POR QUÉ NO VOTARÉ A “PODEMOS”...

Resulta gratificante, democráticamente hablando, ver como gustan ustedes de discurrir sobre temas de gran calado, ya que el que un país esté gobernado por unas tendencias u otras puede significar mucho a sus ciudadanos.

Dije ya, en este mismo Foro, que el nacimiento de "Podemos" lo vi muy esperanzado. Ya hastiado del PPSOE era interesante que nuevas gentes, con nuevas ideas y nuevos estilos, tomasen las riendas de la gobernanza. Pero entenderán, les guste o no mis ideas, que esa esperanza ha cambiado a desánimo, al menos para mi, pues no me han demostrado capacidad de querer cambiar el rumbo para que los desprotegidos de la sociedad alcancen cotas de estabilidad personal y económica deseable, ya que para conseguir esto, en las circunstancias españolas y europeas donde nos movemos, y desde según mi criterio no debemos renunciar, hace falta gobernar, cambiar leyes que han sido perjudiciales, y promulgar otras que llene de esperanza a los desesperanzados. Entiendo también, que su líder, Pablo Iglesias, y quienes le siguen, apoyan y votan, creerán que con sus métodos es alcanzable a más largo o corto término, y puede que tengan razón, pero yo tengo también la mía, así como el derecho a exponerla, y decir que no me convencen, que si no tienes el BOE poco se puede cambiar.

Sé que la tendencia del "pablismo", que dista mucho del socialismo, y más de la socialdemocracia, por los desencuentros de otros tiempos que suelen tardar en olvidarse, va en contra del PSOE, y no me refiero a este de hoy tan balanceado a la derecha que poco crédito merece, sino al PSOE tradicional, pero sin él, sin el PSOE, al menos el que representaba para muchos Pedro Sánchez, no hay posibilidad de cambio, y tendremos PP para mucho tiempo. Y esto ¿qué significa? Significa que los más necesitados, los más débiles de la sociedad, seguirán igual o peor. El PP —es mi opinión— tendría que estar fuera del Gobierno; no diré por lo civil o lo criminal, como metáfora por supuesto, sino con la democracia y las necesarias uniones entre afines.

¿Culpo de su no realización a "Podemos"? No, al menos no en su totalidad, pero si hubiese mirado más a esa parte de la sociedad que lo está pasando muy mal, igual un esfuerzo extraordinario, un olvido momentáneo de algunas reivindicaciones ——que no niego sean justas y necesariamente rápidas— y una exigencia de cambio al otro para ceder también y gobernar, hoy podríamos decir que ni el PP, ni la parte "traidora" hacia los débiles del PSOE, estarían en la Moncloa, unos gobernando y otros cediendo humillantemente.

Y repito: el cielo no se consigue con la fuerza, salvo la fuerza de la razón y estar en el lugar donde se promulgan las leyes. A mi entender, en este caso concreto, por su necesidad de un cambio inmediato, la pancarta y la calle es puro teatro, y el horno español no está para bollos ni para operetas.

El P©stiguet

Don Postiguet, ¿de veras vierte o vertía usted sus esperanzas en ¡Pedro Sánchez!?  ¿El "maniquí del CorteInglés que pusieron al frente los "varones" (y la varonesa) del PSOE, sacándose de encima a Medina? ¿El que recibió el mensaje de "jamás pactar con Podemos" y les preparó la encerrona con Ciudadanos? ¿El mismo que Susana Díaz hubiera liquidado con sus manos, cuando dejó de hacer caso de sus premisas, y se conformó con defenestrar, mal utilizando el reglamento del partido?...¿Ese Pedro Sánchez?....¡Estábamos apañaos con "la esperanza blanca"!

Por otro lado, ¿cómo espera usted que Podemos haga nada si, como usted dice, primero hay que ganar el gobierno y se lo han puesto más difícil que a nadie? ¿Miramos de darles oportunidad y luego, si lo hacen mal, les criticamos y les echamos? ¿O eso solo vale con otros partidos?...porque es lo que ha estado pasando siempre...Y peor que ahora no nos dejarían el país. Total, ¡no está quedando ni los huesos!

Perdón por el aluvión de preguntas, pero hay cosas que me parecen obvias y no entiendo como no se contemplan.

Atlántida escribió:

Don Postiguet, ¿de veras vierte o vertía usted sus esperanzas en ¡Pedro Sánchez!?  ¿El "maniquí del CorteInglés que pusieron al frente los "varones" (y la varonesa) del PSOE, sacándose de encima a Medina? ¿El que recibió el mensaje de "jamás pactar con Podemos" y les preparó la encerrona con Ciudadanos? ¿El mismo que Susana Díaz hubiera liquidado con sus manos, cuando dejó de hacer caso de sus premisas, y se conformó con defenestrar, mal utilizando el reglamento del partido?...¿Ese Pedro Sánchez?....¡Estábamos apañaos con "la esperanza blanca"!

Por otro lado, ¿cómo espera usted que Podemos haga nada si, como usted dice, primero hay que ganar el gobierno y se lo han puesto más difícil que a nadie? ¿Miramos de darles oportunidad y luego, si lo hacen mal, les criticamos y les echamos? ¿O eso solo vale con otros partidos?...porque es lo que ha estado pasando siempre...Y peor que ahora no nos dejarían el país. Total, ¡no está quedando ni los huesos!

Perdón por el aluvión de preguntas, pero hay cosas que me parecen obvias y no entiendo como no se contemplan.

Pues un no a su primera pregunta, pero posiblemente no me he sabido explicar o quizás no me haya usted entendido por mi torpeza. Lo que sí he dejado claro es que los cambios políticos, tan necesarios hoy, se hacen en el Parlamento, no en la calle, y si verdaderamente se quiere cambiar lo que hay, que bajo mi criterio va siendo vital para muchos ciudadanos, hay que estar en las Cortes con mayoría, propia o pactada, y derogar unas leyes nocivas y legislar otras más acorde con las necesidades ciudadanas.

En política, y entre los políticos, y la experiencia nos lo demuestra, se puede hacer toda suerte de encajes de bolillos, y si es con buen fin bien tejidos sean. No teniendo "Podemos" unamayoría, cosa que no es conveniente por lo que hemos vivido, hay que pactar. Pero tenemos políticos indeseables; unos por poner el interés propio y el de los que manejan sus hilos desde la sombra, por encima de la ciudadanía, y otros por no querer ceder ni un ápice en sus reivindicaciones, y así, ya lo vemos, tenemos más de lo mismo, aumentado y no corregido.

Si el líder de "Podemos" hubiese utilizado más el cerebro que el corazón, hoy no estaría el PP gobernando, y, con toda seguridad, muchas leyes nocivas para los más necesitados estarían derogadas o cambiadas en sus puntos más perjudiciales. Hay veces, y lo vemos en muchas ocasiones y en muchos lugares de la vida, que ceder es, al final, imponer tus criterios, pero eso se hace desde la mesa de negociación, una vez firmada ésta, y desde el puesto de mando. Sigo con la idea de que la pancarta, la manifestación, la algarada, solo sirve para crear más frustraciones en los ya frustrados ciudadanos si no cambian sus expectativas. Con el PP y esa parte sumisa del PSOE, nada de nada, Sin ser partidario de políticas y modos neoliberales, creo que va a conseguir más, aunque sea poco, "Ciudadanos", que "Podemos". Pablo Iglesias ha perdido alguna que otra oportunidad de demostrar que lo importante para él no son sus ideas, por muy buenas que sean, sino la gente que lo está pasando mal.

El P©stiguet

El Postiguet escribió:

Atlántida escribió:

Don Postiguet, ¿de veras vierte o vertía usted sus esperanzas en ¡Pedro Sánchez!?  ¿El "maniquí del CorteInglés que pusieron al frente los "varones" (y la varonesa) del PSOE, sacándose de encima a Medina? ¿El que recibió el mensaje de "jamás pactar con Podemos" y les preparó la encerrona con Ciudadanos? ¿El mismo que Susana Díaz hubiera liquidado con sus manos, cuando dejó de hacer caso de sus premisas, y se conformó con defenestrar, mal utilizando el reglamento del partido?...¿Ese Pedro Sánchez?....¡Estábamos apañaos con "la esperanza blanca"!

Por otro lado, ¿cómo espera usted que Podemos haga nada si, como usted dice, primero hay que ganar el gobierno y se lo han puesto más difícil que a nadie? ¿Miramos de darles oportunidad y luego, si lo hacen mal, les criticamos y les echamos? ¿O eso solo vale con otros partidos?...porque es lo que ha estado pasando siempre...Y peor que ahora no nos dejarían el país. Total, ¡no está quedando ni los huesos!

Perdón por el aluvión de preguntas, pero hay cosas que me parecen obvias y no entiendo como no se contemplan.

Pues un no a su primera pregunta, pero posiblemente no me he sabido explicar o quizás no me haya usted entendido por mi torpeza. Lo que sí he dejado claro es que los cambios políticos, tan necesarios hoy, se hacen en el Parlamento, no en la calle, y si verdaderamente se quiere cambiar lo que hay, que bajo mi criterio va siendo vital para muchos ciudadanos, hay que estar en las Cortes con mayoría, propia o pactada, y derogar unas leyes nocivas y legislar otras más acorde con las necesidades ciudadanas.

En política, y entre los políticos, y la experiencia nos lo demuestra, se puede hacer toda suerte de encajes de bolillos, y si es con buen fin bien tejidos sean. No teniendo "Podemos" unamayoría, cosa que no es conveniente por lo que hemos vivido, hay que pactar. Pero tenemos políticos indeseables; unos por poner el interés propio y el de los que manejan sus hilos desde la sombra, por encima de la ciudadanía, y otros por no querer ceder ni un ápice en sus reivindicaciones, y así, ya lo vemos, tenemos más de lo mismo, aumentado y no corregido.

Si el líder de "Podemos" hubiese utilizado más el cerebro que el corazón, hoy no estaría el PP gobernando, y, con toda seguridad, muchas leyes nocivas para los más necesitados estarían derogadas o cambiadas en sus puntos más perjudiciales. Hay veces, y lo vemos en muchas ocasiones y en muchos lugares de la vida, que ceder es, al final, imponer tus criterios, pero eso se hace desde la mesa de negociación, una vez firmada ésta, y desde el puesto de mando. Sigo con la idea de que la pancarta, la manifestación, la algarada, solo sirve para crear más frustraciones en los ya frustrados ciudadanos si no cambian sus expectativas. Con el PP y esa parte sumisa del PSOE, nada de nada, Sin ser partidario de políticas y modos neoliberales, creo que va a conseguir más, aunque sea poco, "Ciudadanos", que "Podemos". Pablo Iglesias ha perdido alguna que otra oportunidad de demostrar que lo importante para él no son sus ideas, por muy buenas que sean, sino la gente que lo está pasando mal.

El P©stiguet

Podemos se hartó de tender la mano a pactos. Y lo único que consiguió fue la petición de que permitiera gobernar al PsoE con Ciudadanos, con las medidas económicas de Ciudadanos, y quedando Podemos fuera. Y eso no arregla nada. No se pueden hacer políticas de izquierda con presupuestos y medidas de derecha.

Es más que absurdo pedir a Podemos que apoye las mismas políticas que nos están llevando a la ruina, sin que, además, tuvieran la más mínima oportunidad de poder negociar con el PsoE, que dijo por activa y por pasiva que con Podemos no iban ni a apañar dinero.

Y no están ahí para poner parches que no solucionan, sino para cambiar la mierda que el PPsoE nos quiere imponer.

Salud y República.

El llobu escribió:

Podemos se hartó de tender la mano a pactos. Y lo único que consiguió fue la petición de que permitiera gobernar al PsoE con Ciudadanos, con las medidas económicas de Ciudadanos, y quedando Podemos fuera. Y eso no arregla nada. No se pueden hacer políticas de izquierda con presupuestos y medidas de derecha.

Es más que absurdo pedir a Podemos que apoye las mismas políticas que nos están llevando a la ruina, sin que, además, tuvieran la más mínima oportunidad de poder negociar con el PsoE, que dijo por activa y por pasiva que con Podemos no iban ni a apañar dinero.

Y no están ahí para poner parches que no solucionan, sino para cambiar la mierda que el PPsoE nos quiere imponer.

Salud y República.

Estimado El Llobu, seguramente estaríamos días y días tratando este tema y no llegaríamos a un entendimiento, y no porque nos falte nuestras razones, que las tendremos y aceradas, sino por ser muy diferentes en la óptica. Desconozco que se pidiera a “Podemos” votar la investidura de Pedro Sánchez sin participar siquiera en el Gobierno o en la propuesta de gobierno a la ciudadanía por parte de éste. Si efectivamente fue así, solicitándole un cheque en blanco, la negativa estaría más que justificada, pero aun siendo de esta manera, que sin dudar de su palabra lo entendería como muy infantil hacer una propuesta de este calibre, puesto que la respuesta se tiene por adelantada: el no, tenemos a Rajoy mal gobernando, que, según mi criterio, es más nocivo que el PSOE de Sánchez y Ciudadanos juntos.

Sin embargo yo me baso en que España, por lo mal que ha tratado el PP a la parte más débil de la sociedad, no debiera estar en La Moncloa. Y lo está. No es el PSOE quien lo apoya, esto hay que entenderlo, sino una parte del PSOE que ha perdido el rumbo, el norte y el oremus, y ya no digamos su dignidad.

Creo que Iglesias debió presentar una propuesta más aceptable. Bajo mi criterio se pasó tres pueblos como se dice ahora, pues entendí que más que el Gobierno quería el poder del Estado. Creo que debió exigir estar en el Gobierno, en los Ministerios clave para el cambio económico y social necesario, y desde aquí ir perfilando, poco a poco, esa España justa de futuro que la gran mayoría ambicionamos. Las prisas, en ocasiones, son malas consejeras. Ambicionó mucho, y ahora tenemos lo que tenemos. No le culpo a él en exclusiva, pero su parte de culpa, a mi entender, también la tiene.

Sus muchas razones tendrá “Podemos”, y en especial su líder Pablo Iglesias, para preferir los bancos de la oposición, con escaso futuro para la clase trabajadora pues desde allí poco se puede lograr, salvo el protagonismo personal, que en una situación gubernamental, más o menos importante o de relieve, desde donde sí ir conociendo a la perfección los entresijos de la gobernanza para impulsar, DESDE DENTRO, que ésta fuese encaminada a la mejora de los perjudicados por el neo capitalismo, mal llamado liberalismo.

Como me gusta tener los pies en el suelo, creo —y si estoy equivocado me corrige usted— que hoy ni el socialismo ni el comunismo tienen porvenir en esta sociedad del bienestar alcanzada por la socialdemocracia antes de su contaminación, aunque se la hayan cargado y vayan directos a su desaparición, y me refiero a Europa. En España es necesario que la socialdemocracia, junto a partidos y organizaciones políticas más a la izquierda, incluso los llamados “verdes”, recuperen lo dilapidado por el PPSOE o entregado, sumisamente y de manera ignominiosa, al gran capital y a los fondos buitres mundiales.

Estoy convencido que deben haber millones de votantes socialistas que se avergüenzan de algunos de sus dirigentes, que se sienten engañados, pero que con las ideas “pablistas” no creen en la recuperación social y económica necesaria. Una socialdemocracia real, no ficticia como la de González & Cía., unida con “Podemos”, cediendo unos y otros algunas de sus ideas menos coincidentes para que la propuesta final al ciudadano resulte interesante, hubiese sido una excelente fórmula para que el PPSOE (y aquí me refiero al matrimonio PP y PSOE neocapitalista) no gobernase como lo hace en estos momentos comandado por Rajoy.

El P©stiguet

El Postiguet escribió:

El llobu escribió:

Podemos se hartó de tender la mano a pactos. Y lo único que consiguió fue la petición de que permitiera gobernar al PsoE con Ciudadanos, con las medidas económicas de Ciudadanos, y quedando Podemos fuera. Y eso no arregla nada. No se pueden hacer políticas de izquierda con presupuestos y medidas de derecha.

Es más que absurdo pedir a Podemos que apoye las mismas políticas que nos están llevando a la ruina, sin que, además, tuvieran la más mínima oportunidad de poder negociar con el PsoE, que dijo por activa y por pasiva que con Podemos no iban ni a apañar dinero.

Y no están ahí para poner parches que no solucionan, sino para cambiar la mierda que el PPsoE nos quiere imponer.

Salud y República.

Estimado El Llobu, seguramente estaríamos días y días tratando este tema y no llegaríamos a un entendimiento, y no porque nos falte nuestras razones, que las tendremos y aceradas, sino por ser muy diferentes en la óptica. Desconozco que se pidiera a “Podemos” votar la investidura de Pedro Sánchez sin participar siquiera en el Gobierno o en la propuesta de gobierno a la ciudadanía por parte de éste. Si efectivamente fue así, solicitándole un cheque en blanco, la negativa estaría más que justificada, pero aun siendo de esta manera, que sin dudar de su palabra lo entendería como muy infantil hacer una propuesta de este calibre, puesto que la respuesta se tiene por adelantada: el no, tenemos a Rajoy mal gobernando, que, según mi criterio, es más nocivo que el PSOE de Sánchez y Ciudadanos juntos.

Sin embargo yo me baso en que España, por lo mal que ha tratado el PP a la parte más débil de la sociedad, no debiera estar en La Moncloa. Y lo está. No es el PSOE quien lo apoya, esto hay que entenderlo, sino una parte del PSOE que ha perdido el rumbo, el norte y el oremus, y ya no digamos su dignidad.

Creo que Iglesias debió presentar una propuesta más aceptable. Bajo mi criterio se pasó tres pueblos como se dice ahora, pues entendí que más que el Gobierno quería el poder del Estado. Creo que debió exigir estar en el Gobierno, en los Ministerios clave para el cambio económico y social necesario, y desde aquí ir perfilando, poco a poco, esa España justa de futuro que la gran mayoría ambicionamos. Las prisas, en ocasiones, son malas consejeras. Ambicionó mucho, y ahora tenemos lo que tenemos. No le culpo a él en exclusiva, pero su parte de culpa, a mi entender, también la tiene.

Sus muchas razones tendrá “Podemos”, y en especial su líder Pablo Iglesias, para preferir los bancos de la oposición, con escaso futuro para la clase trabajadora pues desde allí poco se puede lograr, salvo el protagonismo personal, que en una situación gubernamental, más o menos importante o de relieve, desde donde sí ir conociendo a la perfección los entresijos de la gobernanza para impulsar, DESDE DENTRO, que ésta fuese encaminada a la mejora de los perjudicados por el neo capitalismo, mal llamado liberalismo.

Como me gusta tener los pies en el suelo, creo —y si estoy equivocado me corrige usted— que hoy ni el socialismo ni el comunismo tienen porvenir en esta sociedad del bienestar alcanzada por la socialdemocracia antes de su contaminación, aunque se la hayan cargado y vayan directos a su desaparición, y me refiero a Europa. En España es necesario que la socialdemocracia, junto a partidos y organizaciones políticas más a la izquierda, incluso los llamados “verdes”, recuperen lo dilapidado por el PPSOE o entregado, sumisamente y de manera ignominiosa, al gran capital y a los fondos buitres mundiales.

Estoy convencido que deben haber millones de votantes socialistas que se avergüenzan de algunos de sus dirigentes, que se sienten engañados, pero que con las ideas “pablistas” no creen en la recuperación social y económica necesaria. Una socialdemocracia real, no ficticia como la de González & Cía., unida con “Podemos”, cediendo unos y otros algunas de sus ideas menos coincidentes para que la propuesta final al ciudadano resulte interesante, hubiese sido una excelente fórmula para que el PPSOE (y aquí me refiero al matrimonio PP y PSOE neocapitalista) no gobernase como lo hace en estos momentos comandado por Rajoy.

El P©stiguet

No llegar a un entendimiento no es un problema, porque cada uno tiene sus ideas y su manera de pensar.

Pero sí podemos contrastar opiniones.

Podemos sí quiso darle la gobernabilidad al PsoE, de quien tampoco se fiaba demasiado. Sin embargo el PsoE sólo toreó a Podemos, porque la consigna de ese partido era "con Podemos ni a recoger dinero", como se demostró cuando Pedro Sánchez decidió que era posible negociar con Podemos y su partido dio un golpe de Estado para evitarlo. Eso fue un giro de Pedro Sánchez, quien se hartó de manifestar que nunca negociaría con Podemos. Esa misma consigna la manifestaron los de Ciudadanos por activa y por pasiva. Lo mismo que el PP.

Y los de Podemos se pasaron meses tendiendo la mano al PsoE, diciéndoles que si el PsoE quería podía gobernar, que había apoyos suficientes.

Lo único que obtuvo Podemos, e Izquierda Unida (que fue quien insistió en que se sentaran los tres partidos a negociar), fue un paripé de negociación con el PsoE, mientras el PsoE negociaba otra cosa distinta con Cuidadanos. Cerrado el acuerdo con Ciudadanos, se quiso imponer este acuerdo a Podemos. Es decir, se quiso imponer al tercer partido del ranking de aquél momento, las condiciones del cuarto partido. Y entre las condiciones estaba tragar con unos presupuestos que impedían desarrollar las políticas que Podemos pretende cambiar. Como dice Alberto Garzón: no se puede hacer política de izquierdas con presupuestos de derechas. Y es curioso comprobar cómo se estaba negociando con Podemos, sin que el PsoE estallase, como sucedió cuando Pedro Sánchez tomó la determinación de que la negociación real con Podemos sí era posible e incluso necesaria. No estalló el PsoE porque todos sabían, dentro del partido, que aquella negociación era un paripé, como luego se demostró.

Estimado Postiguet: no se puede, o no se debería, reprochar a Podemos que no pactase, porque nadie quiso pactar con Podemos, y cuando alguien quiso hacerlo, se produjo un golpe de estado encubierto.

Salud y República.

El llobu escribió:

El Postiguet escribió:

El llobu escribió:

Podemos se hartó de tender la mano a pactos. Y lo único que consiguió fue la petición de que permitiera gobernar al PsoE con Ciudadanos, con las medidas económicas de Ciudadanos, y quedando Podemos fuera. Y eso no arregla nada. No se pueden hacer políticas de izquierda con presupuestos y medidas de derecha.

Es más que absurdo pedir a Podemos que apoye las mismas políticas que nos están llevando a la ruina, sin que, además, tuvieran la más mínima oportunidad de poder negociar con el PsoE, que dijo por activa y por pasiva que con Podemos no iban ni a apañar dinero.

Y no están ahí para poner parches que no solucionan, sino para cambiar la mierda que el PPsoE nos quiere imponer.

Salud y República.

Estimado El Llobu, seguramente estaríamos días y días tratando este tema y no llegaríamos a un entendimiento, y no porque nos falte nuestras razones, que las tendremos y aceradas, sino por ser muy diferentes en la óptica. Desconozco que se pidiera a “Podemos” votar la investidura de Pedro Sánchez sin participar siquiera en el Gobierno o en la propuesta de gobierno a la ciudadanía por parte de éste. Si efectivamente fue así, solicitándole un cheque en blanco, la negativa estaría más que justificada, pero aun siendo de esta manera, que sin dudar de su palabra lo entendería como muy infantil hacer una propuesta de este calibre, puesto que la respuesta se tiene por adelantada: el no, tenemos a Rajoy mal gobernando, que, según mi criterio, es más nocivo que el PSOE de Sánchez y Ciudadanos juntos.

Sin embargo yo me baso en que España, por lo mal que ha tratado el PP a la parte más débil de la sociedad, no debiera estar en La Moncloa. Y lo está. No es el PSOE quien lo apoya, esto hay que entenderlo, sino una parte del PSOE que ha perdido el rumbo, el norte y el oremus, y ya no digamos su dignidad.

Creo que Iglesias debió presentar una propuesta más aceptable. Bajo mi criterio se pasó tres pueblos como se dice ahora, pues entendí que más que el Gobierno quería el poder del Estado. Creo que debió exigir estar en el Gobierno, en los Ministerios clave para el cambio económico y social necesario, y desde aquí ir perfilando, poco a poco, esa España justa de futuro que la gran mayoría ambicionamos. Las prisas, en ocasiones, son malas consejeras. Ambicionó mucho, y ahora tenemos lo que tenemos. No le culpo a él en exclusiva, pero su parte de culpa, a mi entender, también la tiene.

Sus muchas razones tendrá “Podemos”, y en especial su líder Pablo Iglesias, para preferir los bancos de la oposición, con escaso futuro para la clase trabajadora pues desde allí poco se puede lograr, salvo el protagonismo personal, que en una situación gubernamental, más o menos importante o de relieve, desde donde sí ir conociendo a la perfección los entresijos de la gobernanza para impulsar, DESDE DENTRO, que ésta fuese encaminada a la mejora de los perjudicados por el neo capitalismo, mal llamado liberalismo.

Como me gusta tener los pies en el suelo, creo —y si estoy equivocado me corrige usted— que hoy ni el socialismo ni el comunismo tienen porvenir en esta sociedad del bienestar alcanzada por la socialdemocracia antes de su contaminación, aunque se la hayan cargado y vayan directos a su desaparición, y me refiero a Europa. En España es necesario que la socialdemocracia, junto a partidos y organizaciones políticas más a la izquierda, incluso los llamados “verdes”, recuperen lo dilapidado por el PPSOE o entregado, sumisamente y de manera ignominiosa, al gran capital y a los fondos buitres mundiales.

Estoy convencido que deben haber millones de votantes socialistas que se avergüenzan de algunos de sus dirigentes, que se sienten engañados, pero que con las ideas “pablistas” no creen en la recuperación social y económica necesaria. Una socialdemocracia real, no ficticia como la de González & Cía., unida con “Podemos”, cediendo unos y otros algunas de sus ideas menos coincidentes para que la propuesta final al ciudadano resulte interesante, hubiese sido una excelente fórmula para que el PPSOE (y aquí me refiero al matrimonio PP y PSOE neocapitalista) no gobernase como lo hace en estos momentos comandado por Rajoy.

El P©stiguet

No llegar a un entendimiento no es un problema, porque cada uno tiene sus ideas y su manera de pensar.

Pero sí podemos contrastar opiniones.

Podemos sí quiso darle la gobernabilidad al PsoE, de quien tampoco se fiaba demasiado. Sin embargo el PsoE sólo toreó a Podemos, porque la consigna de ese partido era "con Podemos ni a recoger dinero", como se demostró cuando Pedro Sánchez decidió que era posible negociar con Podemos y su partido dio un golpe de Estado para evitarlo. Eso fue un giro de Pedro Sánchez, quien se hartó de manifestar que nunca negociaría con Podemos. Esa misma consigna la manifestaron los de Ciudadanos por activa y por pasiva. Lo mismo que el PP.

Y los de Podemos se pasaron meses tendiendo la mano al PsoE, diciéndoles que si el PsoE quería podía gobernar, que había apoyos suficientes.

Lo único que obtuvo Podemos, e Izquierda Unida (que fue quien insistió en que se sentaran los tres partidos a negociar), fue un paripé de negociación con el PsoE, mientras el PsoE negociaba otra cosa distinta con Cuidadanos. Cerrado el acuerdo con Ciudadanos, se quiso imponer este acuerdo a Podemos. Es decir, se quiso imponer al tercer partido del ranking de aquél momento, las condiciones del cuarto partido. Y entre las condiciones estaba tragar con unos presupuestos que impedían desarrollar las políticas que Podemos pretende cambiar. Como dice Alberto Garzón: no se puede hacer política de izquierdas con presupuestos de derechas. Y es curioso comprobar cómo se estaba negociando con Podemos, sin que el PsoE estallase, como sucedió cuando Pedro Sánchez tomó la determinación de que la negociación real con Podemos sí era posible e incluso necesaria. No estalló el PsoE porque todos sabían, dentro del partido, que aquella negociación era un paripé, como luego se demostró.

Estimado Postiguet: no se puede, o no se debería, reprochar a Podemos que no pactase, porque nadie quiso pactar con Podemos, y cuando alguien quiso hacerlo, se produjo un golpe de estado encubierto.

Salud y República.

oues si, entre capitalistas se entienden, no faltaba mas.
uno dice; LE DAMOS UN POQUITO MAS A LOS POBRES, PARA CALLARLES LA BOCA y los otros dicen; NO HOMBRE NO, PORQUE DARLES MAS, SI TODO ES NUESTRO. BASTANTE HACEMOS CON DARLES TRABAJO.
 es real es la vida que vivimos, es EL JUEGO DE EL MONOPOLY
in marxista

El llobu escribió:

Estimado Postiguet: no se puede, o no se debería, reprochar a Podemos que no pactase, porque nadie quiso pactar con Podemos, y cuando alguien quiso hacerlo, se produjo un golpe de estado encubierto.

Salud y República.

Me quedo con su último párrafo, de ahí que obvie el resto, por lo interesante que resulta. Dice usted —y razón no le falta— que nadie quiso pactar con "Podemos" para a continuación decir que "cuando alguien quiso...", y sí, alguien quiso, y quizás para no tener al PP gobernando ¿qué hubiese pasado si hubiese dicho Iglesias "adelante"? Esa es la incógnita, y quizás, con Sánchez decidido, hoy no estaría el PP haciendo de las suyas. A esa parte del PSOE dispuesta a pactar, por muy pocos que fueran, había que haberle dicho SI.

Yo creo que, como dice el refrán, entre todos la mataron (PSOE, C's y Podemos) —a la ilusión de un gobierno mejor— y ella sola "gobernó". Y además riéndose de todos nosotros y de ellos.

Señor El Llobu, mientras no usemos más la cabeza que el corazón unas vecs y el hígado en otras, esta España no tiene remedio. Es nuestro destino.

El P©stiguet

PUES PORQUE NO ME DA LA GANA DE VOTAR POR FARSANTES IZQUIERDISTAS.
UN MARXISTA  UN MARXISTA  UN MARXISTA

El Postiguet escribió:

El llobu escribió:

Estimado Postiguet: no se puede, o no se debería, reprochar a Podemos que no pactase, porque nadie quiso pactar con Podemos, y cuando alguien quiso hacerlo, se produjo un golpe de estado encubierto.

Salud y República.

Me quedo con su último párrafo, de ahí que obvie el resto, por lo interesante que resulta. Dice usted —y razón no le falta— que nadie quiso pactar con "Podemos" para a continuación decir que "cuando alguien quiso...", y sí, alguien quiso, y quizás para no tener al PP gobernando ¿qué hubiese pasado si hubiese dicho Iglesias "adelante"? Esa es la incógnita, y quizás, con Sánchez decidido, hoy no estaría el PP haciendo de las suyas. A esa parte del PSOE dispuesta a pactar, por muy pocos que fueran, había que haberle dicho SI.

Yo creo que, como dice el refrán, entre todos la mataron (PSOE, C's y Podemos) —a la ilusión de un gobierno mejor— y ella sola "gobernó". Y además riéndose de todos nosotros y de ellos.

Señor El Llobu, mientras no usemos más la cabeza que el corazón unas vecs y el hígado en otras, esta España no tiene remedio. Es nuestro destino.

El P©stiguet

Cuando Pedro Sánchez quiso, su propio partido lo quitó de en medio, así que tampoco se pudo, porque el PsoE seguía sin querer.

Si no hay con quien pactar, porque nadie quiere pactar con Podemos (ni con Unidos Podemos), no se puede reprochar a Podemos que no pacte.

Y ni el PP ni el PsoE ni Ciudadanos quieren pactar con Podemos, porque es el partido que quiere cambiar lo que esos otros tres no quieren: el sistema en el que esos tres partidos, y los suyos, pretenden seguir forrándose a costa de lo que es de todos.

Salud y República.

ES NORMAL QUE TODOS QUIERAN eEL PODER DE EXPLOTAR A LAS MASAS.
UN MARXISTA  UN MARXISTA  UN MARXISTA

cripton36 escribió:

ES NORMAL QUE TODOS QUIERAN eEL PODER DE EXPLOTAR A LAS MASAS.
UN MARXISTA  UN MARXISTA  UN MARXISTA

Para los tres marxistas:

Menos masas, que sólo era una y era de color verde... quizá sea clorofílica y fotosintética. Sea como fuere, los gringos la llaman Hulk.

Salud y República.

ESE PODEMITAS ESTA CALCADO DE VENEZUELA DE CHAVEZ-PAJARITO.
TOMAN EL PODER Y HAY QUE DARLES CANDELA PARA QUE SUELTEN.
UN MARXISTA  UN MARXISTA  UN MARXISTA