Carta de un español a su amigo americano

jajajaja está bueno (después comento con mas tiempo, que me tengo que ir)

Dejalo, no comentes nada, que no hace falta

No no, claro que hace falta, más que nada para que se entere el amigo americano neoliberal

Es ingenioso el post, y está bueno por eso, sin embargo tuve que mirar si el hilo estaba abierto en humor, y ya que no es un chiste y está en charla general, charlemos pues  

Antes que nada decir que con la lógica del amigo americano, yo soy más rica que los dos amigos juntos, puesto que Argentina posee la mayor presión fiscal del mundo.

No me voy a extender demasiado y voy a sintetizar:

La presión fiscal tributaria tiene relación directa con el PIB (producto interno bruto o sea la actividad económica) de cada país. Por ende primero es preciso ver un par de datos generales....

Población EEUU:  318,9 millones de habitantes (año 2014)
Población España: 46,77 millones (año 2014)

PIB de EEUU:  16,77 billones de dólares (año 2013) - PIB per capita:   53.041,98 dolares
PIB de España: 1,393 billones de dólares (año 2013) - PIB per capita: 29.863,18 dolares


1- Al margen de la descomunal diferencia de habitantes entre un país y otro (que influye en la actividad económica, en especial en el mercado interno: producción y consumo), hay que notar que EEUU es una potencia industrial (produce) y comercial (comercializa) en absolutamente todos los rubros (y también posee materia prima) a la par de ser la economía monetaria líder (su moneda se cotiza en todo el mundo cada vez que se efectúan negocios en dólares)... de modo que es un gigante financiero.

España.... bueh, España va bien en turismo  

Hasta aquí la primer conclusión ligera a la que podemos llegar es que sólo un español que ama a EEUU (como digo español digo argentino) puede pensar que el PIB que tiene EEUU (y más precisamente el PIB per capita y su correlato con el PPA -paridad de poder adquisitivo) tiene algo que ver con la baja presión tributaria.  

2 - Gasto público... ¿en qué gasta el amigo pobre americano y en qué gasta el amigo rico español?

El gasto público en defensa de EEUU es de 457.095,4 millones de Euros (año 2014) y representa el 3,50% en el PIB (el gasto en defensa per capita es de 1432 euros).

El gasto público en defensa de España es de 9.589,6 millones de euros (año 2014) y representa el 0,92% del PIB (el gasto en defensa per capita es de 206 euros).

Aquí parece que el amigo americano es sustancialmente más rico que el amigo español, porque puede darse el lujo de gastar 1432 euros en armas  

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Y ahora viene la parte más interesante y concluyente de mi comentario, el gasto social (cobertura social) en EEUU es nulo (casi todos los servicios sociales están privatizados), y en los países de Europa es elevado. Lo que hace que exista mas pobreza en EEUU que en Europa, es que esta distribución de las riquezas (mediante tributación fiscal) otorga calidad de vida a las personas al margen del nivel de poder adquisitivo (capacidad de compra y consumo) de cada habitante.

Ya todos sabemos que la pobreza no es qué cosas no te podés dar el lujo de comprar, sino qué necesidades básicas no podés cubrir.

De hecho decir que en España la presión fiscal tributaria está por debajo de la media europea, siendo los países nórdicos quienes más carga tributaria poseen. Cuanto más desarrollado es el país, más carga tributaria posee (esto está vinculado con el Estado de Bienestar).

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Lo que podemos concluir es que hay una versión oficial (neoliberal) respecto a la presión fiscal, que dice que a menor presión fiscal mayor competitividad.... cierto, muy cierto... pero como los países no son empresas y dentro hay personas, efectivamente no se equivoca el amigo americano cuando infiere que es más pobre que el español (no existe en España el nivel de pobreza que existe en EEUU, ni tampoco por ahora existe la enorme desigualdad siendo uno de los países donde mayor brecha hay entre ricos y pobres - porque naturalmente en EEUU el rico es uno de los más ricos del mundo, y el pobre es más pobre que un pobre español, porque no cuenta con cobertura, y está completamente fuera del sistema.

Y bueno... qué decir sobre esto: "Y tengan por seguro que en el próximo discurso le van a dar un tremendo aplauso a su Presidente. Además eso es lo que hay que pagar por vivir en la 8ª Potencia Mundial"

Parece que el costo es más elevado aún cuando sos la primer potencia mundial, no sólo debés aplaudir a tu presidente (cualquiera sea y diga lo que diga) sino que además tenés que montar una industria cinematográfica impresionante y hacer unas 1540 películas por año donde aparezca ficcionalmente el presidente de los EEUU como el señor impoluto y recto y adorado por todos (cuando no, siendo el protagonista de la historia en una de acción y heroísmo)

Vaya qué sorpresa jajajajaja gracias

pero no es por eso la sorpresa jajajaja no es la primera vez que comentás que te gusta algo que escribo (además... ¿qué es eso de "venga de donde venga"?... en este caso de dónde estaría viniendo?   jajajaja), es porque pensé que podías estar de acuerdo con el post inicial, después de todo refleja a la perfección el motivo que esgrimen quienes se quieren ir a vivir a EEUU.

Pur escribió:

pero no es por eso la sorpresa jajajaja no es la primera vez que comentás que te gusta algo que escribo (además... ¿qué es eso de "venga de donde venga"?... en este caso de dónde estaría viniendo?   jajajaja), es porque pensé que podías estar de acuerdo con el post inicial, después de todo refleja a la perfección el motivo que esgrimen quienes se quieren ir a vivir a EEUU.

Quienes se quieren ir a vivir a EEUU, y quienes defienden ese sistema económico que abandera en general.

La cosa está bastante clara, al menos para mí. En un sistema justo, se tributa en relación directa de lo que se tiene (patrimonio) y lo que se gana (renta). Cuantos más impuestos indirectos se paguen, más injusto se vuelve el sistema tributario. Y ya añado que para que acabe de ser justo, incluso las subvenciones y las sanciones deberían estar relacionadas al nivel de renta (unos libros escolares, o una multa de tráfico, por ejemplo). 

Lógicamente, quienes defienden que "el dinero está mejor en el bolsillo del ciudadano" son quienes más tributan, o al menos deberían tributar (papeles de Panamá, Andorra, Suiza, y un largo etc de gente muy patriota). Hasta aquí bien. 

Veo lógico (y también egoísta) que quien se encuentra en una posición económica privilegiada y puede costearse una sanidad y educación privadas, defienda esta forma de proceder. Lo que no he entendido nunca, ni entenderé es a esa ristra de ciudadanos de a pié "convencidos" que repiten esta frase como un mantra, sin saber que se autoperjudican cuando defienden que el Estado recaude menos...


Muy buen post Pur, claro y conciso.

 Ni yo mismo lo hubiese explicado mejor, y eso que mi nivel intelectual es superior, casi equiparable al de Anti pero sin leer a "Aristo" 

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

pero no es por eso la sorpresa jajajaja no es la primera vez que comentás que te gusta algo que escribo (además... ¿qué es eso de "venga de donde venga"?... en este caso de dónde estaría viniendo?   jajajaja), es porque pensé que podías estar de acuerdo con el post inicial, después de todo refleja a la perfección el motivo que esgrimen quienes se quieren ir a vivir a EEUU.

Yo soy de los que no le haría ascos a vivir en Estados Unidos...; pese a que reconozco todo lo que has dicho. Lo de "venga de donde venga" era simplemente una broma que hace referencia a que normalmente discrepamos en ese tipo de temas. Para los que nos sabemos adaptar y no nos da miedo el trabajo y la dedicación a lo que nos gusta, Estados Unidos es más una oportunidad que un problema, hay que pagarse algunos seguros...; pero se nos olvida que aquí en España, se pagan igual,  restados de nuestras respectivas nóminas; aunque como diría Sociato, a mi edad según que experimentos, no son convenientes.

Saludos.

Dilecto romano, a cualquier edad, no adaptarse a las circunstancias equivale a desaparecer. Por otro lado, hay otra cosa que diferencia al llobu del dilecto romano: el llobu no mira su propia conveniencia a la hora de votar.

Saludos d'esti llobu.

Manué escribió:

Pur escribió:

pero no es por eso la sorpresa jajajaja no es la primera vez que comentás que te gusta algo que escribo (además... ¿qué es eso de "venga de donde venga"?... en este caso de dónde estaría viniendo?   jajajaja), es porque pensé que podías estar de acuerdo con el post inicial, después de todo refleja a la perfección el motivo que esgrimen quienes se quieren ir a vivir a EEUU.

La cosa está bastante clara, al menos para mí. En un sistema justo, se tributa en relación directa de lo que se tiene (patrimonio) y lo que se gana (renta). Cuantos más impuestos indirectos se paguen, más injusto se vuelve el sistema tributario. Y ya añado que para que acabe de ser justo, incluso las subvenciones y las sanciones deberían estar relacionadas al nivel de renta (unos libros escolares, o una multa de tráfico, por ejemplo). 

Amén a eso, compañero.

Saludos d'esti llobu.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

pero no es por eso la sorpresa jajajaja no es la primera vez que comentás que te gusta algo que escribo (además... ¿qué es eso de "venga de donde venga"?... en este caso de dónde estaría viniendo?   jajajaja), es porque pensé que podías estar de acuerdo con el post inicial, después de todo refleja a la perfección el motivo que esgrimen quienes se quieren ir a vivir a EEUU.

Yo soy de los que no le haría ascos a vivir en Estados Unidos...; pese a que reconozco todo lo que has dicho. Lo de "venga de donde venga" era simplemente una broma que hace referencia a que normalmente discrepamos en ese tipo de temas. Para los que nos sabemos adaptar y no nos da miedo el trabajo y la dedicación a lo que nos gusta, Estados Unidos es más una oportunidad que un problema, hay que pagarse algunos seguros...; pero se nos olvida que aquí en España, se pagan igual,  restados de nuestras respectivas nóminas; aunque como diría Sociato, a mi edad según que experimentos, no son convenientes.

Saludos.

Yo he cambiado de profesión hasta dos veces, y no a causa de la crisis. Quiero decir con esto, que yo también me he sabido adaptar (creo), pero para mí lo verdaderamente importante es el modelo de sociedad en el que queremos vivir, y el modelo al que nos dirigimos de cabeza no me gusta en absoluto. El modelo liberal (neoliberal, como se dice ahora) estadounidense, es insolidario de raíz, y para mí, una sociedad que no es solidaria incluso con sus mismos compatriotas, no merece la pena...

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

pero no es por eso la sorpresa jajajaja no es la primera vez que comentás que te gusta algo que escribo (además... ¿qué es eso de "venga de donde venga"?... en este caso de dónde estaría viniendo?   jajajaja), es porque pensé que podías estar de acuerdo con el post inicial, después de todo refleja a la perfección el motivo que esgrimen quienes se quieren ir a vivir a EEUU.

Yo soy de los que no le haría ascos a vivir en Estados Unidos...; pese a que reconozco todo lo que has dicho. Lo de "venga de donde venga" era simplemente una broma que hace referencia a que normalmente discrepamos en ese tipo de temas. Para los que nos sabemos adaptar y no nos da miedo el trabajo y la dedicación a lo que nos gusta, Estados Unidos es más una oportunidad que un problema, hay que pagarse algunos seguros...; pero se nos olvida que aquí en España, se pagan igual,  restados de nuestras respectivas nóminas; aunque como diría Sociato, a mi edad según que experimentos, no son convenientes.

Saludos.

Dilecto romano, a cualquier edad, no adaptarse a las circunstancias equivale a desaparecer. Por otro lado, hay otra cosa que diferencia al llobu del dilecto romano: el llobu no mira su propia conveniencia a la hora de votar.

Saludos d'esti llobu.

Será que el llobu es más generoso que César...; y no lo pongo en duda. Lógicamente nunca votaré en contra de mis propios intereses...; y menos a gente de la que no me fío. Y si quieres insinuar que estoy desapareciendo; no lo puedo negar...; ya soy muy mayor, 1979 años no pasan en balde...

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

pero no es por eso la sorpresa jajajaja no es la primera vez que comentás que te gusta algo que escribo (además... ¿qué es eso de "venga de donde venga"?... en este caso de dónde estaría viniendo?   jajajaja), es porque pensé que podías estar de acuerdo con el post inicial, después de todo refleja a la perfección el motivo que esgrimen quienes se quieren ir a vivir a EEUU.

Yo soy de los que no le haría ascos a vivir en Estados Unidos...; pese a que reconozco todo lo que has dicho. Lo de "venga de donde venga" era simplemente una broma que hace referencia a que normalmente discrepamos en ese tipo de temas. Para los que nos sabemos adaptar y no nos da miedo el trabajo y la dedicación a lo que nos gusta, Estados Unidos es más una oportunidad que un problema, hay que pagarse algunos seguros...; pero se nos olvida que aquí en España, se pagan igual,  restados de nuestras respectivas nóminas; aunque como diría Sociato, a mi edad según que experimentos, no son convenientes.

Saludos.

Dilecto romano, a cualquier edad, no adaptarse a las circunstancias equivale a desaparecer. Por otro lado, hay otra cosa que diferencia al llobu del dilecto romano: el llobu no mira su propia conveniencia a la hora de votar.

Saludos d'esti llobu.

Será que el llobu es más generoso que César...; y no lo pongo en duda. Lógicamente nunca votaré en contra de mis propios intereses...; y menos a gente de la que no me fío. Y si quieres insinuar que estoy desapareciendo; no lo puedo negar...; ya soy muy mayor, 1979 años no pasan en balde...

No es una cuestión de generosidad, sino de solidaridad, lo mismo que está diciendo Manué. El dilecto romano puede ser tan generoso como el llobu o más.

Y no dice, ni insiste el llobu en que el dilecto romano esté despareciendo, sino que hay que adaptarse, siempre, a los problemas que van surgiendo, porque es la manera de no desaparecer. Pero, de todas formas, 1979 años no son tantos, el dilecto romano está hecho un chaval.

Saludos d'esti llobu.

Manué escribió:

... lo verdaderamente importante es el modelo de sociedad en el que queremos vivir, y el modelo al que nos dirigimos de cabeza no me gusta en absoluto. El modelo liberal (neoliberal, como se dice ahora) estadounidense, es insolidario de raíz, y para mí, una sociedad que no es solidaria incluso con sus mismos compatriotas, no merece la pena...

Lo suscribo punto por punto.

NEROCAESAR escribió:

... lo que ocurre es que Mallorca es un "paraíso" del que cuesta alejarse.

A mí no me cabe ninguna duda de que Mallorca es un lugar infinitamente mejor para vivir que Estados Unidos.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

pero no es por eso la sorpresa jajajaja no es la primera vez que comentás que te gusta algo que escribo (además... ¿qué es eso de "venga de donde venga"?... en este caso de dónde estaría viniendo?   jajajaja), es porque pensé que podías estar de acuerdo con el post inicial, después de todo refleja a la perfección el motivo que esgrimen quienes se quieren ir a vivir a EEUU.

Yo soy de los que no le haría ascos a vivir en Estados Unidos...; pese a que reconozco todo lo que has dicho. Lo de "venga de donde venga" era simplemente una broma que hace referencia a que normalmente discrepamos en ese tipo de temas. Para los que nos sabemos adaptar y no nos da miedo el trabajo y la dedicación a lo que nos gusta, Estados Unidos es más una oportunidad que un problema, hay que pagarse algunos seguros...; pero se nos olvida que aquí en España, se pagan igual,  restados de nuestras respectivas nóminas; aunque como diría Sociato, a mi edad según que experimentos, no son convenientes.

Saludos.

Yo creo que alguien que tenga cultura del trabajo, y así lo haya demostrado a lo largo de su vida, a medida que va cumpliendo años indefectiblemente va entendiendo lo conveniente (y justo) que es un sistema como el Europeo. No es sensato trabajar hasta la muerte y la jubilación no puede ser un asunto privado (aunque tengas la opción de que así sea)... es decir, veo mucho mejor un sistema que te otorga las dos posibilidades (educación pública y privada, salud pública y privada etc)... en especial porque marca un piso de igualdad en el acceso, al margen del poder adquisitivo.

(que no dejemos de advertir que un obrero pudo haber trabajado en su vida 70 veces más que vos y poseer un poder adquisitivo menor, así que a mí con ese cuento de "para los que nos sabemos adaptar y no nos da miedo el trabajo" no).

el.loco.lucas escribió:

Manué escribió:

... lo verdaderamente importante es el modelo de sociedad en el que queremos vivir, y el modelo al que nos dirigimos de cabeza no me gusta en absoluto. El modelo liberal (neoliberal, como se dice ahora) estadounidense, es insolidario de raíz, y para mí, una sociedad que no es solidaria incluso con sus mismos compatriotas, no merece la pena...

Lo suscribo punto por punto.

Y despues de semejante tonteria, ¿No baneas a Manuel 3 dias? Que flojico

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

Manué escribió:

... lo verdaderamente importante es el modelo de sociedad en el que queremos vivir, y el modelo al que nos dirigimos de cabeza no me gusta en absoluto. El modelo liberal (neoliberal, como se dice ahora) estadounidense, es insolidario de raíz, y para mí, una sociedad que no es solidaria incluso con sus mismos compatriotas, no merece la pena...

Lo suscribo punto por punto.

Y despues de semejante tonteria, ¿No baneas a Manuel 3 dias? Que flojico

No puedo banearle. Al no banearte a ti por tus "tontás" hemos puesto el listón muy alto.

Pero si Pur que es la intelectual del foro, siempre termina dandome la razon, mira ayer, como recogio velas y me dio la razon con la prudencia politica, ayer la someti, la veje, vamos que le pete el ojete

Manué escribió:

Pur escribió:

pero no es por eso la sorpresa jajajaja no es la primera vez que comentás que te gusta algo que escribo (además... ¿qué es eso de "venga de donde venga"?... en este caso de dónde estaría viniendo?   jajajaja), es porque pensé que podías estar de acuerdo con el post inicial, después de todo refleja a la perfección el motivo que esgrimen quienes se quieren ir a vivir a EEUU.

Quienes se quieren ir a vivir a EEUU, y quienes defienden ese sistema económico que abandera en general.

La cosa está bastante clara, al menos para mí. En un sistema justo, se tributa en relación directa de lo que se tiene (patrimonio) y lo que se gana (renta). Cuantos más impuestos indirectos se paguen, más injusto se vuelve el sistema tributario. Y ya añado que para que acabe de ser justo, incluso las subvenciones y las sanciones deberían estar relacionadas al nivel de renta (unos libros escolares, o una multa de tráfico, por ejemplo). 

Lógicamente, quienes defienden que "el dinero está mejor en el bolsillo del ciudadano" son quienes más tributan, o al menos deberían tributar (papeles de Panamá, Andorra, Suiza, y un largo etc de gente muy patriota). Hasta aquí bien. 

Veo lógico (y también egoísta) que quien se encuentra en una posición económica privilegiada y puede costearse una sanidad y educación privadas, defienda esta forma de proceder. Lo que no he entendido nunca, ni entenderé es a esa ristra de ciudadanos de a pié "convencidos" que repiten esta frase como un mantra, sin saber que se autoperjudican cuando defienden que el Estado recaude menos...


Muy buen post Pur, claro y conciso.

 Ni yo mismo lo hubiese explicado mejor, y eso que mi nivel intelectual es superior, casi equiparable al de Anti pero sin leer a "Aristo" 

Si, muy interesante tu observación, claramente estamos haciendo un análisis comparativo general entre dos sistemas, pero si hubiera que hacer un análisis crítico puntual del sistema tributario español (más aún del argentino) tendríamos para largo (y deberíamos referirnos ineludiblemente a lo que estás diciendo y también a lo contraproducente que resulta para estos sistemas, la burocracia y la corrupción -una cosa nutre a la otra- puesto que destruye el sentido comunitario y distributivo que le da razón de ser).

También coincido con tu último párrafo, y pienso que tiene que ver con lo que complementás al principio (Quienes se quieren ir a vivir a EEUU, y quienes defienden ese sistema económico que abandera en general.)... sabemos a quién le favorece un sistema económico (neoliberal) hegemónico, al más fuerte, y esto impide aceptar la enorme evidencia y lógica de que los sistemas económicos (tributarios y comerciales) se deben adaptar a la coyuntura interna de cada país (a lo sumo se puede globalizar el sistema financiero, y hasta si querés el monetario), pero intentar aplicar el mismo sistema en países cuya matriz económica y social es de una enorme diversidad, es una locura.

Antisozzial escribió:

Pero si Pur que es la intelectual del foro, siempre termina dandome la razon, mira ayer, como recogio velas y me dio la razon con la prudencia politica, ayer la someti, la veje, vamos que le pete el ojete

contá que te tuve que dar un palo para que lo hagas porque con lo que tenías no podías, no seas prudente y contá todo

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pero si Pur que es la intelectual del foro, siempre termina dandome la razon, mira ayer, como recogio velas y me dio la razon con la prudencia politica, ayer la someti, la veje, vamos que le pete el ojete

contá que te tuve que dar un palo para que lo hagas porque con lo que tenías no podías, no seas prudente y contá todo

Sabes que sos flojica, tienes que leer mas libros de cocina