Tema: Re: Se puede desarrollar o crear una civilizacion basada solo en el conocimiento y no en el poder? Jue Dic 08, 2016 6:17 pm
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
La capacidad, como diría un Llobu que conozco es una medida...; pero si te refieres a talento para asimilar y gestionar el conocimiento, te doy la razón; lo que ocurre es que no siempre los intereses de estos "capaces" coinciden con los de sus semejantes, y es entonces cuando aparecen los problemas.
Buena puntualización. Y a esa capacidad se refería el llobu.
Para que esos más capaces, por tener más conocimiento, no generen problemas por tener intereses distintos a los de los demás, la solución debería ser la generalización del conocimiento.
Salud y República.
Cierto, pero aún así, siempre habrían los más capaces y los menos capaces...; la uniformidad entre humanos es imposible...; y creo que tampoco sería deseable.
Todos somos distintos, y todos optimizamos de manera distinta los mismos recursos. Que haya diferencias no es nada malo, ni es indeseable. Lo que no es aceptable es que esas diferencias signifiquen la pobreza, la explotación, la esclavitud o la muerte para los menos capacitados, porque es entonces cuando hemos dejado que el problema se presente, y el problema no es la pobreza, la explotación, la esclavitud o la muerte, sino los que han provocado e incluso los que han dejado que se den esas situaciones.
Salud y República.
Lo sé y estamos de acuerdo, pero es lo que hay...; mientras no haya un poder global y de alcance planetario, nunca evitaremos esas horribles diferencias que citas. Y si un día lo hubiere, también puede que abusara y se convirtiera en déspota.
No deberíamos esperar a que se instaure un poder global de alcance planetario que evite las diferencias que provocan pobreza, explotación, exclusión y muerte. Básicamente porque estaremos dejando que cualquiera tome el poder y nada garantiza que arregle esas situaciones, sino que lo más seguro es que las mantenga. No es una suposición, sino sólo una constatación de lo que está pasando, cuando se deja tomar el poder a sectores económicos sin escrúpulos.
Lo que debemos hacer es cambiar el modelo social de nuestro entorno inmediato para corregir la situación y erradicar la pobreza, la explotación, la exclusión e incluso la muerte producidas por sistemas sociales injustos. Cambiando nuestro entorno, e impidiendo que el sistema neoliberal especulativo arruine vidas en su propio beneficio, será como conseguiremos extender un modelo de convivencia en el que no haya ni pobreza, ni explotación, ni exclusión, ni muerte producidas por el propio sistema social.
Eso no va a ocurrir sólo, por lo que es necesario que nos pongamos manos a la obra. Esa es la diferencia entre los que quieren cambiar el sistema y los que no quieren que nada cambie (que nada cambie implica que sigue la pobreza, la explotación, la exclusión y la muerte producidos por el sistema social que padecemos).
Salud y República.
Seguramente tienes razón, pero de momento no he visto programa ni opción alguna que garantice eso que dices y que a mi juicio sea medianamente creíble. Para cambiar el actual sistema a uno peor que lo que haga es generalizar la pobreza y la miseria en beneficio de cuatro burócratas, prefiero conservar lo que tenemos.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 47821 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Se puede desarrollar o crear una civilizacion basada solo en el conocimiento y no en el poder? Jue Dic 08, 2016 8:53 pm
NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
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El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
Buena puntualización. Y a esa capacidad se refería el llobu.
Para que esos más capaces, por tener más conocimiento, no generen problemas por tener intereses distintos a los de los demás, la solución debería ser la generalización del conocimiento.
Salud y República.
Cierto, pero aún así, siempre habrían los más capaces y los menos capaces...; la uniformidad entre humanos es imposible...; y creo que tampoco sería deseable.
Todos somos distintos, y todos optimizamos de manera distinta los mismos recursos. Que haya diferencias no es nada malo, ni es indeseable. Lo que no es aceptable es que esas diferencias signifiquen la pobreza, la explotación, la esclavitud o la muerte para los menos capacitados, porque es entonces cuando hemos dejado que el problema se presente, y el problema no es la pobreza, la explotación, la esclavitud o la muerte, sino los que han provocado e incluso los que han dejado que se den esas situaciones.
Salud y República.
Lo sé y estamos de acuerdo, pero es lo que hay...; mientras no haya un poder global y de alcance planetario, nunca evitaremos esas horribles diferencias que citas. Y si un día lo hubiere, también puede que abusara y se convirtiera en déspota.
No deberíamos esperar a que se instaure un poder global de alcance planetario que evite las diferencias que provocan pobreza, explotación, exclusión y muerte. Básicamente porque estaremos dejando que cualquiera tome el poder y nada garantiza que arregle esas situaciones, sino que lo más seguro es que las mantenga. No es una suposición, sino sólo una constatación de lo que está pasando, cuando se deja tomar el poder a sectores económicos sin escrúpulos.
Lo que debemos hacer es cambiar el modelo social de nuestro entorno inmediato para corregir la situación y erradicar la pobreza, la explotación, la exclusión e incluso la muerte producidas por sistemas sociales injustos. Cambiando nuestro entorno, e impidiendo que el sistema neoliberal especulativo arruine vidas en su propio beneficio, será como conseguiremos extender un modelo de convivencia en el que no haya ni pobreza, ni explotación, ni exclusión, ni muerte producidas por el propio sistema social.
Eso no va a ocurrir sólo, por lo que es necesario que nos pongamos manos a la obra. Esa es la diferencia entre los que quieren cambiar el sistema y los que no quieren que nada cambie (que nada cambie implica que sigue la pobreza, la explotación, la exclusión y la muerte producidos por el sistema social que padecemos).
Salud y República.
Seguramente tienes razón, pero de momento no he visto programa ni opción alguna que garantice eso que dices y que a mi juicio sea medianamente creíble. Para cambiar el actual sistema a uno peor que lo que haga es generalizar la pobreza y la miseria en beneficio de cuatro burócratas, prefiero conservar lo que tenemos.
Igual el dilecto romano no ha visto un programa que luche contra todo eso porque el dilecto romano no ha leído ningún programa de ningún partido, igual sí, el dielecto romano sabrá. Eso sí, antes de votar a programas repletos de iniciativas ya contrastadas y que funcionan perfectamente, alguno programa, incluso, que garantiza que ningún burócrata va a sacar ningún beneficio extraordinario aparte de un digno sueldo (como el beneficio escandaloso que se están sacando los burócratas con el actual sistema), preferimos conservar lo que tenemos: un sistema que lleva a mucha gente a la pobreza, al explotación, la exclusión y la muerte.
Salud y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Se puede desarrollar o crear una civilizacion basada solo en el conocimiento y no en el poder? Jue Dic 08, 2016 11:57 pm
Conservando lo que tenemos conservamos, incluso fomentamos, esto:
Citación :
(El milagro del PPSOE) Pobreza en el estado español: 15 datos para la vergüenza
Constan aquí las últimas cifras europeas sobre pobreza y exclusión relativas a España, cifras que nos colocan a la cola de Europa
Josefa Gil | Diario16
Hace algunos años, Europa incorporó un nuevo “medidor” para estudiar la pobreza de sus ciudadanos de una manera más compleja y completa. Lo llamaron AROPE (At-Risk-Of Poverty and Exclusion). O sea, “En riesgo de pobreza y exclusión”.
Tres factores se analizan para ofrecer las tasas del AROPE: el desempleo, la pobreza y la privación material. Es decir, que este indicador complementa la clásica forma de medir pobreza, basada en lo monetario, con aspectos de exclusión. Combina los factores de renta (pobreza relativa), privación material severa y baja intensidad del trabajo.
El AROPE está armonizado a nivel europeo, por lo que permite comparar las cifras de los distintos países. En la mayoría de los indicadores clave sobre pobreza y exclusión social, la situación española es peor que la media europea, como es el caso del AROPE.
Los datos que se ofrecen a continuación han sido hechos públicos en el último informe europeo, dado a conocer esta semana.
Aparecen aquí “en crudo”, sin más redacción ni trabajo que su selección dentro del documento. Hablan por sí solos:
-En España, el indicador de riesgo de pobreza y exclusión (AROPE) alcanza, en 2015, el 28,6 por ciento de la población: 13.334.573 personas viven en riesgo de pobreza y exclusión. (En la Unión Europea de los 28, el AROPE llega al 24,4 por ciento de la población: 122,3 millones de personas).
-España es el tercer país con mayor desigualdad de la UE, después de Rumania y Serbia: El 10 por ciento más rico obtiene una cuarta parte de los ingresos de toda la población.
-Existe un 2,2 por ciento de la población que sufre a la vez los tres factores que integran el AROPE: desempleo, pobreza y privación material. Son 1.025.736 las personas que se encuentran en la peor situación económica y social posible.
-La pobreza afecta a un 22,1% de la población: 10.383.238 de personas.
-Un total de 3.543.453 ciudadanos viven en pobreza severa, es decir que tienen ingresos por debajo de 333,8 euros mensuales.
-Unas 4.670.000 pensiones, la mitad del total, están bajo el umbral de la pobreza.
-Un 44,8 por ciento de las personas en desempleo y el 21 por ciento de las “inactivas” constituyen los grupos más afectados por la pobreza.
-La tasa de trabajadores/as pobres (que no superan el umbral de pobreza, a pesar de tener un trabajo) ha pasado de 11,7 por ciento en 2013, a 14,2 por ciento en 2014, y a 14,8 por ciento en 2015.
-La tasa de privación material severa ha ascendido del 4,5 por ciento en 2009 al 6,4 por ciento en 2015, afectando a 2.993.365 personas.
-El grupo de menores de 16 años tiene la tasa más alta de privación material severa: 9,9 por ciento. Les sigue el de adultos jóvenes entre 16 y 29 años, con un 8,4 por ciento.
-El 11 por ciento de los ciudadanos tiene retrasos en los pagos relacionados con la vivienda principal y el 10,6 por ciento no puede calentar adecuadamente sus viviendas.
-El 13% de las familias monoparentales sufren privación material severa, más de el doble que los hogares con niños y dos adultos, y 3 veces más que los hogares sin niños/as.
-Otro año más, el riesgo de pobreza y exclusión social afecta a más de 3 niños y niñas, de cada 10, en España.
-En la infancia (menores de 16 años), la tasa descendió del 35,4 por ciento en 2014 al 33,4 por ciento en 2015.
-En el caso de las personas adultas jóvenes (16-29 años), la tasa asciende del 36,4 por ciento al 38,2 por ciento en el último año.
Tema: Re: Se puede desarrollar o crear una civilizacion basada solo en el conocimiento y no en el poder? Vie Dic 09, 2016 12:24 am
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
La capacidad, como diría un Llobu que conozco es una medida...; pero si te refieres a talento para asimilar y gestionar el conocimiento, te doy la razón; lo que ocurre es que no siempre los intereses de estos "capaces" coinciden con los de sus semejantes, y es entonces cuando aparecen los problemas.
Buena puntualización. Y a esa capacidad se refería el llobu.
Para que esos más capaces, por tener más conocimiento, no generen problemas por tener intereses distintos a los de los demás, la solución debería ser la generalización del conocimiento.
Salud y República.
Cierto, pero aún así, siempre habrían los más capaces y los menos capaces...; la uniformidad entre humanos es imposible...; y creo que tampoco sería deseable.
Todos somos distintos, y todos optimizamos de manera distinta los mismos recursos. Que haya diferencias no es nada malo, ni es indeseable. Lo que no es aceptable es que esas diferencias signifiquen la pobreza, la explotación, la esclavitud o la muerte para los menos capacitados, porque es entonces cuando hemos dejado que el problema se presente, y el problema no es la pobreza, la explotación, la esclavitud o la muerte, sino los que han provocado e incluso los que han dejado que se den esas situaciones.
Salud y República.
Lo sé y estamos de acuerdo, pero es lo que hay...; mientras no haya un poder global y de alcance planetario, nunca evitaremos esas horribles diferencias que citas. Y si un día lo hubiere, también puede que abusara y se convirtiera en déspota.
No deberíamos esperar a que se instaure un poder global de alcance planetario que evite las diferencias que provocan pobreza, explotación, exclusión y muerte. Básicamente porque estaremos dejando que cualquiera tome el poder y nada garantiza que arregle esas situaciones, sino que lo más seguro es que las mantenga. No es una suposición, sino sólo una constatación de lo que está pasando, cuando se deja tomar el poder a sectores económicos sin escrúpulos.
Lo que debemos hacer es cambiar el modelo social de nuestro entorno inmediato para corregir la situación y erradicar la pobreza, la explotación, la exclusión e incluso la muerte producidas por sistemas sociales injustos. Cambiando nuestro entorno, e impidiendo que el sistema neoliberal especulativo arruine vidas en su propio beneficio, será como conseguiremos extender un modelo de convivencia en el que no haya ni pobreza, ni explotación, ni exclusión, ni muerte producidas por el propio sistema social.
Eso no va a ocurrir sólo, por lo que es necesario que nos pongamos manos a la obra. Esa es la diferencia entre los que quieren cambiar el sistema y los que no quieren que nada cambie (que nada cambie implica que sigue la pobreza, la explotación, la exclusión y la muerte producidos por el sistema social que padecemos).
Salud y República.
Bueno en verdad no hay sistema social alguno que erradique por completo la pobreza, para llegar a ese objetivo tan riguroso lo que hay que suprimir es el sistema económico.
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Se puede desarrollar o crear una civilizacion basada solo en el conocimiento y no en el poder? Vie Dic 09, 2016 12:32 am
Y respecto a la pregunta del hilo hay algo que se llama Proyecto Venus (lo mencioné un par de veces hace mucho, cuando hablábamos de ese tema):
El Proyecto Venus (The Venus Project en inglés) es una organización fundada por los estadounidenses Jacque Fresco y Roxanne Meadows. Registrada como The Venus Project Inc. y como asociación sin ánimo de lucro Future by Design Inc. en el estado de Florida.
Pretende eliminar la guerra, la pobreza, el elitismo, la devastación ambiental y otros problemas globales mediante un plan global holístico-sistémico con el fin de crear una civilización mundial pacífica, avanzada y sostenible superando el sistema monetario y de mercado, aplicando el método científico directamente al sistema social junto con la automatización progresiva de la producción, distribución y reciclaje, para crear abundancia e igualdad en acceso a los bienes y servicios y declarar los recursos de la Tierra como patrimonio común de todos los habitantes de la misma.
Debe su nombre al hecho de que su centro de investigación de 8.7 hectáreas está localizado en Venus (Florida), EE.UU.
https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Venus
Esta es la página (en inglés) donde hay videos y croquis que muestran el proyecto de ciudades: https://www.thevenusproject.com/
En YouTube también hay videos subtitulados.
Recordé este proyecto más que nada porque está basado en la idea de que el conocimiento esté al servicio de las necesidades del hombre, algo que, inclusive, haría que avance más vertiginosamente al no mediar otro interés o condicionante, como el económico.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Se puede desarrollar o crear una civilizacion basada solo en el conocimiento y no en el poder? Vie Dic 09, 2016 12:42 am
Pur escribió:
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
Buena puntualización. Y a esa capacidad se refería el llobu.
Para que esos más capaces, por tener más conocimiento, no generen problemas por tener intereses distintos a los de los demás, la solución debería ser la generalización del conocimiento.
Salud y República.
Cierto, pero aún así, siempre habrían los más capaces y los menos capaces...; la uniformidad entre humanos es imposible...; y creo que tampoco sería deseable.
Todos somos distintos, y todos optimizamos de manera distinta los mismos recursos. Que haya diferencias no es nada malo, ni es indeseable. Lo que no es aceptable es que esas diferencias signifiquen la pobreza, la explotación, la esclavitud o la muerte para los menos capacitados, porque es entonces cuando hemos dejado que el problema se presente, y el problema no es la pobreza, la explotación, la esclavitud o la muerte, sino los que han provocado e incluso los que han dejado que se den esas situaciones.
Salud y República.
Lo sé y estamos de acuerdo, pero es lo que hay...; mientras no haya un poder global y de alcance planetario, nunca evitaremos esas horribles diferencias que citas. Y si un día lo hubiere, también puede que abusara y se convirtiera en déspota.
No deberíamos esperar a que se instaure un poder global de alcance planetario que evite las diferencias que provocan pobreza, explotación, exclusión y muerte. Básicamente porque estaremos dejando que cualquiera tome el poder y nada garantiza que arregle esas situaciones, sino que lo más seguro es que las mantenga. No es una suposición, sino sólo una constatación de lo que está pasando, cuando se deja tomar el poder a sectores económicos sin escrúpulos.
Lo que debemos hacer es cambiar el modelo social de nuestro entorno inmediato para corregir la situación y erradicar la pobreza, la explotación, la exclusión e incluso la muerte producidas por sistemas sociales injustos. Cambiando nuestro entorno, e impidiendo que el sistema neoliberal especulativo arruine vidas en su propio beneficio, será como conseguiremos extender un modelo de convivencia en el que no haya ni pobreza, ni explotación, ni exclusión, ni muerte producidas por el propio sistema social.
Eso no va a ocurrir sólo, por lo que es necesario que nos pongamos manos a la obra. Esa es la diferencia entre los que quieren cambiar el sistema y los que no quieren que nada cambie (que nada cambie implica que sigue la pobreza, la explotación, la exclusión y la muerte producidos por el sistema social que padecemos).
Salud y República.
Bueno en verdad no hay sistema social alguno que erradique por completo la pobreza, para llegar a ese objetivo tan riguroso lo que hay que suprimir es el sistema económico.
No sabe el llobu qué entiendes por suprimir el sistema económico. Igual con transformarlo lo suficiente se erradica la pobreza.
Salud y República.
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Se puede desarrollar o crear una civilizacion basada solo en el conocimiento y no en el poder? Vie Dic 09, 2016 12:52 am
El sistema económico, el dinero... la pobreza es un producto del dinero, como la riqueza, y no hay sistema social que erradique la pobreza sin erradicar otras cosas en el camino (libertades por ejemplo), por ende es más fácil pensar en erradicar el dinero, si se quiere eliminar la pobreza (mundial), no hay otra forma.
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Se puede desarrollar o crear una civilizacion basada solo en el conocimiento y no en el poder? Vie Dic 09, 2016 12:56 am
Dejo este video que acabo de ver de Jacque Fresco (el viejo que creó el Proyecto Venus), es un recorte de una conferencia que dio en 2009... está muy bueno (sirve también para el hilo que abrió Sociato sobre la corrupción, en verdad sirve más para aquel hilo que para este).
(Nerón, casualmente en una pequeña parte plantea lo que yo quise decir respecto de la Iglesia y su relación con el conocimiento).
Por si alguien quiere ver la conferencia completa (subtitulada), este es el video: https://www.youtube.com/watch?v=vb80X5a_7T8
Tinajas Moderador
Mensajes : 41619 Localización : En cualquier parte del Universo
Tema: Re: Se puede desarrollar o crear una civilizacion basada solo en el conocimiento y no en el poder? Vie Dic 09, 2016 7:47 am
Pur escribió:
Dejo este video que acabo de ver de Jacque Fresco (el viejo que creó el Proyecto Venus), es un recorte de una conferencia que dio en 2009... está muy bueno (sirve también para el hilo que abrió Sociato sobre la corrupción, en verdad sirve más para aquel hilo que para este).
(Nerón, casualmente en una pequeña parte plantea lo que yo quise decir respecto de la Iglesia y su relación con el conocimiento).
Por si alguien quiere ver la conferencia completa (subtitulada), este es el video: https://www.youtube.com/watch?v=vb80X5a_7T8
Me ha gustado el video, gracias Pur por compartirlo
La conferencia la vere mas tardes
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Se puede desarrollar o crear una civilizacion basada solo en el conocimiento y no en el poder? Vie Dic 09, 2016 1:21 pm
De nada Tinajitas, me alegra que te guste.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 47821 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Se puede desarrollar o crear una civilizacion basada solo en el conocimiento y no en el poder? Vie Dic 09, 2016 1:31 pm
Pur escribió:
El sistema económico, el dinero... la pobreza es un producto del dinero, como la riqueza, y no hay sistema social que erradique la pobreza sin erradicar otras cosas en el camino (libertades por ejemplo), por ende es más fácil pensar en erradicar el dinero, si se quiere eliminar la pobreza (mundial), no hay otra forma.
Mmm... Por ejemplo ¿establecer un sueldo mínimo de subsistencia para todos los ciudadanos de un país, sin que desaparezca el dinero como método de intercambio, no es posible?
En cuanto a las libertades no hay por qué erradicarlas ¿no? Aunque haya que limitar, e incluso eliminar" las "libertades" que puedan ocasionar pobreza, exclusión y muerte a terceros.
Quizá no sea posible arreglar la pobreza mundial en un único intento. Pero sí es posible, o debería serlo, establecer sistemas sociales en nuestros propios países, en los que lo único que se excluya sea la pobreza. Y que esos sistemas sociales no repartan la riqueza, entre los habitantes de ese país, a costa de la pobreza de terceros países. Un sistema que funcione en ese sentido, para empezar, ya ayuda a no generar pobreza a terceros países, y además es exportable a cualquier país.
El mayor inconveniente no lo ve el llobu en la imposibilidad de compaginar la erradicación de la pobreza con las limitaciones de las "libertades", sino en el egoísmo puro y duro de los hombres.
Salud y República.
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Se puede desarrollar o crear una civilizacion basada solo en el conocimiento y no en el poder? Vie Dic 09, 2016 1:45 pm
El llobu escribió:
Pur escribió:
El sistema económico, el dinero... la pobreza es un producto del dinero, como la riqueza, y no hay sistema social que erradique la pobreza sin erradicar otras cosas en el camino (libertades por ejemplo), por ende es más fácil pensar en erradicar el dinero, si se quiere eliminar la pobreza (mundial), no hay otra forma.
Mmm... Por ejemplo ¿establecer un sueldo mínimo de subsistencia para todos los ciudadanos de un país, sin que desaparezca el dinero como método de intercambio, no es posible?
En cuanto a las libertades no hay por qué erradicarlas ¿no? Aunque haya que limitar, e incluso eliminar" las "libertades" que puedan ocasionar pobreza, exclusión y muerte a terceros.
Quizá no sea posible arreglar la pobreza mundial en un único intento. Pero sí es posible, o debería serlo, establecer sistemas sociales en nuestros propios países, en los que lo único que se excluya sea la pobreza. Y que esos sistemas sociales no repartan la riqueza, entre los habitantes de ese país, a costa de la pobreza de terceros países. Un sistema que funcione en ese sentido, para empezar, ya ayuda a no generar pobreza a terceros países, y además es exportable a cualquier país.
El mayor inconveniente no lo ve el llobu en la imposibilidad de compaginar la erradicación de la pobreza con las limitaciones de las "libertades", sino en el egoísmo puro y duro de los hombres.
Salud y República.
Lo que digo es que un cambio de modelo social sí puede ayudar a disminuir las desigualdades internas, pero no erradica la pobreza... no hay sistema social que la erradique, menos aún si lo pensamos a escala mundial. El sistema económico capitalista no es posible sin pobreza, por ende si se quiere erradicar la pobreza no queda otra que erradicar el sistema económico capitalista. (Estoy siendo literal con el término "erradicar la pobreza", y acotando mi comentario a esa consigna).
Respecto al egoísmo puro y duro de los hombres, tiene que ver con el mismo sistema económico, no es que hayamos nacido así (el videito que puse del viejo del proyecto Venus, en una parte habla puntualmente sobre eso, está bueno)
El llobu V.I.P.
Mensajes : 47821 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Se puede desarrollar o crear una civilizacion basada solo en el conocimiento y no en el poder? Vie Dic 09, 2016 1:59 pm
Pur escribió:
Dejo este video que acabo de ver de Jacque Fresco (el viejo que creó el Proyecto Venus), es un recorte de una conferencia que dio en 2009... está muy bueno (sirve también para el hilo que abrió Sociato sobre la corrupción, en verdad sirve más para aquel hilo que para este).
(Nerón, casualmente en una pequeña parte plantea lo que yo quise decir respecto de la Iglesia y su relación con el conocimiento).
Por si alguien quiere ver la conferencia completa (subtitulada), este es el video: https://www.youtube.com/watch?v=vb80X5a_7T8
Por supuesto el llobu piensa lo mismo que Jacque Fresco.
Pero Jacque tendrá los mismos problemas que el llobu:
1. Nadie cree que sus hijos han sido mal educados: es que han salido así. Esta es una de las eternas discusiones del llobu con cualquiera. ¿Cómo vamos a tener nosotros la culpa de que se nos tuerza un hijo?
2. Pocos creen que tenemos que ser absolutamente respetuosos con el medio ambiente, porque no son capaces de entender que sólo podemos vivir en un medio ambiente adecuado, y muchos creen que el planeta puede con todo. Algunos niegan sistemáticamente las evidencias: qué os va a contar el llobu sobre el cambio climático.
3. ¿Compartir todos los recursos de la Tierra? ¿Estás loco, rojo de mierda? Eso ni funciona ni puede funcionar, así que mejor seguimos como estamos. Si muere gente, qué se le va a hacer, siempre ha habido pobreza.
4. La ciencia y la tecnología pueden generar la suficiente abundancia para que el planeta pueda ser usado para que los recursos lleguen a todos, y a la vez ser respetado para que esos recursos no se agoten. Hala... déjate de historias.... ¿qué hay de lo mio?
Y así sucesivamente.
Salud y República.
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Se puede desarrollar o crear una civilizacion basada solo en el conocimiento y no en el poder? Vie Dic 09, 2016 2:06 pm
El llobu escribió:
Pur escribió:
Dejo este video que acabo de ver de Jacque Fresco (el viejo que creó el Proyecto Venus), es un recorte de una conferencia que dio en 2009... está muy bueno (sirve también para el hilo que abrió Sociato sobre la corrupción, en verdad sirve más para aquel hilo que para este).
(Nerón, casualmente en una pequeña parte plantea lo que yo quise decir respecto de la Iglesia y su relación con el conocimiento).
Por si alguien quiere ver la conferencia completa (subtitulada), este es el video: https://www.youtube.com/watch?v=vb80X5a_7T8
Por supuesto el llobu piensa lo mismo que Jacque Fresco.
Pero Jacque tendrá los mismos problemas que el llobu:
1. Nadie cree que sus hijos han sido mal educados: es que han salido así. Esta es una de las eternas discusiones del llobu con cualquiera. ¿Cómo vamos a tener nosotros la culpa de que se nos tuerza un hijo?
2. Pocos creen que tenemos que ser absolutamente respetuosos con el medio ambiente, porque no son capaces de entender que sólo podemos vivir en un medio ambiente adecuado, y muchos creen que el planeta puede con todo. Algunos niegan sistemáticamente las evidencias: qué os va a contar el llobu sobre el cambio climático.
3. ¿Compartir todos los recursos de la Tierra? ¿Estás loco, rojo de mierda? Eso ni funciona ni puede funcionar, así que mejor seguimos como estamos. Si muere gente, qué se le va a hacer, siempre ha habido pobreza.
4. La ciencia y la tecnología pueden generar la suficiente abundancia para que el planeta pueda ser usado para que los recursos lleguen a todos, y a la vez ser respetado para que esos recursos no se agoten. Hala... déjate de historias.... ¿qué hay de lo mio?
Y así sucesivamente.
Salud y República.
estás re indignado Lobo jajajajaja
El llobu V.I.P.
Mensajes : 47821 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Se puede desarrollar o crear una civilizacion basada solo en el conocimiento y no en el poder? Vie Dic 09, 2016 2:12 pm
Pur escribió:
Lo que digo es que un cambio de modelo social sí puede ayudar a disminuir las desigualdades internas, pero no erradica la pobreza... no hay sistema social que la erradique, menos aún si lo pensamos a escala mundial. El sistema económico capitalista no es posible sin pobreza, por ende si se quiere erradicar la pobreza no queda otra que erradicar el sistema económico capitalista. (Estoy siendo literal con el término "erradicar la pobreza", y acotando mi comentario a esa consigna).
Respecto al egoísmo puro y duro de los hombres, tiene que ver con el mismo sistema económico, no es que hayamos nacido así (el videito que puse del viejo del proyecto Venus, en una parte habla puntualmente sobre eso, está bueno)
En eso sí estamos de acuerdo: el capitalismo no es posible sin pobreza. Y por supuesto estamos de acuerdo en que si se quiere erradicar la pobreza hay que erradicar el capitalismo.
También estamos de acuerdo en que el egoísmo es implantado y fomentado por el sistema. Es muy sorprendente ver la cantidad de gente que hay que defiende el capitalismo a muerte, aún siendo conscientes de que causa pobreza y mata millones de humanos al año. Es muy poco comprensible, y sólo lo explica el hecho de que el mismo sistema los educa y reafirma en esta idea.
El vídeo es muy bueno... para unos pocos. Para otros ese viejo chocho comunista no sabe lo que dice.
Sin embargo el uso del dinero puede ser compatible con la redistribución equitativa de los recursos. Por supuesto habría que eliminar las connotaciones capitalistas especulativas sobre él, y dejarlo como método de intercambio de bienes, si se desea. También es posible una sociedad no basada en el dinero, por muy incapaces que seamos de creer algo semejante.
En definitiva, el dinero, como método de intercambio, no es lo importante, según cree el llobu, para conseguir una redistribución de los recursos que llegue a todos, bastaría con eliminar la especulación, tanto con el dinero, como con cualquier otra cosa. Lo que sí que es importante es erradicar el capitalismo.
Bah... discusiones de rojos comunistas, adictos a la URSS, a Cuba, a Corea del Norte: en el gulag os metía yo... basura.
Salud y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: Se puede desarrollar o crear una civilizacion basada solo en el conocimiento y no en el poder? Vie Dic 09, 2016 2:17 pm
Pur escribió:
El llobu escribió:
Pur escribió:
Dejo este video que acabo de ver de Jacque Fresco (el viejo que creó el Proyecto Venus), es un recorte de una conferencia que dio en 2009... está muy bueno (sirve también para el hilo que abrió Sociato sobre la corrupción, en verdad sirve más para aquel hilo que para este).
(Nerón, casualmente en una pequeña parte plantea lo que yo quise decir respecto de la Iglesia y su relación con el conocimiento).
Por si alguien quiere ver la conferencia completa (subtitulada), este es el video: https://www.youtube.com/watch?v=vb80X5a_7T8
Por supuesto el llobu piensa lo mismo que Jacque Fresco.
Pero Jacque tendrá los mismos problemas que el llobu:
1. Nadie cree que sus hijos han sido mal educados: es que han salido así. Esta es una de las eternas discusiones del llobu con cualquiera. ¿Cómo vamos a tener nosotros la culpa de que se nos tuerza un hijo?
2. Pocos creen que tenemos que ser absolutamente respetuosos con el medio ambiente, porque no son capaces de entender que sólo podemos vivir en un medio ambiente adecuado, y muchos creen que el planeta puede con todo. Algunos niegan sistemáticamente las evidencias: qué os va a contar el llobu sobre el cambio climático.
3. ¿Compartir todos los recursos de la Tierra? ¿Estás loco, rojo de mierda? Eso ni funciona ni puede funcionar, así que mejor seguimos como estamos. Si muere gente, qué se le va a hacer, siempre ha habido pobreza.
4. La ciencia y la tecnología pueden generar la suficiente abundancia para que el planeta pueda ser usado para que los recursos lleguen a todos, y a la vez ser respetado para que esos recursos no se agoten. Hala... déjate de historias.... ¿qué hay de lo mio?
Y así sucesivamente.
Salud y República.
estás re indignado Lobo jajajajaja
No mujer... mmm... bueno sí, pero no tanto porque la defensa de este discurso de Jacque es como darse cabezazos contra un muro, como porque quien está en contra de todo esto está empeñado en defender que las cosas se sigan haciendo lo suficientemente mal como para que millones de seres humanos sigan muriendo todos los años, mientras avanzamos hacia nuestra propia extinción como especie de manera acelerada.
Salud y República.
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Tema: Re: Se puede desarrollar o crear una civilizacion basada solo en el conocimiento y no en el poder?
Se puede desarrollar o crear una civilizacion basada solo en el conocimiento y no en el poder?
estás re indignado Lobo jajajajaja
