Menos mal... que nos queda Portugal.

Tema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal. Mar Mayo 30, 2017 12:54 am

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Tema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal. Vie Jun 02, 2017 4:07 pm

Citación :: Portugal 'resucita' a pesar de ignorar a Alemania y ahora es la "estrella" de los mercados

La tasa de paro ha caído por debajo del 10% en el primer trimestre de 2017
Portugal se ha convertido en acreedor neto del resto del mundo

La economía de Portugal acumula trece trimestres consecutivos presentando crecimientos interanuales positivos, el último de ellos con un aumento del 2%. La tasa de paro ha bajado por debajo del 10% por primera desde el primer trimestre de 2009 y el déficit público representa el 2,1% del PIB. Antonio Costa, primer ministro del país, se vanagloria de haber conseguido estos datos sin hacer caso a las recomendaciones de Berlín en una entrevista con el mismísimo diario alemán Handelsblatt.

Los mercados son conscientes de esta mejora. El bono a 10 años de deuda portuguesa ha pasado de pagar más de un 4,2% a principios de 2017 hasta el 3,044% de interés que está ofreciendo hoy jueves en los mercados secundarios de deuda. "Se ha convertido en la estrella de los mercados", destacan desde The Wall Street Journal.

Costa destaca que "el desempleo se encuentra en una tendencia descendente y hemos reducido el déficit al 2% en 2016. Este dato está claramente por debajo del 3% requerido por la Unión Europea y es el descuadre más pequeño de Portugal en 42 años, pero aún así vamos a reducir más el déficit este año".

Luis Onofre, empresario luso y diseñador de zapatos, comenta al diario estadounidense que los empresarios están sintiendo que las cosas han cambiado, el optimismo está aumentando poco a poco. "Los años del rescate del país son una especie de periodo oscuro, pero ahora las nubes se han ido".

Acabar con la austeridad era "fundamental"
Costa destaca que "acabar con la austeridad era algo fundamental para levantar la confianza de la gente y de la economía. La inversión privada ha crecido más de un 7% durante el último año y es creciendo todavía más rápido ahora. La confianza es clave en la economía y eso es lo que hemos dado a los portugueses: confianza en su país, su futuro y nuestra capacidad para salir de la crisis", destaca el primer ministro portugués en su entrevista con Handelsblatt.

También es importante destacar que la demanda exterior también ha sido fundamental para la economía lusa. Por un lado, el turismo ha subido con fuerza hasta representar el 6,4% del PIB frente al 4,6% que representaba en 2011. Los ataques terroristas en países del norte de África, Turquía o Francia han 'desplazado' a miles de visitantes hacia tierras portuguesas.

Mejora exterior y reformas pasadas
Pero también el mejor contexto financiero y de crecimiento en la eurozona, y sobre todo en España, están ayudando a que Portugal salga adelante y genere empleo. A esto ha ayudado sin duda la devaluación interna (moderación de salarios y beneficios distribuidos) que puso en marcha Pedro Passos Coelho, primer ministro de Portugal entre 2011 y 2015.

Sin duda, también han sido muy favorables la política monetaria del Banco Central Europeo, cuyo programa de compras de bonos ha reducido sustancialmente la partida dedicada al pago de los intereses en los presupuestos lusos. Además, el desplome del petróleo y su efecto sobre la balanza comercial y el poder de compra de los portugueses ha sido decisivo para reanimar el consumo interno y reducir el déficit externo.

Las exportaciones han pasado de representar un 30% del PIB en 2007 hasta superar el 40% en la actualidad. A día de hoy, Portugal exporta más de los que importa. Además, sumando el resultado de la balanza de pagos por cuenta corriente más la de capital (capacidad de financiación), Portugal ha pasado de tener un déficit del 10,9% de su PIB a un superávit del 1,7% que presentó en 2016, es decir, Portugal es ahora acreedor neto del resto del mundo.

Aunque una parte importante del mérito sea consecuencia de las reformas del pasado, ahora la situación parece estar mejorando poco a poco. Costa ha devuelto las pensiones a los niveles previos a la crisis, al igual que los salarios de los empleados públicos, que también han vuelto a recuperar los horarios de trabajo que tenían antes del rescate financiero del país.

Para este año, los presupuestos del país van más allá y apuestan por nuevas subidas en las pensiones más bajas, unos 10 euros más por pensionista, a la par que se incrementan los beneficios por tener hijos y algunas exenciones fiscales para las familias con ingresos bajos.

Para compensar estas partidas de gasto, los economistas del Gobierno han incrementado los impuestos sobre las bebidas azucaradas, un incremento en el gravamen sobre algunos bienes de lujo y casi triplicar el impuesto que pagan los arrendadores de apartamentos turísticos. El tipo de este último impuesto ha pasado del 15% hasta el 35%.

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Tema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal. Mar Ago 01, 2017 2:19 pm

El paro de Portugal se sitúa por debajo de la media de la eurozona por primera vez en once años.

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Tema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal. Lun Ago 07, 2017 4:12 pm

Citación :: Portugal fomenta la vuelta de más de 100.000 jóvenes que emigraron con la crisis

Ofrece recolocación a los perfiles cualificados y financiación a los emprendedores

Podría pasar en Galicia, donde, desde el inicio de la crisis, han abandonado la comunidad 103.092 residentes de 16 a 35 años. Pero, de momento, solo está ocurriendo en Portugal.

Bruno Serdoura, de 33 años, un gestor financiero que trabaja en Zúrich desde hace dos años; y Ricardo Pinto, ingeniero de 29 años establecido en Londres al servicio de una multinacional francesa, son dos objetivos claros del plan de retorno de jóvenes emigrados lanzado por la patronal lusa AEP (Asociación de Empresarios de Portugal), y al que se acaba de sumar el Gobierno con toda la artillería (Ministerio dos Negocios Extranjeros, Alto Comisariado para as Migrações y el AICEP, la agencia para la inversión y el comercio externo).

De entrada, la idea es poner a disposición de los emigrados el servicio de toda la red diplomática lusa, y el apoyo financiero necesario para movilizar el regreso de la generación perdida de entre 30.000 y 40.000 jóvenes cualificados que abandonaron el país durante los años del rescate, debido a las duras políticas de austeridad, el incremento del paro y la falta de oportunidades laborales.

A cambio de la vuelta a casa, Portugal ofrece a sus jóvenes un escenario completamente distinto al que dejaron en su marca. El PIB lleva tres años seguidos creciendo. La inversión extranjera (900 millones de euros en el 2016) se ha convertido en uno de los grandes elementos dinamizadores de la economía lusa, con la implantación de grandes empresas multinacionales (Embraer, Samsung...) y otras menos grandes, que están disparando la demanda de mano de obra especializada.

«Es un desperdicio no aprovechar la capacidad de esta generación llena de mundo y de talento», afirma Paulo Nunes de Almeida, presidente de la patronal portuguesa AEP.

Red colaborativa de acogida

Almeida reconoce que es utópico pensar en que se pueda generar un regreso masivo que dé lugar a una saturación de la demanda de empleo o a una explosión de nuevos negocios. «El programa tiene la virtud de reforzar la conexión de los jóvenes al país e incorporar modelos de acogida adecuados, ya sea como asalariados, o a través de negocios propios. En los dos casos, los jóvenes se beneficiarán del respaldo de la fundación y del Gobierno», explica le presidente de los empresarios portugueses.

Añade que, «quien se aventure a poner en marcha una iniciativa emprendedora contará con el firme apoyo en la agilización de procesos, conexiones a incubadoras, banca y sociedades de capital de riesgo». El programa ha sido bautizado con el nombre Empreender 2020. Y ya tiene localizados a 1.500 interesados.

«Queremos establecer una red colaborativa entre aquellos jóvenes que están fuera y que potencialmente manifiesten su deseo de regresar a Portugal y un conjunto de entidades portuguesas que los quieren acoger. La Fundação AEP va, naturalmente, a capitanear todo este trabajo, y ademas va a implicar también a los ayuntamientos, comunidades intermunicipales, centros de investigación y, por supuesto, las empresas», asegura Nunes de Almeida.

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El llobu escribió:

Citación :: Portugal fomenta la vuelta de más de 100.000 jóvenes que emigraron con la crisis

Ofrece recolocación a los perfiles cualificados y financiación a los emprendedores

Podría pasar en Galicia, donde, desde el inicio de la crisis, han abandonado la comunidad 103.092 residentes de 16 a 35 años. Pero, de momento, solo está ocurriendo en Portugal.

Bruno Serdoura, de 33 años, un gestor financiero que trabaja en Zúrich desde hace dos años; y Ricardo Pinto, ingeniero de 29 años establecido en Londres al servicio de una multinacional francesa, son dos objetivos claros del plan de retorno de jóvenes emigrados lanzado por la patronal lusa AEP (Asociación de Empresarios de Portugal), y al que se acaba de sumar el Gobierno con toda la artillería (Ministerio dos Negocios Extranjeros, Alto Comisariado para as Migrações y el AICEP, la agencia para la inversión y el comercio externo).

De entrada, la idea es poner a disposición de los emigrados el servicio de toda la red diplomática lusa, y el apoyo financiero necesario para movilizar el regreso de la generación perdida de entre 30.000 y 40.000 jóvenes cualificados que abandonaron el país durante los años del rescate, debido a las duras políticas de austeridad, el incremento del paro y la falta de oportunidades laborales.

A cambio de la vuelta a casa, Portugal ofrece a sus jóvenes un escenario completamente distinto al que dejaron en su marca. El PIB lleva tres años seguidos creciendo. La inversión extranjera (900 millones de euros en el 2016) se ha convertido en uno de los grandes elementos dinamizadores de la economía lusa, con la implantación de grandes empresas multinacionales (Embraer, Samsung...) y otras menos grandes, que están disparando la demanda de mano de obra especializada.

«Es un desperdicio no aprovechar la capacidad de esta generación llena de mundo y de talento», afirma Paulo Nunes de Almeida, presidente de la patronal portuguesa AEP.

Red colaborativa de acogida

Almeida reconoce que es utópico pensar en que se pueda generar un regreso masivo que dé lugar a una saturación de la demanda de empleo o a una explosión de nuevos negocios. «El programa tiene la virtud de reforzar la conexión de los jóvenes al país e incorporar modelos de acogida adecuados, ya sea como asalariados, o a través de negocios propios. En los dos casos, los jóvenes se beneficiarán del respaldo de la fundación y del Gobierno», explica le presidente de los empresarios portugueses.

Añade que, «quien se aventure a poner en marcha una iniciativa emprendedora contará con el firme apoyo en la agilización de procesos, conexiones a incubadoras, banca y sociedades de capital de riesgo». El programa ha sido bautizado con el nombre Empreender 2020. Y ya tiene localizados a 1.500 interesados.

«Queremos establecer una red colaborativa entre aquellos jóvenes que están fuera y que potencialmente manifiesten su deseo de regresar a Portugal y un conjunto de entidades portuguesas que los quieren acoger. La Fundação AEP va, naturalmente, a capitanear todo este trabajo, y ademas va a implicar también a los ayuntamientos, comunidades intermunicipales, centros de investigación y, por supuesto, las empresas», asegura Nunes de Almeida.

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vos y esa rara costumbre de publicar cosas que Nerón no puede leer, parece que lo hacés a propósito Razz

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

El llobu escribió:: El paro de Portugal se sitúa por debajo de la media de la eurozona por primera vez en once años.

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Razz

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V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

te pasaste :diente:

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no lo pude evitar... geek

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

es producción tuya?? jajajajaja

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Improvisado en 30 seg. Muy chapuza...

P.D: Tú me diste la idea con esos dos post precedentes... :diente:

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

a mí no me dedicás ese tiempo (y eso que yo sí te dedico tiempoCorelDraw ) Razz

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Pur escribió:: a mí no me dedicás ese tiempo (y eso que yo sí te dedico tiempoCorelDraw )

Si era para ti mujer. He ilustrado tu idea... :diente:

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:: a mí no me dedicás ese tiempo (y eso que yo sí te dedico tiempoCorelDraw )

Si era para ti mujer. He ilustrado tu idea... :diente:

logrando la síntesis visual del concepto, como buen arquitecto Razz

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Tema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal. Miér Ago 09, 2017 11:59 am

El llobu escribió:

Citación :: Portugal fomenta la vuelta de más de 100.000 jóvenes que emigraron con la crisis

Ofrece recolocación a los perfiles cualificados y financiación a los emprendedores

Podría pasar en Galicia, donde, desde el inicio de la crisis, han abandonado la comunidad 103.092 residentes de 16 a 35 años. Pero, de momento, solo está ocurriendo en Portugal.

Bruno Serdoura, de 33 años, un gestor financiero que trabaja en Zúrich desde hace dos años; y Ricardo Pinto, ingeniero de 29 años establecido en Londres al servicio de una multinacional francesa, son dos objetivos claros del plan de retorno de jóvenes emigrados lanzado por la patronal lusa AEP (Asociación de Empresarios de Portugal), y al que se acaba de sumar el Gobierno con toda la artillería (Ministerio dos Negocios Extranjeros, Alto Comisariado para as Migrações y el AICEP, la agencia para la inversión y el comercio externo).

De entrada, la idea es poner a disposición de los emigrados el servicio de toda la red diplomática lusa, y el apoyo financiero necesario para movilizar el regreso de la generación perdida de entre 30.000 y 40.000 jóvenes cualificados que abandonaron el país durante los años del rescate, debido a las duras políticas de austeridad, el incremento del paro y la falta de oportunidades laborales.

A cambio de la vuelta a casa, Portugal ofrece a sus jóvenes un escenario completamente distinto al que dejaron en su marca. El PIB lleva tres años seguidos creciendo. La inversión extranjera (900 millones de euros en el 2016) se ha convertido en uno de los grandes elementos dinamizadores de la economía lusa, con la implantación de grandes empresas multinacionales (Embraer, Samsung...) y otras menos grandes, que están disparando la demanda de mano de obra especializada.

«Es un desperdicio no aprovechar la capacidad de esta generación llena de mundo y de talento», afirma Paulo Nunes de Almeida, presidente de la patronal portuguesa AEP.

Red colaborativa de acogida

Almeida reconoce que es utópico pensar en que se pueda generar un regreso masivo que dé lugar a una saturación de la demanda de empleo o a una explosión de nuevos negocios. «El programa tiene la virtud de reforzar la conexión de los jóvenes al país e incorporar modelos de acogida adecuados, ya sea como asalariados, o a través de negocios propios. En los dos casos, los jóvenes se beneficiarán del respaldo de la fundación y del Gobierno», explica le presidente de los empresarios portugueses.

Añade que, «quien se aventure a poner en marcha una iniciativa emprendedora contará con el firme apoyo en la agilización de procesos, conexiones a incubadoras, banca y sociedades de capital de riesgo». El programa ha sido bautizado con el nombre Empreender 2020. Y ya tiene localizados a 1.500 interesados.

«Queremos establecer una red colaborativa entre aquellos jóvenes que están fuera y que potencialmente manifiesten su deseo de regresar a Portugal y un conjunto de entidades portuguesas que los quieren acoger. La Fundação AEP va, naturalmente, a capitanear todo este trabajo, y ademas va a implicar también a los ayuntamientos, comunidades intermunicipales, centros de investigación y, por supuesto, las empresas», asegura Nunes de Almeida.

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Joder, un país que se preocupa de los suyos... ¡Qué envidia!!

Miramos a nuestros vecinos por encima del hombro, y nos están dando cien vueltas...

Tema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal. Miér Ago 09, 2017 12:01 pm

el.loco.lucas escribió:: [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Robar objetos al resto de miembros del foro, es una conducta impropia de un administrador... Razz

Tema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal. Lun Ago 28, 2017 10:15 pm

¿ Y de esto no dice nadie en nuestro país?

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Citación :: Desde que los bancos sumieron al mundo occidental en el caos económico, se nos ha dicho que sólo los recortes nos podían salvar. Cuando los conservadores y los liberal-demócratas formaron su coalición para la austeridad en 2010 le dijeron al electorado –en un tono apocalíptico– que sin las tijeras de los recortes de George Osborne, Reino Unido seguiría el camino de Grecia. Se cansaron de utilizar la metáfora, sin ningún valor económico, de comparar el país con la economía familiar: una familia no puede gastar de más si está endeudada, así que lo mismo se aplica a una nación. Así se popularizó esta falacia ideológica.
Pero ahora, gracias a Portugal, sabemos que el experimento de la austeridad que impusieron en Europa estaba destinado a fallar. Portugal fue una de las naciones europeas más golpeadas por la crisis económica. Tras un rescate a manos de los organismos internacionales , incluido el Fondo Monetario Internacional, los acreedores le exigieron estrictas medidas de austeridad que Lisboa puso en práctica con entusiasmo durante la etapa del Gobierno conservador. Privatizaron los servicios públicos, subieron el IVA, añadieron un impuesto a la renta, recortaron los salarios públicos y las pensiones, redujeron beneficios sociales y extendieron la jornada laboral.
En un período de dos años, el gasto en educación se redujo en un devastador 23% . También sufrieron la sanidad y la seguridad social. Las consecuencias humanas fueron nefastas. El paro llegó al 17,5% en 2013 ; en 2012 aumentaron un 41% las quiebras de empresas ; y aumentó la pobreza . La lógica decía que todo esto era necesario para curarse de la enfermedad del derroche.
A finales de 2015 terminó el experimento. Llegó al poder un nuevo gobierno socialista , con el apoyo de todos los partidos de izquierda más radicales. El primer ministro, António Costa, prometió “pasar la página ” de la austeridad y afirmó que el país había retrocedido tres décadas. La oposición predijo un desastre. "Economía vudú" , la llamaron. Quizás necesitarían otro rescate, con la consecuente recesión y mayores recortes que antes.
Después de todo, había un precedente: hacía pocos meses que Grecia había elegido a Syriza y las autoridades de la UE no estaban de humor para permitir que ese experimento saliera bien. ¿Cómo podría Portugal evitar su propia tragedia griega?
El razonamiento económico del nuevo gobierno portugués estaba claro: los recortes reducían la demanda. Para poder lograr una verdadera recuperación económica, había que aumentar la demanda. El Gobierno prometió elevar el salario mínimo, echar atrás los aumentos de los impuestos regresivos, devolver los salarios públicos y las pensiones a sus niveles anteriores a la crisis —los salarios de muchos se habían reducido en un 30%— y reinstalar cuatro días de fiesta nacional que habían sido cancelados. Se aumentaron las ayudas de seguridad social para las familias de bajos ingresos, mientras que se aplicó un impuesto al lujo a propiedades de un valor mayor a 600.000 euros.

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El desastre que auguraron no sucedió. En otoño del 2016, un año después de asumir el poder, el Gobierno presumía de crecimiento económico y del aumento del 13% en inversiones empresarias. Este año, las cifras demuestran que el déficit se ha reducido a la mitad, al 2,1% —el número más bajo desde el regreso de la democracia al país hace cuatro décadas—. De hecho, es la primera vez que Portugal ha podido cumplir con las imposiciones fiscales de la eurozona. Mientras tanto, la economía ha tenido un crecimiento continuo durante 13 trimestres .
Durante los años de recortes, las organizaciones benéficas advertían sobre la “ emergencia social ”. Ahora, el Gobierno portugués puede funcionar como modelo para el resto del continente. “Europa eligió el camino de la austeridad y tuvo resultados mucho peores”, declaró el ministro de Economía Manuel Caldeira Cabral. “Lo que estamos demostrando es que con políticas que recuperan el poder adquisitivo de la población de forma moderada, aumenta la confianza y vuelven las inversiones”, añadió.
Portugal ha aumentado el gasto público, ha reducido el déficit, atacado el desempleo y ha logrado un crecimiento económico sostenido. Nos decían que una cosa así era imposible y casi delirante. Y así los trabajadores británicos han soportado los mayores recortes de salarios desde el siglo XIX, mientras que el Gobierno de coalición no pudo siquiera cumplir con la meta de erradicar el déficit en 2015. ¿Por qué? En parte, porque los bajos salarios significan menos impuestos, más ayudas públicas a los bajos ingresos y que los trabajadores gasten menos dinero. Portugal está aumentando el consumo, mientras que los conservadores británicos lo aniquilaron.
El éxito de Portugal es a la vez inspirador y frustrante. Todo el sufrimiento que ha pasado Europa, ¿y para qué? ¿Qué pasa con Grecia, donde más de la mitad de la población joven está en paro , donde diezmaron la sanidad pública, donde aumentó la mortalidad infantil y la tasa de suicidios? ¿Qué pasa con España, donde cientos de miles de personas fueron desahuciadas de sus hogares? ¿Y qué pasa con Francia, donde la inseguridad económica le echó leña al ascenso de la extrema derecha?
Portugal y Reino Unido además ofrecen lecciones para la socialdemocracia. Tras el derrumbe financiero, los partidos socialdemócratas recibieron a la austeridad con los brazos abiertos. ¿Y cuál fue el resultado? El colapso político. En España, el apoyo a los socialistas cayó del 44% a alrededor de la mitad, mientras que la izquierda radical de Podemos se quedó con sus votos. En Grecia, Pasok prácticamente ha desaparecido como fuerza política. En Francia, los socialistas lograron poco más del 6% en la primera ronda de las elecciones presidenciales de este año . Y este año, en los Países Bajos, el partido laborista pasó de obtener el 25% de los votos a menos del 6%.
Por el contrario, los dos partidos socialdemócratas que han decidido alejarse de la austeridad —en Portugal y en Reino Unido— están obteniendo mejores resultados que casi todos sus homólogos europeos. De hecho, los sondeos muestran que los socialistas de Portugal sacan 10 puntos de ventaja a la derecha del país.
En Europa, se ha justificado la austeridad con el mantra “no hay otra alternativa”, con el propósito de llevar a la población a un estado de sumisión: debemos ser adultos y vivir en el mundo real de una vez.
Portugal ha demostrado rotundamente que es mentira. La izquierda europea debería utilizar el ejemplo de Portugal para remodelar la Unión Europea y poner fin a las medidas de austeridad en la eurozona. En Reino Unido, el laborismo puede darse ánimos para romper con el orden económico de los conservadores.
Durante toda la década perdida europea, millones de nosotros sosteníamos que tenía que existir una alternativa. Ahora sabemos que la hay.

Tema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal. Sáb Ene 13, 2018 4:47 pm

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Aquí, no, aquí la izquierda tuvo la culpa de la guerra civil y cuando predican lo mismo que en Portugal resulta que eso no puede ser porque nos llevará a la ruina, cuando la ruina ya nos la han traído los partidos de la derecha (PPsoE) apoyando incondicionalmente el neoliberalismo... y la ruina sigue, cada vez más ruinosa.

Salud y República.

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El llobu escribió:: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Aquí, no, aquí la izquierda tuvo la culpa de la guerra civil y cuando predican lo mismo que en Portugal resulta que eso no puede ser porque nos llevará a la ruina, cuando la ruina ya nos la han traído los partidos de la derecha (PPsoE) apoyando incondicionalmente el neoliberalismo... y la ruina sigue, cada vez más ruinosa.

Salud y República.

Si uno se estudia a fondo la Guerra Civil española, llega inevitablemente a la conclusión de que ambos bandos fueron culpables...; y el terror lo utilizaron ambos bandos, los franquistas durante mucho más tiempo, pues ganaron la guerra, no por otra cosa.

De lo que sí hizo gala el gobierno republicano, fue de su ineptitud y nula capacidad de gestión, tanto durante su breve mandato, como en el desarrolo de la guerra.

Sé que hacer futuribles, es una ficción histórica, pero todo apunta a que de ganar el gobierno republicano, nos habría comido el bando soviético.

Tema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal. Sáb Ene 13, 2018 8:04 pm

NEROCAESAR escribió:

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Aquí, no, aquí la izquierda tuvo la culpa de la guerra civil y cuando predican lo mismo que en Portugal resulta que eso no puede ser porque nos llevará a la ruina, cuando la ruina ya nos la han traído los partidos de la derecha (PPsoE) apoyando incondicionalmente el neoliberalismo... y la ruina sigue, cada vez más ruinosa.

Salud y República.

Si uno se estudia a fondo la Guerra Civil española, llega inevitablemente a la conclusión de que ambos bandos fueron culpables...; y el terror lo utilizaron ambos bandos, los franquistas durante mucho más tiempo, pues ganaron la guerra, no por otra cosa.

De lo que sí hizo gala el gobierno republicano, fue de su ineptitud y nula capacidad de gestión, tanto durante su breve mandato, como en el desarrolo de la guerra.

Sé que hacer futuribles, es una ficción histórica, pero todo apunta a que de ganar el gobierno republicano, nos habría comido el bando soviético.

La cuestión no es que los dos bandos en una guerra se entreguen al horror. La cuestión es que hubo guerra porque un general del ejército, que había jurado la constitución, se pasó por el arco del triunfo tanto su juramento como los derechos del resto del país e inició una guerra.

El apunte del dilecto romano es más que absurdo, ganaron los fascistas y no nos comió el bando nazi.

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El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

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Aquí, no, aquí la izquierda tuvo la culpa de la guerra civil y cuando predican lo mismo que en Portugal resulta que eso no puede ser porque nos llevará a la ruina, cuando la ruina ya nos la han traído los partidos de la derecha (PPsoE) apoyando incondicionalmente el neoliberalismo... y la ruina sigue, cada vez más ruinosa.

Salud y República.

Si uno se estudia a fondo la Guerra Civil española, llega inevitablemente a la conclusión de que ambos bandos fueron culpables...; y el terror lo utilizaron ambos bandos, los franquistas durante mucho más tiempo, pues ganaron la guerra, no por otra cosa.

De lo que sí hizo gala el gobierno republicano, fue de su ineptitud y nula capacidad de gestión, tanto durante su breve mandato, como en el desarrolo de la guerra.

Sé que hacer futuribles, es una ficción histórica, pero todo apunta a que de ganar el gobierno republicano, nos habría comido el bando soviético.

La cuestión no es que los dos bandos en una guerra se entreguen al horror. La cuestión es que hubo guerra porque un general del ejército, que había jurado la constitución, se pasó por el arco del triunfo tanto su juramento como los derechos del resto del país e inició una guerra.

El apunte del dilecto romano es más que absurdo, ganaron los fascistas y no nos comió el bando nazi.

Salud y República.

Bueno, tendemos a considerar absurdo lo que no nos gusta, ni los lobos se libran de eso. Por supuesto que el inicio de la guerra no tiene un solo detonante; Franco fue una pieza más de un gran tablero...; quien no supo jugar fue el gobierno legítimo; responsable, de permitir barbaridades por las calle y la más importante aún, ejecutar expropiaciones forzosas, robándole directamente a los empresarios en nombre de panfletos comunistas...

A mí personalmente, el franquismo y los fascistas, me dan verdadero asco, pero los comunistas y anarquistas de aquella triste época, también.

Tema: Re: Menos mal... que nos queda Portugal. Sáb Ene 13, 2018 8:56 pm

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

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Aquí, no, aquí la izquierda tuvo la culpa de la guerra civil y cuando predican lo mismo que en Portugal resulta que eso no puede ser porque nos llevará a la ruina, cuando la ruina ya nos la han traído los partidos de la derecha (PPsoE) apoyando incondicionalmente el neoliberalismo... y la ruina sigue, cada vez más ruinosa.

Salud y República.

Si uno se estudia a fondo la Guerra Civil española, llega inevitablemente a la conclusión de que ambos bandos fueron culpables...; y el terror lo utilizaron ambos bandos, los franquistas durante mucho más tiempo, pues ganaron la guerra, no por otra cosa.

De lo que sí hizo gala el gobierno republicano, fue de su ineptitud y nula capacidad de gestión, tanto durante su breve mandato, como en el desarrolo de la guerra.

Sé que hacer futuribles, es una ficción histórica, pero todo apunta a que de ganar el gobierno republicano, nos habría comido el bando soviético.

La cuestión no es que los dos bandos en una guerra se entreguen al horror. La cuestión es que hubo guerra porque un general del ejército, que había jurado la constitución, se pasó por el arco del triunfo tanto su juramento como los derechos del resto del país e inició una guerra.

El apunte del dilecto romano es más que absurdo, ganaron los fascistas y no nos comió el bando nazi.

Salud y República.

Bueno, tendemos a considerar absurdo lo que no nos gusta, ni los lobos se libran de eso. Por supuesto que el inicio de la guerra no tiene un solo detonante; Franco fue una pieza más de un gran tablero...; quien no supo jugar fue el gobierno legítimo; responsable, de permitir barbaridades por las calle y la más importante aún, ejecutar expropiaciones forzosas, robándole directamente a los empresarios en nombre de panfletos comunistas...

A mí personalmente, el franquismo y los fascistas, me dan verdadero asco, pero los comunistas y anarquistas de aquella triste época, también.

No es una cuestión de gustos, dilecto romano, sino que el dilecto romano está jugando con una suposición que no hay manera de comprobar, ni base para sostenerla, y que de ninguna manera se hubiera producido de haber ganado la República. Lo que hubiera pasado es que ahora tendríamos una república, y todos condenarían el fascismo franquista.

Salud y República.

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El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

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Aquí, no, aquí la izquierda tuvo la culpa de la guerra civil y cuando predican lo mismo que en Portugal resulta que eso no puede ser porque nos llevará a la ruina, cuando la ruina ya nos la han traído los partidos de la derecha (PPsoE) apoyando incondicionalmente el neoliberalismo... y la ruina sigue, cada vez más ruinosa.

Salud y República.

Si uno se estudia a fondo la Guerra Civil española, llega inevitablemente a la conclusión de que ambos bandos fueron culpables...; y el terror lo utilizaron ambos bandos, los franquistas durante mucho más tiempo, pues ganaron la guerra, no por otra cosa.

De lo que sí hizo gala el gobierno republicano, fue de su ineptitud y nula capacidad de gestión, tanto durante su breve mandato, como en el desarrolo de la guerra.

Sé que hacer futuribles, es una ficción histórica, pero todo apunta a que de ganar el gobierno republicano, nos habría comido el bando soviético.

La cuestión no es que los dos bandos en una guerra se entreguen al horror. La cuestión es que hubo guerra porque un general del ejército, que había jurado la constitución, se pasó por el arco del triunfo tanto su juramento como los derechos del resto del país e inició una guerra.

El apunte del dilecto romano es más que absurdo, ganaron los fascistas y no nos comió el bando nazi.

Salud y República.

Bueno, tendemos a considerar absurdo lo que no nos gusta, ni los lobos se libran de eso. Por supuesto que el inicio de la guerra no tiene un solo detonante; Franco fue una pieza más de un gran tablero...; quien no supo jugar fue el gobierno legítimo; responsable, de permitir barbaridades por las calle y la más importante aún, ejecutar expropiaciones forzosas, robándole directamente a los empresarios en nombre de panfletos comunistas...

A mí personalmente, el franquismo y los fascistas, me dan verdadero asco, pero los comunistas y anarquistas de aquella triste época, también.

No es una cuestión de gustos, dilecto romano, sino que el dilecto romano está jugando con una suposición que no hay manera de comprobar, ni base para sostenerla, y que de ninguna manera se hubiera producido de haber ganado la República. Lo que hubiera pasado es que ahora tendríamos una república, y todos condenarían el fascismo franquista.

Salud y República.

Por eso ya adelanté que la historia no admite los futuribles. Y el llobu tampoco sabe qué hubiera pasado de vencer la república, a no ser que haga como César: suposiciones.

Si el gobierno republicano hubiera sido medianamente cauto y hubiera actuado con contundencia y profesionalidad, no sólo no habría perdido la guerra, sino aún mejor: no se habría iniciado, ahorrando sangre, miseria y muerte al pueblo español. Se dejó manipular por esbirros de uno y otro bando, que además eran minoritarios...; y provocó a los poderes fácticos, que es lo último que debe hacer un gobierno con sentido común.

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