Todos los foros
Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Registrate_22_zps9e54cac0
Todos los foros
Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Registrate_22_zps9e54cac0


 
ÍndiceNormasÚltimas imágenesRegistrarseConectarse

 

 Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española

Ir abajo 
+2
Tinajas
el.loco.lucas
6 participantes
Ir a la página : 1, 2  Siguiente
AutorMensaje
el.loco.lucas
Administrador
el.loco.lucas


Mensajes : 38974

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española EmptyLun Sep 12, 2016 11:58 pm

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española
Vicenç Navarro
Catedrático de Ciencias Políticas y Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra, y ex Catedrático de Economía. Universidad de Barcelona
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

No existe plena conciencia entre la población en España de que la manera como está estructurado el sistema financiero en Europa (directamente relacionado con la manera como está estructurado el Banco Central Europeo, sus funciones y el sistema de gobernanza) está obstaculizando enormemente el desarrollo económico y social del país. Ello se debe, en parte, a la excesiva influencia que el capital financiero (máximo beneficiario de tal sistema financiero) tiene sobre los mayores medios de información y persuasión en España. Estos medios han jugado y continúan jugando un papel clave en la idealización y ocultación de lo que ha significado el euro para España.

Para entender lo que estoy diciendo y sus consecuencias para España, el lector me permitirá que haga una comparación del sistema financiero de España dentro de la Eurozona con el que existe en el Estado de California, dentro de EEUU. California es un Estado con más de 39 millones de habitantes, semejante al tamaño demográfico de España, que, como esta, tiene su economía basada en un potente sector financiero, un sector inmobiliario importante, y una industria de la construcción extensa, un sector turístico de gran valor y una agricultura potente, entre otras características. Tanto California como España tienen también un programa extenso de incentivos para atraer industrias y otras empresas al país.

Es importante ver qué ha pasado en California durante la Gran Recesión y compararlo con lo que ha ocurrido en España durante el mismo período (2008-2016). Y un primer paso en esta comparación es ver cómo ambos países respondieron a la crisis creada a partir del año 2008, año en el que se inició en muchos países la Gran Recesión, resultado, en ambos casos, del colapso de las burbujas inmobiliarias, que afectó de una manera muy marcada al sector inmobiliario y a la industria de la construcción, dos sectores muy importantes en las economías de los dos países. En EEUU, el Estado de California pudo conseguir fondos públicos inmediatamente del Banco Central Estadounidense, llamado Federal Reserve Board (FRB). En España, en cambio, esto no ocurrió. El Estado español no pudo recibir fondos del Banco Central Europeo (BCE). Tuvo que intentar conseguirlos de lo que se llama el mercado financiero (que quiere decir, de los bancos privados), los cuales, sabiendo de la vulnerabilidad del Estado español (que no tenía apoyo del Banco Central Europeo), exigían unos intereses de los préstamos a todas luces exagerados, lo cual llevó al Estado a tener un déficit y una deuda pública enormes, alcanzado casi la bancarrota. Ello determinó que el Estado español recortara millones y millones de euros en su gasto público, reduciendo las pensiones y otras transferencias públicas, así como el gasto en servicios públicos, como la sanidad, la educación los servicios sociales, las escuelas de infancia, los servicios asistenciales o la vivienda social, entre otros. En todos estos sectores sociales hubo recortes muy acentuados. En California, en cambio, el FRB proveyó el préstamo, garantizando así la estabilidad financiera del Estado, sin tener que ir desesperado a la banca privada para poder cubrir el gran agujero que representaba la recesión económica para las arcas del Estado.

¿Por qué el BCE no ayudó a los Estados en la Eurozona?

A la luz de estos datos ampliamente documentados, el lector se preguntará ¿por qué entonces el BCE no hace como hace el FRB en EEUU? Y la respuesta es sumamente fácil de ver y entender. No lo hace porque el BCE está bajo la enorme influencia de los bancos (y muy en especial de los bancos alemanes), a los cuales les va súper bien que los Estados tengan que depender de ellos para conseguir prestado dinero, consiguiendo pingües beneficios en estos préstamos. En realidad, el BCE está en Frankfurt, a escasa distancia del Banco Central Alemán, el Deutsche Bundesbank, bajo su sombra. Y es importante recordar que fueron los bancos alemanes (junto con los franceses) los que proveyeron, directa e indirectamente, la mayoría del crédito que alimentó la burbuja inmobiliaria en España, bancos que financiaron predominantemente a través de sus préstamos a la banca española.

Hay que entender, pues, que la unidad monetaria que estableció el euro beneficia sobre todo a las instituciones financieras a costa de la economía productiva y del bienestar y calidad de vida de las clases populares, que constituyen la mayoría de la población en los países de la Eurozona (y que son las mayores beneficiarias de las transferencias públicas y las que utilizan los servicios públicos del Estado del Bienestar). El sistema financiero, pues, no podía estar mejor diseñado para favorecer al capital financiero a costa de perjudicar a las clases populares. Los recortes de gasto público, incluyendo el gasto público social, eran necesarios para cubrir las bajadas de impuestos que aprobaron los gobiernos neoliberales, y para pagar la deuda contraída en su gran mayoría en los bancos.

¿Por qué se reproduce esta situación?

Por varias razones. Una de las mayores causas es la enorme influencia antidemocrática del capital financiero sobre el establishment político-mediático (que está profundamente endeudado y no quiere antagonizar a los que los financian). Otra es su financiación de los mayores centros de estudios e investigación académica del país, y de las revistas económicas que hacen propaganda y promocionan el sistema financiero actual. Y otra causa es la complicidad que tiene con las grandes empresas industriales y de servicios, que dependen, en parte, del sistema financiero, y también porque las propuestas que el sector financiero está realizando –tales como las bajadas de salarios, o las reformas laborales que debilitan el mundo del trabajo- las benefician también. El IBEX-35 tiene todo tipo de empresas, representando el eje del establishment financiero y económico del país. No hay duda de que tal sistema financiero, basado en el euro, está perjudicando a España y a otros países de la periferia de la Eurozona. No puede dejarse tal como está, pues es imposible que con este sistema España pueda desarrollarse y converger con los otros países de la Unión Europea. La evidencia de ello es abrumadora. Los recortes, la austeridad y la precariedad laboral serán lo habitual en la economía española, siempre y cuando el sistema financiero europeo siga estructurado como hasta ahora.

¿Qué puede hacerse?

Lo primero que debe indicarse es que de todas las alternativas posibles, la peor es no hacer nada y continuar con la situación actual. Por desgracia, el PP, Ciudadanos y parece ser el PSOE están hoy en esta dirección: continuar con las mismas políticas.

Ahora bien, es importante señalar la diferencia entre reconocer el enorme daño que tal diseño del sistema del euro está haciendo a España, y otro es que la solución sea salirse del euro. El establecimiento de esta moneda fue un error, resultado del enorme poder del capital financiero, pero de esta observación no se deriva que la solución sea salirse del euro. Puede o no que esta sea la solución, dependiendo del contexto político del país, y cómo hacer la transición al no-euro es un tema del cual apenas se habla.

Pero otra alternativa sería establecer una alianza de gobiernos que estén en desacuerdo con las políticas neoliberales que impone el establishment gobernante del euro y que cuestionen tanto las bases que justifican las medidas regresivas que se están implementando, como su aplicación. Esta alternativa es casi inevitable, pues el número de gobiernos contrarios al continuismo crecerá con los años. Esta alianza es esencial, y de gran utilidad para cualquier vía que se considere. La protesta comenzará en la periferia y acabará afectando al establishment político-financiero, liderado por el alemán.

El reto de las fuerzas progresistas es establecer estas alianzas internacionales en lugar de supranacionales. Es decir, que los movimientos progresistas (como las instituciones que defienden el mundo del trabajo) de cada Estado se alíen entre ellos para conseguir los cambios necesarios en la gobernanza de la Eurozona y en las políticas aplicadas. Mi desacuerdo, expresado en dos artículos recientes en Público (“¿Está el Estado del Bienestar muerto? Crítica a Yanis Varoufakis”, 08.08.16, y “Respuesta de Vicenç Navarro a Varoufakis: inter-nacional no es lo mismo que supra-nacional”, 08.09.16), con Varoufakis es que este cree que los Estados son anticuados (dejando un espacio muy importante, la defensa de la soberanía nacional, en manos de la ultraderecha) cuando yo creo que son las unidades base para democratizar la Unión Europea y la gobernanza del euro. Sin cambios en cada Estado y sin movilizaciones dentro de cada nación aliada con fuerzas progresistas basadas en otra nación, no se producirán cambios en Europa. El trabajador alemán tiene más en común con el trabajador español o griego que con el establishment financiero-político-mediático de su país, cuyas reformas Hertz dañaron a todos.

El éxito del movimiento anti TTIP muestra precisamente cómo se pueden ganar batallas y vencer al establishment financiero-político europeo. El análisis de estos hechos muestra que el rechazo hacia tal tratado tiene lugar no solo en las calles, sino también en los parlamentos nacionales, cuyas movilizaciones explican la retirada del tratado de libre comercio entre EEUU y la UE.
Volver arriba Ir abajo
Tinajas
Moderador
Tinajas


Mensajes : 41854
Localización : En cualquier parte del Universo

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Re: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española EmptyMar Sep 13, 2016 6:47 am

Me gusta la visión de Vicenç Navarro, pero para poder hacer otras políticas europeas, o incluso salirse del euro si fuese el caso,  requiere un cambio importante en el voto ciudadano, y mientras la mayoría sea el PPSOE con su marca blanca de recambio,  sera difícil por el momento, pues estos partidos están supeditados al poder económico y son los cómplices de la estafa que tenemos que pagar el pueblo llano.
Volver arriba Ir abajo
Pur
V.I.P.
Pur


Mensajes : 42595
Localización : remota

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Re: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española EmptyMar Sep 13, 2016 1:24 pm

Muy bueno, la primer parte del artículo responde lo que le dije a Nerón en el hilo de Podemos (creo) respecto a por qué la crisis del 2008 fue preponderantemente europea, y por qué EEUU lo vio sentado desde un balcón. También responde por qué Inglaterra se terminó de desligar por completo de sus socios europeos (que mas vale perderlos que encontrarlos).

Respecto al último párrafo, ignoraba por completo lo de la retirada del Tratado de Libre comercio EEUU-Europa  Surprised ¿Cuando fue eso? ¿Qué pasó? ¿Cómo no me enteré? jajajaja.... ¿es en verdad así?
Volver arriba Ir abajo
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Pur
V.I.P.
Pur


Mensajes : 42595
Localización : remota

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Re: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española EmptyMar Sep 13, 2016 2:15 pm

No entendió el artículo pobrecito, se cree que cuando Alemania le controla el déficit y le exige austeridad es para integrarlo y convertirlo en escandinavo Razz
Volver arriba Ir abajo
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Pur
V.I.P.
Pur


Mensajes : 42595
Localización : remota

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Re: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española EmptyMar Sep 13, 2016 2:40 pm

Se nota, así estamos después, flojico flocjico Razz
Volver arriba Ir abajo
Nolocreo
V.I.P.



Mensajes : 20909

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Re: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española EmptyMar Sep 13, 2016 3:14 pm

Pur escribió:
Muy bueno, la primer parte del artículo responde lo que le dije a Nerón en el hilo de Podemos (creo) respecto a por qué la crisis del 2008 fue preponderantemente europea, y por qué EEUU lo vio sentado desde un balcón. También responde por qué Inglaterra se terminó de desligar por completo de sus socios europeos (que mas vale perderlos que encontrarlos).

Respecto al último párrafo, ignoraba por completo lo de la retirada del Tratado de Libre comercio EEUU-Europa  Surprised ¿Cuando fue eso? ¿Qué pasó? ¿Cómo no me enteré? jajajaja.... ¿es en verdad así?

  Eso tiene que ver con las multas impuestas a Apple aquí en Europa en respuesta al escándalo  de Volkswagen en EEUU. 

  -Se acabó el libre comercio con ese país.. Twisted Evil
Volver arriba Ir abajo
Tinajas
Moderador
Tinajas


Mensajes : 41854
Localización : En cualquier parte del Universo

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Re: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española EmptyMar Sep 13, 2016 3:17 pm

Antisozzial escribió:
Es que no lo he leido, no me interesa


Como se nota que tienes sangre española y solo lees las fotos del Marca.  geek
Volver arriba Ir abajo
Pur
V.I.P.
Pur


Mensajes : 42595
Localización : remota

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Re: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española EmptyMar Sep 13, 2016 3:49 pm

Tinajas escribió:
Antisozzial escribió:
Es que no lo he leido, no me interesa


Como se nota que tienes sangre española y solo lees las fotos del Marca.  geek

ni eso, mira las fotos del diario El Mundo, y cuando está muy lúcido lee los titulares jajajajaja
Volver arriba Ir abajo
Nolocreo
V.I.P.



Mensajes : 20909

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Re: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española EmptyJue Sep 15, 2016 7:09 pm

Nolocreo escribió:
Pur escribió:
Muy bueno, la primer parte del artículo responde lo que le dije a Nerón en el hilo de Podemos (creo) respecto a por qué la crisis del 2008 fue preponderantemente europea, y por qué EEUU lo vio sentado desde un balcón. También responde por qué Inglaterra se terminó de desligar por completo de sus socios europeos (que mas vale perderlos que encontrarlos).

Respecto al último párrafo, ignoraba por completo lo de la retirada del Tratado de Libre comercio EEUU-Europa  Surprised ¿Cuando fue eso? ¿Qué pasó? ¿Cómo no me enteré? jajajaja.... ¿es en verdad así?

  Eso tiene que ver con las multas impuestas a Apple aquí en Europa en respuesta al escándalo  de Volkswagen en EEUU. 

  -Se acabó el libre comercio con ese país.. Twisted Evil

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

 Que sepan que donde las dan las toman  Twisted Evil

Citación :
R. Tiene que ser un incentivo para que la UE funcione mejor. Un ejemplo de algo que creo que ha sido muy bueno es la decisión de Margrethe Vestager [comisaria europea de Competencia] de decir que Irlanda y Apple estaban haciendo trampas y robando ingresos fiscales, porque ese es un ejemplo de comportamiento de un país que perjudica al resto. Por eso necesitas normas.

   -Ahora Bayer se ha quedado con la americana Monsanto, así que ya tenemos a Monsanto aquí en Europa también.. Twisted Evil
Volver arriba Ir abajo
Manué
V.I.P.
Manué


Mensajes : 8620
Localización : lugar donde se localiza algo

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Re: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española EmptyJue Sep 15, 2016 7:16 pm

Monsanto leva años y años en Europa, a través de sus productos. 

No hace falta que la Bayer compre nada...
Volver arriba Ir abajo
Nolocreo
V.I.P.



Mensajes : 20909

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Re: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española EmptyJue Sep 15, 2016 7:19 pm

Manué escribió:
Monsanto leva años y años en Europa, a través de sus productos. 

No hace falta que la Bayer compre nada...

Antes con reticencias ahora ya con plenos derechos..
Volver arriba Ir abajo
Manué
V.I.P.
Manué


Mensajes : 8620
Localización : lugar donde se localiza algo

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Re: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española EmptyJue Sep 15, 2016 7:30 pm

Nolocreo escribió:
Manué escribió:
Monsanto leva años y años en Europa, a través de sus productos. 

No hace falta que la Bayer compre nada...

Antes con reticencias ahora ya con plenos derechos..

Las reticencias o derechos se las da la UE, a través de sus normas, igual antes que ahora. Otra cosa es que esas normas sean más o menos laxas, dejando margen de maniobra a los países miembros, como ha ocurrido con los transgénicos.
Volver arriba Ir abajo
Nolocreo
V.I.P.



Mensajes : 20909

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Re: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española EmptyJue Sep 15, 2016 7:34 pm

Eso es, las normas ya se sabe lo que pasa con ellas..

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

-Y Monsanto es el rey de la transgénesis, ahora de la mano de Bayer no tendrá ningún problema en Europa mas que los que pueda tener cualquier empresa europea del sector..

-Y si no quieres caldo toma dos tazas.. Twisted Evil
Volver arriba Ir abajo
Pur
V.I.P.
Pur


Mensajes : 42595
Localización : remota

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Re: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española EmptyJue Sep 15, 2016 9:36 pm

Vuelvo a preguntar:

Pur escribió:

Respecto al último párrafo, ignoraba por completo lo de la retirada del Tratado de Libre comercio EEUU-Europa  Surprised ¿Cuando fue eso? ¿Qué pasó? ¿Cómo no me enteré? jajajaja.... ¿es en verdad así?

Si nadie me contesta en 3 horas, busco información yo sola, para variar Razz
Volver arriba Ir abajo
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
el.loco.lucas
Administrador
el.loco.lucas


Mensajes : 38974

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Re: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española EmptyJue Sep 15, 2016 9:47 pm

La "Demanga global" es el montante global de lo que nos manga el PP ¿verdad?


P.D: Lo de "la furmala de Keynes" sí que me suena a chino. scratch
Volver arriba Ir abajo
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
el.loco.lucas
Administrador
el.loco.lucas


Mensajes : 38974

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Re: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española EmptyJue Sep 15, 2016 9:51 pm

A fumar la de Keynes
Volver arriba Ir abajo
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
el.loco.lucas
Administrador
el.loco.lucas


Mensajes : 38974

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Re: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española EmptyJue Sep 15, 2016 10:01 pm

Si yo las ideas de Keynes las conozco. Lo que no conozco es la demanga y la furmala.
Volver arriba Ir abajo
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
el.loco.lucas
Administrador
el.loco.lucas


Mensajes : 38974

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Re: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española EmptyJue Sep 15, 2016 10:09 pm

Ah, mira pues no lo sabía. Hay que ver lo que aprendemos contigo.
Volver arriba Ir abajo
Nolocreo
V.I.P.



Mensajes : 20909

Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Re: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española EmptyJue Sep 15, 2016 10:45 pm

Pur escribió:
Vuelvo a preguntar:

Pur escribió:

Respecto al último párrafo, ignoraba por completo lo de la retirada del Tratado de Libre comercio EEUU-Europa  Surprised ¿Cuando fue eso? ¿Qué pasó? ¿Cómo no me enteré? jajajaja.... ¿es en verdad así?

Si nadie me contesta en 3 horas, busco información yo sola, para variar Razz
  
 Yo no tengo esa información ahora mismo así es que no puedo decirte nada, aunque si es cierto que las conversaciones entre EEUU y la Comisión  Europea se han cerrado sin acuerdo por el momento..
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado





Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty
MensajeTema: Re: Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española   Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española Empty

Volver arriba Ir abajo
 
Por qué la manera como se estableció el euro es un enorme obstáculo para la economía española
Volver arriba 
Página 1 de 2.Ir a la página : 1, 2  Siguiente
 Temas similares
-
» La economía española con Sánchez no para de bajar, cosa que no me sorprende.
» Como estara la España sanchista para que personajes de ideologías tan dispares se unan en la defensa de la nacion española frente a separatismos y golpismos.
» LA ECONOMÍA ESPAÑOLA, PUES...
» SIN CRÉDITO, LA ECONOMIA ESPAÑOLA SE MUERE.
» Francia veta el lenguaje inclusivo en la educación al considerarlo un obstáculo para aprender.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Todos los foros :: Política y Actualidad :: Noticias y actualidad-
Cambiar a: