el.loco.lucas escribió:Siendo, como somos, animales sociales, educados durante años antes de empezar a tener un mínimo de autonomía, empujados a cumplir unos deseos que no elegimos... creo que lo de el "libre albedrío" es, como mínimo, algo muy relativo.

Si, inclusive en una patología mental, donde podrían estar fallando los mecanismos conscientes voluntarios, el comportamiento podría parecer libre por lo anárquico o impredecible, pero sin embargo es un accionar condicionado por la patología (que de no existir sería distinto).

Cierto. Además hay patologías muy patológicas.

si lo sabrás vos

el.loco.lucas escribió:Siendo, como somos, animales sociales, educados durante años antes de empezar a tener un mínimo de autonomía, empujados a cumplir unos deseos que no elegimos... creo que lo de el "libre albedrío" es, como mínimo, algo muy relativo.

Hay que joderse con Einstein... hasta en la sopa.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Siendo, como somos, animales sociales, educados durante años antes de empezar a tener un mínimo de autonomía, empujados a cumplir unos deseos que no elegimos... creo que lo de el "libre albedrío" es, como mínimo, algo muy relativo.

Hay que joderse con Einstein... hasta en la sopa.

La relatividad es un concepto universal.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Siendo, como somos, animales sociales, educados durante años antes de empezar a tener un mínimo de autonomía, empujados a cumplir unos deseos que no elegimos... creo que lo de el "libre albedrío" es, como mínimo, algo muy relativo.

Hay que joderse con Einstein... hasta en la sopa.

La relatividad es un concepto universal.

Como la sopa.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Siendo, como somos, animales sociales, educados durante años antes de empezar a tener un mínimo de autonomía, empujados a cumplir unos deseos que no elegimos... creo que lo de el "libre albedrío" es, como mínimo, algo muy relativo.

Hay que joderse con Einstein... hasta en la sopa.

La relatividad es un concepto universal.

Como la sopa.

Mafalda dixit.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Siendo, como somos, animales sociales, educados durante años antes de empezar a tener un mínimo de autonomía, empujados a cumplir unos deseos que no elegimos... creo que lo de el "libre albedrío" es, como mínimo, algo muy relativo.

Hay que joderse con Einstein... hasta en la sopa.

La relatividad es un concepto universal.

Como la sopa.

Mafalda dixit.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Siendo, como somos, animales sociales, educados durante años antes de empezar a tener un mínimo de autonomía, empujados a cumplir unos deseos que no elegimos... creo que lo de el "libre albedrío" es, como mínimo, algo muy relativo.

Hay que joderse con Einstein... hasta en la sopa.

La relatividad es un concepto universal.

Como la sopa.

Mafalda dixit.

Saludos d'esti llobu.

Saludos de este pato que se va a dormir un poco.

Alexis escribió:Si no me equivoco esta chica antartida se mueve en la onda creyente de la luz la creo Dios, y todo es obra de dios. Entonces me extraña que no crea en el libre albedrío, pues lo creyente suelen  achacar al libre albedrío todos los males que hay en el mundo.  Si les dices que porque Dios siendo tan bueno permite que haya sufrimiento y enfermedades y hambre en el mundo,  te contestan que Dios creó al hombre con libre albedrío.

 En esto del libre albedrío yo creo que es muy difícil llegar al fondo, decidir cosas triviales y cotidianas si, pero más allá de eso yo no lo sé.

Lamento decirte mi querido amigo alexis que estas equivocado, asi no es como yo no pienso el libre albedrio.

Mi opinion es muy diferente y muchos no estaran de acuerdo, por eso mejor no la doy, a nada vamos a llegar, y en este tema conmigo menos.

Pero para que veas como pienso, te voy a dejar picando la pelota un poco.

Segun yo, solo yo, mi opinion personal, y no hay nadie que me saque de ella, el libre albedrio no existe por esta palabra : Omniciente.

Y disculpen que no me extienda o me acusen de poca capacidad de debate, pero si lo hago, el mundo se me viene encima, los cfristianos y catolicos y creyentes del libre albedrio, me acribillarian como ya ha pasado cuando toco este tema con  sacerdotess catolico que para nada estan de acuerdo con mi opinion.

Segun ellos, los cristianos, el mundo esta asi por el libre albedrio del hombre, pero yo opino diferente.

Me han dicho que entonces si yo creo en Dios, porque dudo de su palabra y estoy en desacuerdo que sea el hombre el causante de sus tragedias o logros si tiene la facultad de dicernis que es bueno y que es malo.

Desacuerdo total conmigo.

Y desacuerdo total con tu dios. Se supone que lo sabe todo y lo puede todo. O no se entera de lo que pasa, o no puede arreglarlo, o lo que es peor, no le sale de las narices arreglarlo.

Menudo  bandarra. Mmm... no se entera... no puede arreglarlo... no le sale de las narices arreglarlo... tiene toda la pinta de ser del PP.

Saludos d'esti llobu.

Manera de prejuzgar...

Nolocreo escribió:Manera de prejuzgar...

Pues no prejuzgues.

Saludos d'esti llobu.

Eso es lo que haces tu

Nolocreo escribió:Eso es lo que haces tu

prejuzgar

Del lat. praeiudicāre.

1. tr. Juzgar una cosa o a una persona antes del tiempo oportuno, o sin tener de ellas cabal
 conocimiento.

Acabas de ir por lana y vas a salir trasquilado:

No he juzgado, ni antes del tiempo oportuno, ni sin tener cabal conocimiento.

He opinado con todo el conocimiento posible, básicamente porque he estado en un colegio de curas desde primero de primaria hasta COU, excepto un par de años que viví en Euskadi. Así que conozco mejor que bien todo el entramado cristiano y las flaquezas e inconsistencias de su falso dios. Y aunque mi familia es atea y el llobu siempre fue ateo, su sobresaliente correspondiente en religión estaba asegurado.

Así que quien ha prejuzgado has sido tú, al llobu, afirmando que habla sin conocimiento cabal.

Por cierto, no hay una fábrica mejor de ateos que un colegio católico.

Así que vuelves a mentir en el foro, y desde tu ignorancia afirmas lo que no sabes sobre otro miembro del foro, al que, por ello, faltas al respeto.

Y estoy encantado de demostrar otra mentira tuya y otra falta de respeto. Vas para record Guiness.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:Y desacuerdo total con tu dios. Se supone que lo sabe todo y lo puede todo. O no se entera de lo que pasa, o no puede arreglarlo, o lo que es peor, no le sale de las narices arreglarlo.

Menudo  bandarra. Mmm... no se entera... no puede arreglarlo... no le sale de las narices arreglarlo... tiene toda la pinta de ser del PP.

Saludos d'esti llobu.

Todo esto son prejuicios de tu parte; que sabrás tu si ese dios tiene siquiera nariz o lo que sea necesario tener para que le salga algo o no le salga nada, o si hay algo de lo que deba enterarse..
..-Bandarra, -menudo, -no se entera, -no puede, -no le sale, -o es del PP o del Papa (esto último sería mas coherente)
-Prejuicios..

-Tu no puede hablar de temas religiosos!

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:Y desacuerdo total con tu dios. Se supone que lo sabe todo y lo puede todo. O no se entera de lo que pasa, o no puede arreglarlo, o lo que es peor, no le sale de las narices arreglarlo.

Menudo  bandarra. Mmm... no se entera... no puede arreglarlo... no le sale de las narices arreglarlo... tiene toda la pinta de ser del PP.

Saludos d'esti llobu.

Todo esto son prejuicios de tu parte; que sabrás tu si ese dios tiene siquiera nariz o lo que sea necesario tener para que le salga algo o no le salga nada, o si hay algo de lo que deba enterarse..
..-Bandarra, -menudo, -no se entera, -no puede, -no le sale, -o es del PP o del Papa (esto último sería mas coherente)
-Prejuicios..

-Tu no puede hablar de temas religiosos!

Sigues prejuzgando. Y esta vez ya con cinismo. Una de las cosas que conseguimos en COU fue transformar la clase de religión en un debate. Para ello pusimos al profesor en un pupitre, y a un compañero como moderador en la mesa del profesor. Por supuesto el profesor tenía derecho de réplica cuando lo considerara oportuno.

Los temas más interesantes y extensos fueron las discusiones sobre las "pruebas" de la existencia y de la no existencia de dios, lo que incluyó entender cómo surgieron y evolucionaron las religiones.

Nada demostraba nada, hasta que llegamos a la conclusión de que el dios de los católicos tenía contradicciones insalvables. Ni siquiera es posible esconder esas contradicciones en la ignorancia humana:

Si dios es infinitamente bueno y todo poderoso, no es posible que no haya creado infinitos universos e infinitos seres para que gocen eternamente de la existencia, y menos posible es que haya creado millones de seres para que sufran. Por esto último es una mala persona. Y no puede ser que, al mismo tiempo, sea una mala persona e infinitamente bueno.

Si dios es omnisciente, entonces está al tanto de todo el sufrimiento de los seres por él creados, y no hace nada por remediarlo: así que sigue siendo una mala persona, pero con el agravante de que lo sabe, y si la escusa es que no lo sabe, entonces no es omniscente.

Pero claro, en vez de argumentar cualquier cosa en contra de esta opinión, decides que no puedo hablar de temas religiosos por que tú lo digas. Va a ser que hablaré de lo que me de la real gana, te guste a ti o no te guste. Y si no te gusta, entonces no solo hablaré de lo que me de la gana, sino que lo haré entre carcajadas.

Siguen tus faltas de respeto, de las que estoy más que encantado porque así puedo indicarlas todas.

Saludos d'esti llobu.

antartida escribió:

Alexis escribió:Si no me equivoco esta chica antartida se mueve en la onda creyente de la luz la creo Dios, y todo es obra de dios. Entonces me extraña que no crea en el libre albedrío, pues lo creyente suelen  achacar al libre albedrío todos los males que hay en el mundo.  Si les dices que porque Dios siendo tan bueno permite que haya sufrimiento y enfermedades y hambre en el mundo,  te contestan que Dios creó al hombre con libre albedrío.

 En esto del libre albedrío yo creo que es muy difícil llegar al fondo, decidir cosas triviales y cotidianas si, pero más allá de eso yo no lo sé.

Lamento decirte mi querido amigo alexis que estas equivocado, asi no es como yo no pienso el libre albedrio.

Mi opinion es muy diferente y muchos no estaran de acuerdo, por eso mejor no la doy, a nada vamos a llegar, y en este tema conmigo menos.

Pero para que veas como pienso, te voy a dejar picando la pelota un poco.

Segun yo, solo yo, mi opinion personal, y no hay nadie que me saque de ella, el libre albedrio no existe por esta palabra : Omniciente.

Y disculpen que no me extienda o me acusen de poca capacidad de debate, pero si lo hago, el mundo se me viene encima, los cfristianos y catolicos y creyentes del libre albedrio, me acribillarian como ya ha pasado cuando toco este tema con  sacerdotess catolico que para nada estan de acuerdo con mi opinion.

Segun ellos, los cristianos, el mundo esta asi por el libre albedrio del hombre, pero yo opino diferente.

Me han dicho que entonces si yo creo en Dios, porque dudo de su palabra y estoy en desacuerdo que sea el hombre el causante de sus tragedias o logros si tiene la facultad de dicernis que es bueno y que es malo.

Desacuerdo total conmigo.

"Segun yo, solo yo, mi opinion personal, y no hay nadie que me saque de ella, el libre albedrio no existe por esta palabra : Omniciente."

Extendete Antar... me interesa (como no puedo completar la idea yo misma para entender a qué te referís, me da curiosidad).

Pur escribió:

antartida escribió:

Alexis escribió:Si no me equivoco esta chica antartida se mueve en la onda creyente de la luz la creo Dios, y todo es obra de dios. Entonces me extraña que no crea en el libre albedrío, pues lo creyente suelen  achacar al libre albedrío todos los males que hay en el mundo.  Si les dices que porque Dios siendo tan bueno permite que haya sufrimiento y enfermedades y hambre en el mundo,  te contestan que Dios creó al hombre con libre albedrío.

 En esto del libre albedrío yo creo que es muy difícil llegar al fondo, decidir cosas triviales y cotidianas si, pero más allá de eso yo no lo sé.

Lamento decirte mi querido amigo alexis que estas equivocado, asi no es como yo no pienso el libre albedrio.

Mi opinion es muy diferente y muchos no estaran de acuerdo, por eso mejor no la doy, a nada vamos a llegar, y en este tema conmigo menos.

Pero para que veas como pienso, te voy a dejar picando la pelota un poco.

Segun yo, solo yo, mi opinion personal, y no hay nadie que me saque de ella, el libre albedrio no existe por esta palabra : Omniciente.

Y disculpen que no me extienda o me acusen de poca capacidad de debate, pero si lo hago, el mundo se me viene encima, los cfristianos y catolicos y creyentes del libre albedrio, me acribillarian como ya ha pasado cuando toco este tema con  sacerdotess catolico que para nada estan de acuerdo con mi opinion.

Segun ellos, los cristianos, el mundo esta asi por el libre albedrio del hombre, pero yo opino diferente.

Me han dicho que entonces si yo creo en Dios, porque dudo de su palabra y estoy en desacuerdo que sea el hombre el causante de sus tragedias o logros si tiene la facultad de dicernis que es bueno y que es malo.

Desacuerdo total conmigo.

"Segun yo, solo yo, mi opinion personal, y no hay nadie que me saque de ella, el libre albedrio no existe por esta palabra : Omniciente."

Extendete Antar... me interesa (como no puedo completar la idea yo misma para entender a qué te referís, me da curiosidad).

Hola, se que es de mala educacion responder una pregunta con otra pregunta, pero antes de responderte quisiera saber si tu crees en Dios.

antartida escribió:

Pur escribió:

antartida escribió:

Alexis escribió:Si no me equivoco esta chica antartida se mueve en la onda creyente de la luz la creo Dios, y todo es obra de dios. Entonces me extraña que no crea en el libre albedrío, pues lo creyente suelen  achacar al libre albedrío todos los males que hay en el mundo.  Si les dices que porque Dios siendo tan bueno permite que haya sufrimiento y enfermedades y hambre en el mundo,  te contestan que Dios creó al hombre con libre albedrío.

 En esto del libre albedrío yo creo que es muy difícil llegar al fondo, decidir cosas triviales y cotidianas si, pero más allá de eso yo no lo sé.

Lamento decirte mi querido amigo alexis que estas equivocado, asi no es como yo no pienso el libre albedrio.

Mi opinion es muy diferente y muchos no estaran de acuerdo, por eso mejor no la doy, a nada vamos a llegar, y en este tema conmigo menos.

Pero para que veas como pienso, te voy a dejar picando la pelota un poco.

Segun yo, solo yo, mi opinion personal, y no hay nadie que me saque de ella, el libre albedrio no existe por esta palabra : Omniciente.

Y disculpen que no me extienda o me acusen de poca capacidad de debate, pero si lo hago, el mundo se me viene encima, los cfristianos y catolicos y creyentes del libre albedrio, me acribillarian como ya ha pasado cuando toco este tema con  sacerdotess catolico que para nada estan de acuerdo con mi opinion.

Segun ellos, los cristianos, el mundo esta asi por el libre albedrio del hombre, pero yo opino diferente.

Me han dicho que entonces si yo creo en Dios, porque dudo de su palabra y estoy en desacuerdo que sea el hombre el causante de sus tragedias o logros si tiene la facultad de dicernis que es bueno y que es malo.

Desacuerdo total conmigo.

"Segun yo, solo yo, mi opinion personal, y no hay nadie que me saque de ella, el libre albedrio no existe por esta palabra : Omniciente."

Extendete Antar... me interesa (como no puedo completar la idea yo misma para entender a qué te referís, me da curiosidad).

Hola, se que es de mala educacion responder una pregunta con otra pregunta, pero antes de responderte quisiera saber si tu crees en Dios.

No, no creo en Dios, pero que eso no te impida extenderte. No hace falta que crea en Dios para entender lo que querés decir, sólo hace falta (en este caso, y por eso te lo pido), que te extiendas más, porque esa sola oración es poco a los fines de mi comprensión lectora.

Pur escribió:

antartida escribió:

Pur escribió:

antartida escribió:

Alexis escribió:Si no me equivoco esta chica antartida se mueve en la onda creyente de la luz la creo Dios, y todo es obra de dios. Entonces me extraña que no crea en el libre albedrío, pues lo creyente suelen  achacar al libre albedrío todos los males que hay en el mundo.  Si les dices que porque Dios siendo tan bueno permite que haya sufrimiento y enfermedades y hambre en el mundo,  te contestan que Dios creó al hombre con libre albedrío.

 En esto del libre albedrío yo creo que es muy difícil llegar al fondo, decidir cosas triviales y cotidianas si, pero más allá de eso yo no lo sé.

Lamento decirte mi querido amigo alexis que estas equivocado, asi no es como yo no pienso el libre albedrio.

Mi opinion es muy diferente y muchos no estaran de acuerdo, por eso mejor no la doy, a nada vamos a llegar, y en este tema conmigo menos.

Pero para que veas como pienso, te voy a dejar picando la pelota un poco.

Segun yo, solo yo, mi opinion personal, y no hay nadie que me saque de ella, el libre albedrio no existe por esta palabra : Omniciente.

Y disculpen que no me extienda o me acusen de poca capacidad de debate, pero si lo hago, el mundo se me viene encima, los cfristianos y catolicos y creyentes del libre albedrio, me acribillarian como ya ha pasado cuando toco este tema con  sacerdotess catolico que para nada estan de acuerdo con mi opinion.

Segun ellos, los cristianos, el mundo esta asi por el libre albedrio del hombre, pero yo opino diferente.

Me han dicho que entonces si yo creo en Dios, porque dudo de su palabra y estoy en desacuerdo que sea el hombre el causante de sus tragedias o logros si tiene la facultad de dicernis que es bueno y que es malo.

Desacuerdo total conmigo.

"Segun yo, solo yo, mi opinion personal, y no hay nadie que me saque de ella, el libre albedrio no existe por esta palabra : Omniciente."

Extendete Antar... me interesa (como no puedo completar la idea yo misma para entender a qué te referís, me da curiosidad).

Hola, se que es de mala educacion responder una pregunta con otra pregunta, pero antes de responderte quisiera saber si tu crees en Dios.

No, no creo en Dios, pero que eso no te impida extenderte. No hace falta que crea en Dios para entender lo que querés decir, sólo hace falta (en este caso, y por eso te lo pido), que te extiendas más, porque esa sola oración es poco a los fines de mi comprensión lectora.

En ese caso estaras totalmte en descuerdo conmigo y tu seguiras en tu postura imnamovible y yo en la mia.

Mi opinon es la siguiente.

De acuerdo a la Biblia, Dios es Omniciente, que todo lo sabe despues de que algo vaya a pasar, presente y futuro.

Si yo o tu ( este punto ya lo explique antes aqui ) asesinamos unas personas alevosivamente, ese hecho de antemano ya lo conocia Dios, ya El sabia lo que tu y yo hariamos antes de nacer.

Entonces porque permitio que tu y yo nacieramos si, repito, El ya sabia lo que hibamos a hacer y el daño que le hibamos a causar a los familiares de las victimas que matamos ?

En este punto surge otra pregunta que ni tu ni yo ni nadie esta en capacidad de contestar, bien porque son ateos o no. Si Dios permitio nuestro nacimiento, entonces Dios se complace con el dolor ajeno ?

Segun mi creencia, no se tu nombre, pero me voy a referir a ti como Pur, Dios sabia el momento exacto, la hora, en que tu matarias a esas personas, Omniciente.

Entonces porque darle al hombre un " libre albedrio" sabiendo El lo que nosotros vamos a hacer en este mundo fisico de antemano ?

Toda decision " propia" que tomemos, ya El la sabia, si hoy a ti te da hoy por ir a la playa por ejemplo, ya eso estaba escrito.

Como ves, asi pienso y me muero en esta linea, a lo mejor el dia en que muera y Dios me diga que estaba equivocada, le contestare que entonces me defina claramente que significa la palabra Omniciente

Ah

¿El determinismo no es la idea de la teología de los protestantes? Me suena algo de eso, que la rama protestante del cristianismo se opone al libre albedrío del catolicismo, no me salía la palabra que creo es "predeterminación"

El análisis filosófico del libre albedrío lo encuentro mucho más interesante que el teológico.

Cuando antartida ha repetido al menos un par de veces que nada le hará cambiar de opinión, me ha recordado el concepto de dogmatismo, que también tiene un doble sentido religioso y filosófico.

Ser dogmático en sentido filosófico es casi sinónimo de ser vago, de tener las neuronas demasiado vagas para tomarse el trabajo y el esfuerzo de observar los hechos y someterlos al filtro de la razón. Y además implica muchas más cosas, en sentido epistemologico, pues si la propia razón no la sometemos a crítica estamos incurriendo también en dogmatismo. La otra manera que hay de tener las neuronas vagas es intentar zafarse del dogmatismo recurriendo al socrático "solo sé que no sé nada", y de paso me ahorro el esfuerzo de razonar y contrastar los hechos con las leyes de la lógica.

Muy cómodo todo, pero mientras pueda no me apunto a tanta comodidad.

Lo divertido de la vida es hacer las cosa por uno mismo, no dejar que las hagan por ti.

Saludos d'esti llobu.

Pur escribió:Ah

¡Ah!...