marapez escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender. Si a una chica le ofrecen que trabaje desnuda en una cafetería, pues así atrae a clientes, y ella acepta las condiciones; lo único que podemos argumentar es si nos gusta o no la idea, si nos parece mal...; pero en el fondo tanto la chica como el que la contrata, son los que deben decidir y desde la libertad.

  Luego se podrá objetar, si hay varones que van a ese bar para ver a la moza, que si tal, que si cual...; pero no deja de ser una cuestión moral, que para nada afecta al feminismo como idea. No hay que olvidar que ese tipo de relación afecta a los dos sexos, no sólo a la mujer. ¿O es que no hay chicos que se desnudan ante mujeres, en despedidas de soltero y eventos similares?

Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender, y es por eso que el cuerpo de la mujer está objetivado, Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender, y es por eso que existe cierta dificultad para separar lo estético de lo estrictamente técnico cuando el cuerpo de la mujer no está en juego a la hora de desempeñar un trabajo, Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender, y es por eso que en muchas circunstancias (¿importa el número?) algunos hombres creen que pueden tocar el cuerpo de una mujer desconocida o evaluar su belleza en voz alta (a modo de piropo o grosería) en la vía pública, Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender y es por eso que todavía hay sitios donde se genera un escándalo si la mujer muestra un pezón, Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender, y es por eso que algunos hombres que no saben que el sexo es algo que en nuestro mundo se vende, lo toman a la fuerza y en la mayoría de los casos sin pagar siquiera una pena de cárcel porque el abuso sexual a mujeres y niños se da mayoritariamente en el entorno intrafamiliar donde es difícil la denuncia, Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender y es por eso que todavía hay gente que piensa que una chica que se viste de determinada manera es una putita, una zorra y si algo le pasa es porque va por ahí provocando, Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender, y es por eso que todavía perdura la idea de posesión y pertenencia, causal de la violencia de genero y los femicidios, Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender y es por eso que existe la trata de personas con fines de explotación sexual, en su inmensa mayoría mujeres y niñas, y es uno de los negocios ilegales que más dinero mueve en el mundo, Queramos o no, el sexo es algo que en nuestro mundo vende, se vende y ayuda a vender y eso en el marco de un patrón cultural machista hace que se confunda el sexo con todas estas cosas que, si se tiene un poco de sensatez y no se niega lo aquí descrito como parte de una realidad, resta preguntar: ¿Queremos o no?.

Pur escribió:Y si, habiendo visto lo que es lógico para vos Nerón, me puedo imaginar lo que considerás razonable

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:Y si, habiendo visto lo que es lógico para vos Nerón, me puedo imaginar lo que considerás razonable

No eres la inventora de la lógica...

El llobu escribió:

marapez escribió:Por si acaso sirve para volver a centrar el debate:

En cuestiones salariales, ser mujer parece algo así como vivir en el pasado.
Es lo que concluyó el Foro Económico Mundial en su último Informe Global de la Brecha de Género, en el que aseguraba que ahora las mujeres ganan ahora lo mismo que ingresaban los hombres hace una década. "Si se extrapola esta trayectoria, es de suponer que el mundo tardará otros 118 años en cerrar la brecha económica por completo", apostillaba.

http://www.expansion.com/economia/2016/10/08/57f3b02246163f03048b45f3.html


Entiendo lo que el llobu dice: no es lo mismo que a las mujeres se les de por sistema los trabajos peor remunerados, que si hacen el mismo trabajo que un hombre cobren igual. Lo malo es que también se da ese caso. En muchas empresas privadas, y voy a poner el ejemplo de una amiga mia. Ella tenia la misma categoria que un compañero suyo (los dos jefes de sección), un dia, viendo la nómina de su compañero se dió cuenta de que cobraba un 10% más que ella. Las razones que le dieron es que eran secciones diferentes. (una forma burda de enmascarar la discriminación). En fin...


PD: Hay más noticias al respecto, pero me parece reiterativo poner más enlaces cuando todos viene a decir lo mismo.

En lo tocante a jefes o mandos intermedios, puede ser más fácil establecer diferencias salariales discriminatorias, porque el sueldo puede no venir regulado por convenio siendo éste producto de la negociación personal entre jefes y empresa.

Diferentes secciones pueden significar diferentes dificultades y diferente esfuerzo, e incluso generar diferente riqueza para la empresa así que las diferencias salariales entre distintas secciones pueden no ser casos de discriminación salarial por causa del sexo. Donde veremos si hay discriminación salarial es viendo las nóminas de anteriores jefes de la misma sección (si es que hay jefes anteriores del otro sexo).

De todas maneras, si se puede probar esta circunstancia de discriminación salarial por cuestión de sexo hay dos maneras de arreglar el problema: uno es denunciando, y la otra es renunciando al puesto. Por supuesto, ninguna apetecible.

Por otro lado hablar de brecha salarial atendiendo a los valores medios de los sueldos, como en ese enlace que nos traes, tampoco parece muy creíble desde el punto de vista de la discriminación salarial por el sexo. Por ejemplo, es más que probable que si hacemos medias salariales por edades, salga una importante "discriminación" salarial hacia la gente más joven, pero sólo ese dato no significa que haya discriminaciones salariales por causa de la edad. Habrá que comprobar qué es lo que provoca esa diferencias salariales al calcular las medias, porque puede ser que sí haya una discriminación por razón de sexo, pero puede no haberla. Por poner un ejemplo: los trabajos en los que hay más riesgos suelen ser demandados por hombres en mucha mayor cantidad que por mujeres. El resultado es una mayor cantidad de hombres que cobran en sus nóminas por conceptos que las mujeres suelen preferir no tener que cobrar, como peligrosidad, penosidad o toxicidad. No se produce una discriminación salarial si tanto hombres como mujeres cobran el mismo sueldo por el mismo puesto de trabajo, pero el hecho de que haya muchas menos mujeres dispuestas a ejercer esos trabajos puede hacer que en las medias salariales se establezca una diferencia salarial entre los dos sexos.

Salud y República.

marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:Por si acaso sirve para volver a centrar el debate:

En cuestiones salariales, ser mujer parece algo así como vivir en el pasado.
Es lo que concluyó el Foro Económico Mundial en su último Informe Global de la Brecha de Género, en el que aseguraba que ahora las mujeres ganan ahora lo mismo que ingresaban los hombres hace una década. "Si se extrapola esta trayectoria, es de suponer que el mundo tardará otros 118 años en cerrar la brecha económica por completo", apostillaba.

http://www.expansion.com/economia/2016/10/08/57f3b02246163f03048b45f3.html


Entiendo lo que el llobu dice: no es lo mismo que a las mujeres se les de por sistema los trabajos peor remunerados, que si hacen el mismo trabajo que un hombre cobren igual. Lo malo es que también se da ese caso. En muchas empresas privadas, y voy a poner el ejemplo de una amiga mia. Ella tenia la misma categoria que un compañero suyo (los dos jefes de sección), un dia, viendo la nómina de su compañero se dió cuenta de que cobraba un 10% más que ella. Las razones que le dieron es que eran secciones diferentes. (una forma burda de enmascarar la discriminación). En fin...


PD: Hay más noticias al respecto, pero me parece reiterativo poner más enlaces cuando todos viene a decir lo mismo.

En lo tocante a jefes o mandos intermedios, puede ser más fácil establecer diferencias salariales discriminatorias, porque el sueldo puede no venir regulado por convenio siendo éste producto de la negociación personal entre jefes y empresa.

Diferentes secciones pueden significar diferentes dificultades y diferente esfuerzo, e incluso generar diferente riqueza para la empresa así que las diferencias salariales entre distintas secciones pueden no ser casos de discriminación salarial por causa del sexo. Donde veremos si hay discriminación salarial es viendo las nóminas de anteriores jefes de la misma sección (si es que hay jefes anteriores del otro sexo).

De todas maneras, si se puede probar esta circunstancia de discriminación salarial por cuestión de sexo hay dos maneras de arreglar el problema: uno es denunciando, y la otra es renunciando al puesto. Por supuesto, ninguna apetecible.

Por otro lado hablar de brecha salarial atendiendo a los valores medios de los sueldos, como en ese enlace que nos traes, tampoco parece muy creíble desde el punto de vista de la discriminación salarial por el sexo. Por ejemplo, es más que probable que si hacemos medias salariales por edades, salga una importante "discriminación" salarial hacia la gente más joven, pero sólo ese dato no significa que haya discriminaciones salariales por causa de la edad. Habrá que comprobar qué es lo que provoca esa diferencias salariales al calcular las medias, porque puede ser que sí haya una discriminación por razón de sexo, pero puede no haberla. Por poner un ejemplo: los trabajos en los que hay más riesgos suelen ser demandados por hombres en mucha mayor cantidad que por mujeres. El resultado es una mayor cantidad de hombres que cobran en sus nóminas por conceptos que las mujeres suelen preferir no tener que cobrar, como peligrosidad, penosidad o toxicidad. No se produce una discriminación salarial si tanto hombres como mujeres cobran el mismo sueldo por el mismo puesto de trabajo, pero el hecho de que haya muchas menos mujeres dispuestas a ejercer esos trabajos puede hacer que en las medias salariales se establezca una diferencia salarial entre los dos sexos.

Salud y República.

Me pones ejemplos de trabajos físicos y dices que son los mejor remunerados y por eso la brecha salarial. Pero hay tambien empleos muy bien remunerados: Catedráticos, directivos de empresas, jueces, cirujanos, etc... en los que no hay motivo para que se les de empleo a hombres antes que a mujeres... en cambio es asi. Eso tambien contribuye a la brecha salarial.
me encanta ver como se buscan excusas... y a veces, hasta son buenas.

El llobu escribió:Celebra el llobu que te encante ver cómo se buscan excusas, pero las excusas las ve el llobu en otra parte. Y no ve casos claros de discriminación salarial en las medias salariales, que pueden estar basculadas en un sentido o en otro por otros factores distintos a la discriminación salarial por sexos, aunque también existan casos de discriminación salarial por sexos  (insiste el llobu: denunciables y perseguibles) que también influyan en esas medias salariales desiguales.

llobu escribió:En todo caso, el llobu ve otra cuestión importante sobre igualdad laboral: ¿qué es ser iguales en cuanto al mercado laboral? Y esa cuestión es todavía más espinosa. Intentará el llobu explicarse mejor: la igualdad ante el mercado laboral ¿es obligar a listas paritarias? ¿o es acceder al mercado de trabajo en igualdad de condiciones, atendiendo sólo a la capacidad para desarrollar el trabajo demandado?

llobu escribió:Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

marapez escribió:

precisamente los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados. 

marapez escribió:

llobu escribió:Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

Si, efectivamente... y precisamente los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados. Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

El llobu escribió:

marapez escribió:

llobu escribió:Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

Si, efectivamente... y precisamente los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados. Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

Pues no se refería el llobu a eso que dices: los trabajos en los que predominan mujeres son los peor pagados.

marapez escribió:

llobu escribió:Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

 Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

Gala escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

llobu escribió:Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

Si, efectivamente... y precisamente los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados. Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

Pues no se refería el llobu a eso que dices: los trabajos en los que predominan mujeres son los peor pagados.

¿Seguro? ¿Cuánto gana un peón de carretera? ¿Y un repartidor de butano?

marapez escribió:

llobu escribió:En todo caso, el llobu ve otra cuestión importante sobre igualdad laboral: ¿qué es ser iguales en cuanto al mercado laboral? Y esa cuestión es todavía más espinosa. Intentará el llobu explicarse mejor: la igualdad ante el mercado laboral ¿es obligar a listas paritarias? ¿o es acceder al mercado de trabajo en igualdad de condiciones, atendiendo sólo a la capacidad para desarrollar el trabajo demandado?

A ver si consigo hacerme entender. No se si has leido el pricipio del hilo donde se explicaba una experiencia en la que se presentaban dos curriculums exactamente iguales, uno con nombre de hombre y otro con nombre de mujer. Los expertos en estadística te dirán que si no hubiera o hubiese sexismo, el numero de contratos que hubiesen recibido el hombre y la mujer hubiesen sido el mismo. Si se comprueba que mayoritariamente se elige al hombre... yo diría que es sexismo.

El llobu escribió:

Gala escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

llobu escribió:Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

Si, efectivamente... y precisamente los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados. Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

Pues no se refería el llobu a eso que dices: los trabajos en los que predominan mujeres son los peor pagados.

¿Seguro? ¿Cuánto gana un peón de carretera? ¿Y un repartidor de butano?

Verás, el llobu no está afirmando que los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados, sino que se está refiriendo a lo que ha dicho marapez.

Salud y Republica.

Gala escribió:

El llobu escribió:

Gala escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

llobu escribió:Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

Si, efectivamente... y precisamente los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados. Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

Pues no se refería el llobu a eso que dices: los trabajos en los que predominan mujeres son los peor pagados.

¿Seguro? ¿Cuánto gana un peón de carretera? ¿Y un repartidor de butano?

Verás, el llobu no está afirmando que los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados, sino que se está refiriendo a lo que ha dicho marapez.

Salud y Republica.

El chat es al fondo a la derecha. Y ya me largo, si es esto lo que quieres.

marapez escribió:

llobu escribió:En todo caso, el llobu ve otra cuestión importante sobre igualdad laboral: ¿qué es ser iguales en cuanto al mercado laboral? Y esa cuestión es todavía más espinosa. Intentará el llobu explicarse mejor: la igualdad ante el mercado laboral ¿es obligar a listas paritarias? ¿o es acceder al mercado de trabajo en igualdad de condiciones, atendiendo sólo a la capacidad para desarrollar el trabajo demandado?

A ver si consigo hacerme entender. No se si has leido el pricipio del hilo donde se explicaba una experiencia en la que se presentaban dos curriculums exactamente iguales, uno con nombre de hombre y otro con nombre de mujer. Los expertos en estadística te dirán que si no hubiera o hubiese sexismo, el numero de contratos que hubiesen recibido el hombre y la mujer hubiesen sido el mismo. Si se comprueba que mayoritariamente se elige al hombre... yo diría que es sexismo.

marapez escribió:

llobu escribió:Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

Si, efectivamente... y precisamente los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados. Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

Gala escribió:No sé qué haces en un foro, si te dedicas a echar de malos modos a los que no quieres que participen en tu conversación. El foro es una herramienta social, no un canal privado de un chat. En Google lo explica, ¿has oído hablar de este buscador?

Gala escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

llobu escribió:Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

Si, efectivamente... y precisamente los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados. Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

Pues no se refería el llobu a eso que dices: los trabajos en los que predominan mujeres son los peor pagados.

¿Seguro? ¿Cuánto gana un peón de carretera? ¿Y un repartidor de butano?

marapez escribió:

Gala escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

llobu escribió:Y tanto hay trabajos en los que las mujeres tienen ventajas sobre los hombres, como trabajos en los que los hombres tienen ventajas sobre las mujeres... o al menos eso cree el llobu.

Si, efectivamente... y precisamente los trabajos en los que predominan las mujeres son los peor pagados. Yo tambien le llamo a eso sexismo. Aunque seguramente tu encontrarás otra palabra para ello.

Pues no se refería el llobu a eso que dices: los trabajos en los que predominan mujeres son los peor pagados.

¿Seguro? ¿Cuánto gana un peón de carretera? ¿Y un repartidor de butano?

Pues bastante más que una limpiadora de hotel... y según el llobu es porque son trabajos mas peligrosos.

El llobu escribió:

marapez escribió:

llobu escribió:En todo caso, el llobu ve otra cuestión importante sobre igualdad laboral: ¿qué es ser iguales en cuanto al mercado laboral? Y esa cuestión es todavía más espinosa. Intentará el llobu explicarse mejor: la igualdad ante el mercado laboral ¿es obligar a listas paritarias? ¿o es acceder al mercado de trabajo en igualdad de condiciones, atendiendo sólo a la capacidad para desarrollar el trabajo demandado?

A ver si consigo hacerme entender. No se si has leido el pricipio del hilo donde se explicaba una experiencia en la que se presentaban dos curriculums exactamente iguales, uno con nombre de hombre y otro con nombre de mujer. Los expertos en estadística te dirán que si no hubiera o hubiese sexismo, el numero de contratos que hubiesen recibido el hombre y la mujer hubiesen sido el mismo. Si se comprueba que mayoritariamente se elige al hombre... yo diría que es sexismo.

Que exista el sexismo no quiere decir que todo sea sexismo.

¿Qué razones puede tener un empresario para escoger a un hombre antes que a una mujer ante una igualdad de currículum? ¿Todos los empresarios que escogieron al hombre antes que a la mujer, ante una igualdad de currículum son sexistas? Podemos suponer que sí, porque todos "discriminaron" a la mujer. Sin embargo, podemos decir lo mismo de los empresarios que "discriminaron" al hombre y escogieron a la mujer ¿Por qué escogieron a una mujer ante una igualdad de currículum? ¿Fue una cuestión sexista?

Editado: Ante estos casos, igualaría algo más la cosa el hecho de que las bajas por maternidad se disfrutaran obligatoriamente por igual entre ambos padres, pero quizá sólo algo más, porque puede haber muchos otros condicionantes para que un empresario prefiera, a igualdad de currículum, a un hombre que a una mujer, o viceversa, sin que podamos hablar de sexismo.

Salud y República.