha sido votada por la mayoría de los españoles actuales, por lo que pongo en duda que deba considerarse un texto definitivo e intocable en virtud de esa afirmación de que "fue firmada por todos".

Tampoco la declaración de independencia de Estados Unidos la ha aprobado ningún norteamericano, pero sigue vigente ¿Según tu cada 20 años habría que aprobarlo todo?

 FRANCIA.: La Constitución francesa de 1958, de 4 de octubre, es el texto fundador de la V República
 

ALEMANIA: Originalmente pensada como una constitución provisoria, la Ley Fundamental alemana se encuentra en vigor desde hace sesenta años y durante este tiempo ha ganado reputación a nivel nacional e internacional (Los pobres alemanes que la votaron están todos o criando malvas o lod que quedan con Alzheimer

Cesar_2 escribió:

 FRANCIA.: La Constitución francesa de 1958, de 4 de octubre, es el texto fundador de la V República

Artículo 1 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 6 (Modificado 02/10/2000)
Artículo 7 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 13 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 26 (Modificado 04/08/1995)
Artículo 34 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 37-1 (Añadido 28/03/2003)
Artículo 39 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 60 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 72 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 72-1 (Añadido 28/03/2003)
Artículo 72-2 (Añadido 28/03/2003)
Artículo 72-3 (Añadido 28/03/2003)
Artículo 72-4 (Añadido 28/03/2003)
Artículo 73 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 74 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 74-1 (Añadido 28/03/2003)
Artículo 77 (Nueva redacción 20/07/1998)
Artículo 78 a 87
(Derogados 04/08/1995)
Artículo 88-1 (Añadido 26/06/1992)
Artículo 88-2 (Modificado 25/03/2003)
Artículo 88-3 (Añadido 26/06/1992)
Artículo 88-4 (Modificado 25/01/1999)
Amén de la reforma profunda del año 2000 algo si que han cambiado los vecinos.

Citación :

ALEMANIA: Originalmente pensada como una constitución provisoria, la Ley Fundamental alemana se encuentra en vigor desde hace sesenta años y durante este tiempo ha ganado reputación a nivel nacional e internacional (Los pobres alemanes que la votaron están todos o criando malvas o lod que quedan con Alzheimer

PREÁMBULO (Modificado 31/08/1990)

Artículo 3.0.2 (Modificado 27/10/1994)

Artículo 3.0.3 (Modificado 27/10/1994)

Artículo 6.0. (Modificado 18/07/1979)
Artículo 12.0.a  (Modificado 19/12/2000)
Artículo 13.4 (Añadido 26/03/1998)
Artículo 13.5 (Añadido 26/03/1998)
Artículo 13.6 (Añadido 26/03/1998)
Artículo 13.7 (Añadido 26/03/1998)
Artículo 16.2 (Modificado 29/11/2000)
Artículo 16.a.(Añadido 28/06/1993)
Artículo 18 (Modificado 28/06/1993)
Artículo 20.a. (Modificado 26/07/2002)
Artículo 23 (Modificado 21/12/1992)
Artículo 24.1a (Añadido 21/12/1992)
Artículo 28.1(Modificado 21/12/1992).
Artículo 28.2(Modificado 20/10/1997).
Artículo 29 (Modificado 27/10/1994)
Artículo 35.2(Modificado 28/07/1972).
Artículo 39.1 (Modificado 16/07/1998)
Artículo 45 (Añadido 21/12/1992)
Artículo 49  (Derogado)
Artículo 50 (Modificado 21/12/1992)
Artículo 51.2 (Modificado 23/09/1990)


Podemos seguir y enumerar todos los cambios, derogaciones y añadidos en los 146 artículos, pero como ejemplo creo que sirve para ver que se ha remozado en profundidad.

En 40 años se ha modificado dos veces la nuestra y la última ha sido una puñalada a todos los trabajadores.

Lo mismo si va siendo hora de hacer algún arreglillo.

CortoCortito escribió:

Cesar_2 escribió:

 FRANCIA.: La Constitución francesa de 1958, de 4 de octubre, es el texto fundador de la V República

Artículo 1 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 6 (Modificado 02/10/2000)
Artículo 7 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 13 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 26 (Modificado 04/08/1995)
Artículo 34 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 37-1 (Añadido 28/03/2003)
Artículo 39 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 60 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 72 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 72-1 (Añadido 28/03/2003)
Artículo 72-2 (Añadido 28/03/2003)
Artículo 72-3 (Añadido 28/03/2003)
Artículo 72-4 (Añadido 28/03/2003)
Artículo 73 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 74 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 74-1 (Añadido 28/03/2003)
Artículo 77 (Nueva redacción 20/07/1998)
Artículo 78 a 87
(Derogados 04/08/1995)
Artículo 88-1 (Añadido 26/06/1992)
Artículo 88-2 (Modificado 25/03/2003)
Artículo 88-3 (Añadido 26/06/1992)
Artículo 88-4 (Modificado 25/01/1999)

Artículos 90-92
Derogados 04/08/1995.

TÍTULO XVII
Derogado 04/08/1995.

Amén de la reforma profunda del año 2000 algo si que han cambiado los vecinos.

Citación :

ALEMANIA: Originalmente pensada como una constitución provisoria, la Ley Fundamental alemana se encuentra en vigor desde hace sesenta años y durante este tiempo ha ganado reputación a nivel nacional e internacional (Los pobres alemanes que la votaron están todos o criando malvas o lod que quedan con Alzheimer

PREÁMBULO (Modificado 31/08/1990)

Artículo 3.0.2 (Modificado 27/10/1994)

Artículo 3.0.3 (Modificado 27/10/1994)

Artículo 6.0. (Modificado 18/07/1979)
Artículo 12.0.a  (Modificado 19/12/2000)
Artículo 13.4 (Añadido 26/03/1998)
Artículo 13.5 (Añadido 26/03/1998)
Artículo 13.6 (Añadido 26/03/1998)
Artículo 13.7 (Añadido 26/03/1998)
Artículo 16.2 (Modificado 29/11/2000)
Artículo 16.a.(Añadido 28/06/1993)
Artículo 18 (Modificado 28/06/1993)
Artículo 20.a. (Modificado 26/07/2002)
Artículo 23 (Modificado 21/12/1992)
Artículo 24.1a (Añadido 21/12/1992)
Artículo 28.1(Modificado 21/12/1992).
Artículo 28.2(Modificado 20/10/1997).
Artículo 29 (Modificado 27/10/1994)
Artículo 35.2(Modificado 28/07/1972).
Artículo 39.1 (Modificado 16/07/1998)
Artículo 45 (Añadido 21/12/1992)
Artículo 49  (Derogado)
Artículo 50 (Modificado 21/12/1992)
Artículo 51.2 (Modificado 23/09/1990)


Podemos seguir y enumerar todos los cambios, derogaciones y añadidos en los 146 artículos, pero como ejemplo creo que sirve para ver que se ha remozado en profundidad.

En 40 años se ha modificado dos veces la nuestra y la última ha sido una puñalada a todos los trabajadores.

Lo mismo si va siendo hora de hacer algún arreglillo.

Nadie dice que no se tenga que modificar por que se haya quedado obsoleta, pero estoy seguro que  todas esas  modificaciones no se hicieron porque parte de los ciudadanos no tuvieran 18 años o no hubieran nacido. Las modificaciones las hacen los partidos políticos que son los que representan a los ciudadanos ¿Supongo que tantísimas reformas no se hicieron con referéndum popular?

Cesar_2 escribió:

CortoCortito escribió:

Cesar_2 escribió:

 FRANCIA.: La Constitución francesa de 1958, de 4 de octubre, es el texto fundador de la V República

Artículo 1 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 6 (Modificado 02/10/2000)
Artículo 7 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 13 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 26 (Modificado 04/08/1995)
Artículo 34 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 37-1 (Añadido 28/03/2003)
Artículo 39 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 60 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 72 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 72-1 (Añadido 28/03/2003)
Artículo 72-2 (Añadido 28/03/2003)
Artículo 72-3 (Añadido 28/03/2003)
Artículo 72-4 (Añadido 28/03/2003)
Artículo 73 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 74 (Modificado 28/03/2003)
Artículo 74-1 (Añadido 28/03/2003)
Artículo 77 (Nueva redacción 20/07/1998)
Artículo 78 a 87
(Derogados 04/08/1995)
Artículo 88-1 (Añadido 26/06/1992)
Artículo 88-2 (Modificado 25/03/2003)
Artículo 88-3 (Añadido 26/06/1992)
Artículo 88-4 (Modificado 25/01/1999)

Artículos 90-92
Derogados 04/08/1995.

TÍTULO XVII
Derogado 04/08/1995.

Amén de la reforma profunda del año 2000 algo si que han cambiado los vecinos.

Citación :

ALEMANIA: Originalmente pensada como una constitución provisoria, la Ley Fundamental alemana se encuentra en vigor desde hace sesenta años y durante este tiempo ha ganado reputación a nivel nacional e internacional (Los pobres alemanes que la votaron están todos o criando malvas o lod que quedan con Alzheimer

PREÁMBULO (Modificado 31/08/1990)

Artículo 3.0.2 (Modificado 27/10/1994)

Artículo 3.0.3 (Modificado 27/10/1994)

Artículo 6.0. (Modificado 18/07/1979)
Artículo 12.0.a  (Modificado 19/12/2000)
Artículo 13.4 (Añadido 26/03/1998)
Artículo 13.5 (Añadido 26/03/1998)
Artículo 13.6 (Añadido 26/03/1998)
Artículo 13.7 (Añadido 26/03/1998)
Artículo 16.2 (Modificado 29/11/2000)
Artículo 16.a.(Añadido 28/06/1993)
Artículo 18 (Modificado 28/06/1993)
Artículo 20.a. (Modificado 26/07/2002)
Artículo 23 (Modificado 21/12/1992)
Artículo 24.1a (Añadido 21/12/1992)
Artículo 28.1(Modificado 21/12/1992).
Artículo 28.2(Modificado 20/10/1997).
Artículo 29 (Modificado 27/10/1994)
Artículo 35.2(Modificado 28/07/1972).
Artículo 39.1 (Modificado 16/07/1998)
Artículo 45 (Añadido 21/12/1992)
Artículo 49  (Derogado)
Artículo 50 (Modificado 21/12/1992)
Artículo 51.2 (Modificado 23/09/1990)


Podemos seguir y enumerar todos los cambios, derogaciones y añadidos en los 146 artículos, pero como ejemplo creo que sirve para ver que se ha remozado en profundidad.

En 40 años se ha modificado dos veces la nuestra y la última ha sido una puñalada a todos los trabajadores.

Lo mismo si va siendo hora de hacer algún arreglillo.

Nadie dice que no se tenga que modificar por que se haya quedado obsoleta, pero estoy seguro que  todas esas  modificaciones no se hicieron porque parte de los ciudadanos no tuvieran 18 años o no hubieran nacido. Las modificaciones las hacen los partidos políticos que son los que representan a los ciudadanos ¿Supongo que tantísimas reformas no se hicieron con referéndum popular?

Aquí a lo mejor tenemos que tener en cuenta que existen políticos que atienden las demandas populares, desafortunadamente en España no hasta el momento.

Y evidentemente que cuando se reforma una constitución caso de la alemana en 1990 se actualiza y se cuenta con el referendum popular para su puesta al día, la Constitución y todas la leyes deben de ser acordes a su tiempo y a los cambios generacionales y por ello requieren de su actualización.
¿ Hubiera sido lógico que cuando se votó la reunificación alemana votaran solo los que la conocieron unida?
Pues lo mismo en todos los casos.

Cesar_2 escribió:

Reforma de la Constitución sin referendum y pérdida de legitimidad
por Julio Alonso | ago 24, 2011 | Política y Relaciones Internacionales | 7 Comentarios
Ayer nos atragantó el desayuno a muchos la noticia de que PSOE y PP han llegado a un pacto para introducir una reforma en la Constitución Española (CE) que establezca una limitación de la capacidad del gobierno para incurrir en déficit presupuestario. Dicha reforma, además, se pretende tramitar en agosto, por la vía de urgencia, en un par de sesiones parlamentarias, sin el debido debate público y sin referendum.
Es cierto que todo esto es legal. El procedimiento de reforma constitucional que contiene la propia CE estable que se puede reformar sin referendum si la reforma es parcial y no se tocan ciertos apartados. También marca que incluso en este supuesto es preceptivo un referendum vinculante si lo solicita un 10% de los diputados o de los senadores. Visto el apoyo previsto a la reforma por parte de PSOE y PP, lo esperable es que no se solicite. Ahora bien, siendo legal, a mi juicio: no responde al espíritu de la norma; puede restarle legitimidad a la CE; el momento no es oportuno; las formas menos; el fondo, aún sin conocer, cuestionable; y lo mismo la eficacia que podría tener.
Oportunidad
El procedimiento de reforma constitucional sin referendum está previsto para reformas de elementos no sustanciales de la misma sobre los que exista un amplio consenso en la sociedad. No parece que este sea el caso, independientemente de lo que diga la actual aritmética parlamentaria.................................................

¿ Este atraco no debería de haber sido votado por todos los ciudadanos?

CortoCortito escribió:

Cesar_2 escribió:

Reforma de la Constitución sin referendum y pérdida de legitimidad
por Julio Alonso | ago 24, 2011 | Política y Relaciones Internacionales | 7 Comentarios
Ayer nos atragantó el desayuno a muchos la noticia de que PSOE y PP han llegado a un pacto para introducir una reforma en la Constitución Española (CE) que establezca una limitación de la capacidad del gobierno para incurrir en déficit presupuestario. Dicha reforma, además, se pretende tramitar en agosto, por la vía de urgencia, en un par de sesiones parlamentarias, sin el debido debate público y sin referendum.
Es cierto que todo esto es legal. El procedimiento de reforma constitucional que contiene la propia CE estable que se puede reformar sin referendum si la reforma es parcial y no se tocan ciertos apartados. También marca que incluso en este supuesto es preceptivo un referendum vinculante si lo solicita un 10% de los diputados o de los senadores. Visto el apoyo previsto a la reforma por parte de PSOE y PP, lo esperable es que no se solicite. Ahora bien, siendo legal, a mi juicio: no responde al espíritu de la norma; puede restarle legitimidad a la CE; el momento no es oportuno; las formas menos; el fondo, aún sin conocer, cuestionable; y lo mismo la eficacia que podría tener.
Oportunidad
El procedimiento de reforma constitucional sin referendum está previsto para reformas de elementos no sustanciales de la misma sobre los que exista un amplio consenso en la sociedad. No parece que este sea el caso, independientemente de lo que diga la actual aritmética parlamentaria.................................................

¿ Este atraco no debería de haber sido votado por todos los ciudadanos?

Esa es tu opinión pero, afortunadamente, no todo el mundo opina igual, así como nadie tiene la verdad absoluta.

""Nada es verdad, nada es mentira, todo depende del cristal con que se mira""

Cesar_2 escribió:

CortoCortito escribió:

Cesar_2 escribió:

Reforma de la Constitución sin referendum y pérdida de legitimidad
por Julio Alonso | ago 24, 2011 | Política y Relaciones Internacionales | 7 Comentarios
Ayer nos atragantó el desayuno a muchos la noticia de que PSOE y PP han llegado a un pacto para introducir una reforma en la Constitución Española (CE) que establezca una limitación de la capacidad del gobierno para incurrir en déficit presupuestario. Dicha reforma, además, se pretende tramitar en agosto, por la vía de urgencia, en un par de sesiones parlamentarias, sin el debido debate público y sin referendum.
Es cierto que todo esto es legal. El procedimiento de reforma constitucional que contiene la propia CE estable que se puede reformar sin referendum si la reforma es parcial y no se tocan ciertos apartados. También marca que incluso en este supuesto es preceptivo un referendum vinculante si lo solicita un 10% de los diputados o de los senadores. Visto el apoyo previsto a la reforma por parte de PSOE y PP, lo esperable es que no se solicite. Ahora bien, siendo legal, a mi juicio: no responde al espíritu de la norma; puede restarle legitimidad a la CE; el momento no es oportuno; las formas menos; el fondo, aún sin conocer, cuestionable; y lo mismo la eficacia que podría tener.
Oportunidad
El procedimiento de reforma constitucional sin referendum está previsto para reformas de elementos no sustanciales de la misma sobre los que exista un amplio consenso en la sociedad. No parece que este sea el caso, independientemente de lo que diga la actual aritmética parlamentaria.................................................

¿ Este atraco no debería de haber sido votado por todos los ciudadanos?

Esa es tu opinión pero, afortunadamente, no todo el mundo opina igual, así como nadie tiene la verdad absoluta.

""Nada es verdad, nada es mentira, todo depende del cristal con que se mira""

Este era el antiguo art. 135

Citación :

1. El Gobierno habrá de estar autorizado por ley para emitir Deuda Pública o contraer crédito.
   
2. Los créditos para satisfacer el pago de intereses y capital de la Deuda Pública del Estado se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de los presupuestos y no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la ley de emisión.
   

Este es el nuevo.

Citación :

1. Todas las Administraciones Públicas adecuarán sus actuaciones al principio de estabilidad presupuestaria.
   
2. El Estado y las Comunidades Autónomas no podrán incurrir en un déficit estructural que supere los márgenes establecidos, en su caso, por la Unión Europea para sus Estados Miembros.
   Una Ley Orgánica fijará el déficit estructural máximo permitido al Estado y a las Comunidades Autónomas, en relación con su producto interior bruto. Las Entidades Locales deberán presentar equilibrio presupuestario.
   
3. El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por Ley para emitir deuda pública o contraer crédito.
   Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión.
   El volumen de deuda pública del conjunto de las Administraciones Públicas en relación al producto interior bruto del Estado no podrá superar el valor de referencia establecido en el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea.
   
4. Los límites de déficit estructural y de volumen de deuda pública sólo podrán superarse en caso de catástrofes naturales, recesión económica o situaciones de emergencia extraordinaria que escapen al control del Estado y perjudiquen considerablemente la situación financiera o la sostenibilidad económica o social del Estado, apreciadas por la mayoría absoluta de los miembros del Congreso de los Diputados.
   
5. Una Ley Orgánica desarrollará los principios a que se refiere este artículo, así como la participación, en los procedimientos respectivos, de los órganos de coordinación institucional entre las Administraciones Públicas en materia de política fiscal y financiera. En todo caso, regulará:
   a) La distribución de los límites de déficit y de deuda entre las distintas Administraciones Públicas, los supuestos excepcionales de superación de los mismos y la forma y plazo de corrección de las desviaciones que sobre uno y otro pudieran producirse.
   b) La metodología y el procedimiento para el cálculo del déficit estructural.
   c) La responsabilidad de cada Administración Pública en caso de incumplimiento de los objetivos de estabilidad presupuestaria.
   
6. Las Comunidades Autónomas, de acuerdo con sus respectivos Estatutos y dentro de los límites a que se refiere este artículo, adoptarán las disposiciones que procedan para la aplicación efectiva del principio de estabilidad en sus normas y decisiones presupuestarias.
   

A parte del trámite en la reforma, de dudosísima legalidad, el hecho de anteponer el pago de la deuda a cualquier otra necesidad del país o sus ciudadanos es cuanto menos suficiente para haberla sometido a referendum ( posibilidad que se contempla en el procedimiento ordinario ) y escuchar la opinión de los votantes y no haberse atribuido unas prerrogativas que no correspondían  sin debate, sin consenso entre todos los grupos  y que incluso entre el grupo socialista generó división.

Una reforma de este calado es imprescindible que sea consultada, no se trata como la anterior de ampliar la vecindad civil a los europeos con el añadido de una palabra a un artículo.